→ bluelamb: 看起來應該是要模仿對村瀨的時候 先送頭再RESET 07/06 11:57
→ bluelamb: 讓片桐覺醒 不過問題在SAVE點的問題 07/06 11:58
→ bluelamb: 視情況的話 可能會不小心讓春琦和內心對談以及跟相麻 07/06 12:00
→ bluelamb: 正面接觸(4/4)得到的成長被犧牲掉 07/06 12:00
希望重複性不要太高啊~
Save 點應該可以控制吧, 像村瀨那場就控制在很短的時間內.
推 phoenixtree: 片桐不像村瀨有保留reset前記憶的手段 07/06 12:06
→ phoenixtree: 應該不會故技重施，那招恫嚇對於無記憶的人無效 07/06 12:07
說得也是~
有個問題是, 米琪兒和奇爾奇爾在夢中可否對其他能力做出抵抗.
推 phoenixtree: 個人猜被怪物吞掉應該是關於和片桐交朋友的約定 07/06 12:12
→ phoenixtree: 畢竟那個怪物就是片桐的情緒 07/06 12:12
我也覺得雖然被吞了, 不過應該不會掛掉.
(望向卡邦醬和藪貓
→ phoenixtree: 對於其他能力的抵抗這點，應該頗弱？ 07/06 12:13
→ phoenixtree: 如果夢中創造能力這麼強，就不用怕宇川消滅建築了 07/06 12:14
→ phoenixtree: 直接瞬間重造翻新就好，根本不用搞海上都市？ 07/06 12:14
創造能力我覺得不容質疑欸.
問想的是直接用矛盾的效果對抗. 這次會不直接翻新, 感覺是因為這是
奇爾奇爾的願望 & 米琪兒不行使能力.
→ phoenixtree: 但這樣好像就不能讓米琪兒傷心=>片桐覺醒了？ 07/06 12:16
→ phoenixtree: 所以也可能是重造建築很簡單，只是琪兒琪兒故意不做 07/06 12:17
推 phoenixtree: 這部真的很燒腦阿~ 惠想做甚麼幾乎都要當集才知道... 07/06 12:21
喜歡這一部線索的布置方式 & 設定~
一部分也是因為不是戰鬥番, 違背現實的部分能夠比較明確地設定.
推 a0206021: 關於菫的預知 我的想法是 除了自身能改變之外 惠也能利 07/06 12:35
→ a0206021: 用重啟來改變未來 07/06 12:35
→ a0206021: 所以菫在重啟前預知的未來會與重啟後預知的未來不同 如 07/06 12:35
→ a0206021: 果菫發現一瞬間未來改變了 便能知道已經重啟過了 07/06 12:35
推 a0206021: 這大概也是為什麼兩年前菫能知道已經重啟過了 而有不一 07/06 12:37
→ a0206021: 樣的作為 07/06 12:37
菫能夠得知重啟後的未來哦, 不然她這兩年的計畫就實踐不了了.
魔女那時候就有說過, 重啟沒辦法真的改變未來視所看到的未來.
→ fkzj: 關於你說的第3點，突然想到如果找個萌蘿來上鎖…… 07/06 12:39
→ fkzj: 是不是就能得到一個永久的萌蘿了呢…… 07/06 12:40
→ fkzj: 然後「不會改變」會不會也表示「不會懷孕」……？ 07/06 12:41
可是不會動的話, 就只是個布偶...QQ
不過這也是我照字面意思猜的啦~ 已經有滿多能力最後揭露出來都不符合
原本簡略的描述.
推 mayday7510: 所以我美空的成長，會不會之後對惠的判斷有所反駁？ 07/06 12:44
→ mayday7510: 不在當成絕對，她跟班長會不會有一場戰爭啊這個，感 07/06 12:44
→ mayday7510: 覺她很在意啊 07/06 12:44
標重點: 我美空(X
當初惠說, 只有他指示美空才會重啟時, 其實我還滿錯愕的. 幸好後來有補原因.
現在多少也有所反駁啦, 比如執意睡地板之類的, 但都是小事情.
期望她能能夠走出自己的風格啊~
推 mayday7510: 還有一個疑問，班長的能力是可以預知重啟前後兩個不同 07/06 12:49
→ mayday7510: 的未來，還是只能預知既定惠要重啟後的未來，這兩者 07/06 12:49
→ mayday7510: 有著不小的差異，對班長能做的多少事也有決定性的限 07/06 12:49
→ mayday7510: 制 07/06 12:49
我是覺得兩個都行, 不只要重啟這件事, 連重啟後的事件都看得到.
