推 LeMirage2000: 我記得班長有說「似乎重啟過了，看不見重啟後的未 07/20 23:38
→ LeMirage2000: 來」對吧 07/20 23:38
看得到重啟後的未來 → 有兩次 7/21, 而且 7/21(一回目)的明天會是 7/20(二回目)
看不到重啟後的未來 → 只有一次 7/21, 而且 7/21(二回目)的明天會是 7/22.
重啟之後就不會有再次的重啟.
→ bluelamb: 絕對時間軸? 不過這個所謂的絕對是單指以惠的絕對記憶 07/21 00:06
→ bluelamb: 當作標準嗎...還是別的意思 07/21 00:06
世界的絕對, 無法改變的時間軸.
這是自己加的名詞, 單純用來理解概念的, 原作沒有這個名詞出現.
→ bluelamb: 以物理和生物性的角度而言 你所謂的現實時間軸才是 07/21 00:07
→ bluelamb: 絕對的吧 至於經歷了未來並在reset後留下記憶這件事 07/21 00:08
→ bluelamb: 只有惠因為特殊能力的關係可以留存在記憶裡 07/21 00:08
自己命名的, 適不適切因人而異. 所以我收回「你說得不對」這句話, 抱歉!
→ bluelamb: 無法改變的時間軸 我有點無法理解XD 07/21 00:09
→ bluelamb: 因為美空的能力會直接把宇宙的物理狀態回溯到過去 07/21 00:09
美空能改變的時間, 恰好就是智樹所參考的時間.
正因為有美空能改變的時間, 所以我把連她也不能改變的時間軸拉出來, 稱作絕對.
→ bluelamb: 除了被殺掉以外 也不會有因為重啟造成壽命減短的情況 07/21 00:10
推 siro0207: 所以我才用時鐘來比喻啊 現實時間就好比大家的時鐘 美 07/21 00:10
→ acer5738G: 重啟後應該是看不到重啟前的未來才對 07/21 00:11
→ bluelamb: 就算是惠 除了腦中留存原本未來的記憶以外 也不會因為 07/21 00:11
→ acer5738G: 救世會發現少一段"時間軸進展到重啟"的部分 07/21 00:11
→ siro0207: 空的能力就是把所有的時鐘調回save時的刻度並將所有人事 07/21 00:11
→ bluelamb: 持有這個特殊能力而減少壽命 07/21 00:11
→ siro0207: 物放回該時間的位置上 07/21 00:12
→ bluelamb: 根據美空在初期的自述 並不是"把他擺回去" 07/21 00:13
你記錯了, 她是說不是時間倒流, 而是擺回去.
實際上若不區分這兩個時間軸, 那擺回去的「效果」跟時間倒流完全一模一樣.
就是因為她說不一樣, 所以非得另外考慮絕對時間軸.
→ bluelamb: 是精準的把細胞和物理性的狀態回歸到過去 07/21 00:13
→ siro0207: 其實這點第一集惠在問時就有講明白了 重置不是時間倒流 07/21 00:13
→ bluelamb: 啊抱歉 我對"擺回去"這個用詞的理解是 會實際造成 07/21 00:16
→ bluelamb: 壽命(生物性)的性質減損 還有物理性(亂度)的增加 07/21 00:17
→ siro0207: 美空的能力會無視熱力學定律啊 07/21 00:17
→ bluelamb: 既然特殊能力是違反物理原則 並沒有造成上述兩方面的 07/21 00:17
→ bluelamb: 遞增 所以我會理解成"絕對" 07/21 00:18
但是實際上美空還是把「某個時間」往回調了, 另外會有個更加絕對的時間流,
不因為重啟而改變. 我把它命名為「絕對時間軸」.
→ bluelamb: 而經歷過了未來再重置這個現實 只存在惠的腦中 07/21 00:19
命名方面其實不要緊啦QQ
概念大家理解得一樣就好~
→ siro0207: 如果美空的能力是時間倒流 那麼就沒人可以利用或反制了 07/21 00:25
本作說「不是時間倒流」, 有文字遊戲的成分在內.
因為在別的作品裡面, 這樣的能力就是時間倒流XD
本來不難的概念, 可能會因為這個定義上的問題而被混淆, 這點我一直很擔心.
→ acer5738G: 其實也跟倒流很像了 試想如果真的是倒流村瀨能力會如何 07/21 00:31
→ acer5738G: 基本上不論是直接重置 或是倒流 村瀨能力衝突不會有差 07/21 00:31
→ acer5738G: 那預知未來呢? 是否預知未來也能預知到"倒流"前後的差 07/21 00:32
→ bluelamb: 不管是重置也好