關於涉及時間的能力, 我自己是區分成兩個時間軸來理解: 現實時間軸和絕對時間軸.
‧重啟是按照現實時間軸把物品擺回, 但絕對時間軸依然是往前跑.
之所以說重啟不是時間回溯也是因為這點, 否則單就效果, 基本上跟時間回溯雷同.
‧未來視類型的能力, 都是按照絕對時間軸來讀取(模擬)未來.
‧智樹的傳聲指定的時間是現實時間軸, 也因此重啟後還是會在相同時間生效.
(會生效是因為強度高, 在相同時間是因為指定的是現實時間軸)
‧村瀨、佐佐野的能力, 以及美空 reset 後一天內不能存檔的部分有涉及「相對時間」
的限制, 但因為實例不足, 比較難歸類, 就不妄加臆測.
而且村瀨的能力可能還要區分 [會/不會] 被重啟影響這兩種.
推 mayday7510: 不對啊，睡地板...那些反駁是因為，惠根本木頭啊，還 07/06 12:53
→ mayday7510: 是裝屎？ 球都給你了你不接，當初是在親三小啦，親 07/06 12:53
→ mayday7510: 完還不負責認要求重啟(嘖 07/06 12:53
所以我說是小事情嘛~
Lemoncurd 大的文章會整理一些美空不遵從惠的小地方, 也許那些例子會更適當.
推 mayday7510: 在補個，班長是不是贗品也是個迷，她是預知到未來惠會 07/06 12:55
→ mayday7510: 跟"班長"見面，還是預知到惠會跟自己見面也有差 07/06 12:55
班長看到的未來是別人眼中的未來, 所以光憑這點她自己無法判斷.
推 mayday7510: 所以贗品與否的迷要等"現實時間裡"的班長來解達了是否 07/06 13:04
→ mayday7510: ，要不永遠無解，是說四季什麼時候要翻完啦，想收不過 07/06 13:04
→ mayday7510: 怕台版斷尾沒翻，又看不懂日文 07/06 13:04
關於贗品這點你可以去爬一下 #10 的相關文章~
小說反正我是收了XD
推 mayday7510: 看了一下，所以小說內容比動畫細是吧~ 題外話，我嚴 07/06 13:27
→ mayday7510: 重懷疑作者根本涼宮迷XD 07/06 13:27
小說比較好刻劃內心, 細節多; 動畫在埋哏方面應該比較容易.
閉鎖空間的神人啊XD
雖然都有時間操作, 但概念不一樣~
推 siro0207: 從這集的開頭看來 米琪兒會創造奇爾奇爾的理由八成跟老 07/06 13:33
→ siro0207: 爺爺有關 所以班長當初才會對奇爾奇爾說老爺爺說不定能 07/06 13:35
→ siro0207: 救米琪兒 07/06 13:35
我一開始也覺得和老爺爺說話時還沒創造出奇爾奇爾, 因為那時候穗乃歌還自稱是神.
不過這樣奇爾奇爾的這段回憶是從哪來的@@
也許創造時, 有灌輸穗乃歌的記憶之類的?
以奇爾奇爾對美空的了解, 也許也有看透人心的成分在?
PS. 雖然看起來很全能, 但至少沒有預知未來的能力吧~
→ siro0207: 說不訂奇爾奇爾其實是從米琪兒(初版)分離出來的 那自然 07/06 14:01
→ siro0207: 就會有當初跟老爺爺的記憶 07/06 14:01
遺忘的部分交給奇爾奇爾XD
→ bluelamb: 這樣說吧 班長的能力是"預測談話對象的未來" 07/06 14:10
→ bluelamb: 所以如果惠在未來會使用重啟 那麼她應該會看到重啟發生 07/06 14:10
→ bluelamb: 還有其他手段 比如說幾天內多次跟同一個對象對話 07/06 14:11
→ bluelamb: 如果前後看到的未來不一樣 就能判斷是使用過重啟 07/06 14:12
→ bluelamb: 不過只有惠和村瀨這類少數能抵抗重啟的能力者 和他們 07/06 14:12
→ bluelamb: 週邊的人 有需要用到這類應用方法 07/06 14:13
補充一下這裡的「不一樣的未來」是硬生生少掉被 reset 消掉的那段過去.
所以有沒有在惠這類能力者周遭, 應該沒什麼關係?
→ bluelamb: 關於美空的成長 其實從上高中後一直有跡象 前面說了 07/06 14:16
→ bluelamb: 幾次"惠最近跟女孩子很親近呢"之類的話 她已經開始有 07/06 14:16
→ bluelamb: 自己的情緒和需求 07/06 14:17
→ bluelamb: 惠有觀察到 所以比如說坦白跟盛夏一起吃章魚燒再送 07/06 14:19
→ bluelamb: 髮簪 還有復活菫卻讓美空沒有這過程的記憶這件事 07/06 14:19
→ bluelamb: 一起去逛街吃飯 還有用夢世界測試能不能讓班長離開 07/06 14:20
→ SCLPAL: 豆頁痛w 07/06 14:21
夏妃式扶額
→ bluelamb: 有關係啊 比如說對話和行動的內容變了 07/06 14:21
我覺得不需要依照未來有沒有改變來判定重啟與否, 直接從「未來硬生生消失」
就能知道有重啟了.
還是你覺得沒法觀看重啟後的未來?
其實我覺得「能夠看到」這件事能從許多地方推知. 就只是差在沒有明文寫出,
所以我才語帶保留, 算是相當保守了.
→ bluelamb: 逛街吃飯再RESET到夢世界重複一次 還有說要送菫離開 07/06 14:22
→ bluelamb: 一方面看起來是為了讓菫能夠成為普通的女孩 07/06 14:23
→ bluelamb: 另一方面是顧慮到"表面的"美空對菫的顧忌 07/06 14:23
→ bluelamb: 所以想要安撫她 07/06 14:23
→ bluelamb: 或許是因為美空真正的心意有在夢裡顯現過 07/06 14:26
→ bluelamb: 或者是透過菫來得知美空的問題 07/06 14:27
美空對惠的好感一直都是直球啊XD
→ bluelamb: 我是覺得如果對象是惠的話 菫就能正確判斷重啟相關的 07/06 14:28
→ bluelamb: 事件 所以不需要對其他人試探太多(?? 07/06 14:29
依照「能看到重啟後未來」這假設, 不需要是惠, 跟隨便一個人談話都能判斷.
原本看到「兩次」的未來, 會因為重啟縮減為「一次」.
→ bluelamb: 就算看起來是直球 但是美空缺乏對正常感情的認識 07/06 14:33
→ bluelamb: 所以從她的觀點來看...比如說好了 07/06 14:34
→ bluelamb: 之前雙馬尾跟她說 "探病的時候有空的話就幫我測試 07/06 14:35
→ bluelamb: 接吻會不會讓感冒被傳給另一個人" 這是故意做球的 07/06 14:36
→ bluelamb: 但是美空只當作那真的是實驗 有空的話就幫忙測一下 這樣 07/06 14:37
→ bluelamb: 這兩個人早就該在一起了 只是不夠"自私"XD 07/06 14:38
→ bluelamb: 如果多正視自己的心意 不要一邊假裝不做任何對自己好 07/06 14:39
→ bluelamb: 的行動 另一邊假裝自己真的什麼都按照指示 07/06 14:39
的確是還在慢慢找回情感XD
推 lu760423: 應該不用Save 有說 夢中不會受傷害 07/06 15:32
欸~ 突破盲點了, 都忘了這件事XDDD
是說夢世界與現實世界的對應到現在還沒設定啊~
不過依照海上城鎮是複製品的情況看來, 應該完全是由奇爾奇爾操作,
就不存在什麼事先寫好的規則了.
→ lu760423: 另外今天忽然想到幽靈女，他的發動我個人感覺不像是死亡 07/06 15:33
→ lu760423: 比較像是 被能力者使用能力 才會變成幽靈 07/06 15:33
→ lu760423: 也就是 也許會死亡 但不一定會死亡 07/06 15:33
不知道. 津島/惠是說「帶著情報死亡」, 沒有說是發動→死亡, 還是死亡→發動.
津島所宣稱的死因(好井吸過頭), 是支持「死亡→發動」的.
另一方面, 看起來和好井的能力有交互作用(情報吸不完), 這點的確像是在活著的時候
就有效果.
這麼一說的確有個疑點在, 所謂的吸過頭到底是什麼狀況?
情報不是已經吸不完了嗎?
目前就只知道這些資訊. (筆記一下: 小說 1, p178.)
推 lu760423: 開始收取情報的時候 已經被能力者使用能力 變換幽靈 07/06 15:39
→ lu760423: 因此當作無意識的無限量收取情報 導致死亡 07/06 15:40
→ lu760423: 會思考到是 如果暴力眼鏡女 單純以手對幽靈女發動 07/06 15:40
→ lu760423: 感覺會瞬間變幽靈 至於是不是真的死 或是取消幽靈能力 07/06 15:41
→ lu760423: 還是個疑問 對這個女的能力發動和取消發動 很感興趣 07/06 15:41
你的前提是「被能力者使用能力→變成幽靈」啊XD
但目前就是未知的, 甚至沒有證據支持QQ
→ lu760423: 不過這樣她也忙 重啟瞬間變幽靈又變人 每次都要來一下XD 07/06 15:48
如果要把皆實拉到主線, 她可能就要 死亡 → 完成目標 → reset.
依照惠的個性, 除非是很極端的狀況, 否則應該不太有機會.
但如果像你說的有另外機制, 就比較有可能XD
推 lu760423: 這部跟欠落者一樣 用能力來玩懸疑... 需要思考著看 07/06 15:55
哦~ 有類似的嗎? 有空再來看看~
推 mayday7510: 不過造惠的人物設定，真的很小心謹慎，能做實驗的過程 07/06 16:24
→ mayday7510: 他都會選擇先做，所以太冒險的或者不確定"能力"是否可 07/06 16:24
→ mayday7510: 及的狀況，基本上都不會去做 07/06 16:24
推 mayday7510: 所以要啟動任何計畫前應該都還會有一段說明 07/06 16:26
大膽假設, 小心求證~
這次的海上城鎮假設就還滿跳躍的.
→ bluelamb: 如果雙馬尾要拉進主線 可能會跟阿尼一樣 07/06 16:56
推 live147222: 預告:好久不見，相麻堇。 感覺下一話會很有趣 07/06 16:57
真的好久不見, 雖然菫復活了不過都是各走各的狀態.
→ bluelamb: "幹 皆實又死啦~" "春琦，RESET" 07/06 16:57
→ bluelamb: 下一話找回自己真正心意的美空大概要跟菫正面對峙了 07/06 16:58
可以不要虐待難得的元氣少女嗎QQ
推 mayday7510: 雙馬尾的能力...我還是搞不太清楚...需要回去研究一下 07/06 16:59
→ mayday7510: ，資訊、靈魂跟死亡之間的關係有點搞不懂 07/06 16:59
我覺得搞不懂才是正常的...
資訊本來就沒給很多, 沒有要進主線的跡象, 小說也沒有多給什麼資訊.
→ lu760423: 如果真的是發動能力 那魔女要看皆實的未來 一摸... 07/06 16:59
→ lu760423: 皆實就變幽靈了 07/06 16:59
→ lu760423: 我會質疑是因為 隱藏號碼是說 無止盡 並沒說死 07/06 17:00
→ lu760423: 也許觸發能力發動後 就變無生命體 所以沒有底 07/06 17:00
→ bluelamb: 一般的狀況下 隱藏號碼直接對人使用能力 被吸的人會 07/06 17:02
→ bluelamb: 昏迷 所以情報的供應的中斷了 07/06 17:02
→ bluelamb: 所謂"帶著情報死亡"的能力 也是只有發動這一次 07/06 17:04
我上面有補充疑點:
‧死因: 被吸過頭.
‧被吸過頭的原因: 情報怎麼吸都沒減少的感覺.
所以也不是情報被吸光而死, 是因為除了吸情報還會對人體造成什麼影響嗎?
不過這疑點好像與皆實的能力真相沒有什麼關聯就是了@@
→ bluelamb: 津島跟惠從雙馬尾變成有形象無實體 且保有記憶的狀態 07/06 17:05
→ bluelamb: 而且本體已經沒有生命的結果去回推 07/06 17:05
→ lu760423: 希望能給皆實一個交代 哈哈哈 07/06 17:05
推 mayday7510: 對惠的計畫最可貴的還是我美空的能力吧，一段時間只 07/06 17:06
^^^^^^
原來真的是故意的啊= =
→ mayday7510: 有兩次重啟的空間，其它的能力都能持續或者一直用，只 07/06 17:06
→ mayday7510: 有美空有使用限制，應該說太強大，所以限制也大吧。 07/06 17:06
→ mayday7510: 如果真的伴隨便當的話...便當吃不完XD 07/06 17:06
→ bluelamb: 說不定皆實可以在不讓肉體死亡(假死狀態)的前提下 07/06 17:06
→ bluelamb: 用意識體飄出去再飄回來 只是要觀測她的真正發動條件 07/06 17:07
→ bluelamb: 感覺風險太高 一定要有RESET在旁邊防止真的弄死 07/06 17:08
推 mayday7510: 說不定是個布魯克的概念，先便當一次後，就可以無限進 07/06 17:09
→ mayday7510: 出，另一個概念的話就是鬼魂女，直接操控無實體生命 07/06 17:09
→ mayday7510: 體，但本體是完好的 07/06 17:09
→ bluelamb: 本來隱藏號碼需要吸的情報量就很少吧 可能在被吸的過程 07/06 17:09
→ bluelamb: 中 某個瞬間雙馬尾就發動能力直接從肉體跳出來 07/06 17:10
→ bluelamb: 可是因為被吸了情報 意識體還是停止運作了 然後來不及 07/06 17:11
→ bluelamb: (或者是不知道方法)回到肉體 所以肉體就掛了 07/06 17:11
→ bluelamb: 從結果回推 雙馬尾被吸的情報也只有從進入隱藏號碼 07/06 17:12
→ bluelamb: 住的山腳邊 ~ 被吸掛這一段而已 一般人可能更少 07/06 17:12
→ bluelamb: 只有失去從被吸之前幾分鐘甚至幾秒的記憶(情報) 07/06 17:13
→ lu760423: 拍謝...結果我引起了這話完全沒出現的腳色討論XD 07/06 17:15
OP 啊, 有出現在 OP!
推 lu760423: 有 我剛剛有想...想說那個不要算好了 而且幾秒而已 07/06 17:19
→ lu760423: 伴隨便當 惠：我怎麼又再吃... 07/06 17:20
推 mayday7510: 不過她也是麥高芬的一環不是，話說現在動畫的進度是 07/06 17:42
→ mayday7510: 到小說幾了？ 07/06 17:42
我的拉進主線是指能力有重要用途XD
小說 5: 《掌中伊甸》
剛好是台版代理的進度.
是說這邊想藉機問一下, 小說沒有每本都附書籤嗎?
有好幾本的封面沒書籤覺得好可惜~
→ bluelamb: 應該到第5集? 07/06 17:57
推 mayday7510: 不知道內，沒收 07/06 18:32
→ mayday7510: 不過意思就是，6、7兩集會花很多時間處理這樣 07/06 18:34
→ mayday7510: 不過可以理解啦，後門就是我美空的感情世界跟麥高芬 07/06 18:35
→ mayday7510: 組對決管理局？ 07/06 18:35
→ mayday7510: 後面 07/06 18:36
好像篇幅越來越長了. 掌中伊甸 4 集, 後面還剩 9 集.
扣掉小說 4 中間有個短篇還沒演到, 可能會花掉一集.
這樣後面兩本也是各 4 集差不多.
推 LegLebron: 怎麼這集才一篇討論文o'_'o 07/06 23:03
你也來發一篇呀~(推坑
最近好像開始變少了...(默
→ acer5738G: 小說六七我都沒看過 不知道會發生什麼事 07/06 23:26
開始要超出台版範圍了@@
是說 acer 大, 小說沒有每本都附書籤嗎?
推 tonyhsu0822: 一開始還以為Reset很OP 結果預知未來、劇本看得到 07/07 00:24
→ tonyhsu0822: 消除、上鎖也可以迴避 一堆能力破解... 07/07 00:25
Reset 廣度很高, 但強度似乎不太高.
推 soranosakana: reset其實op度不減反增，如果能用能力來影響reset， 07/07 06:46
→ soranosakana: 代表男主又多了一個手段能解決難題。對男主的智商及 07/07 06:46
→ soranosakana: 能力來說，能力的限制反而是可以加以利用的特性。例 07/07 06:46
→ soranosakana: 如把預知未來婆婆救出來跟復活沼澤班長。這一部好看 07/07 06:46
→ soranosakana: 的地方就在男主收服各能力者對抗管理局，還有春埼萌 07/07 06:46
→ soranosakana: 萌的表情 07/07 06:46
的確能夠影響才有用處 & 看點. 強度是為了解決能力交互作用產生的矛盾效果,
只要不是同一系列的能力, OP 與否要看能力本質比較準確.
※ 編輯: arthurduh1 (140.109.73.2), 07/07/2017 09:40:13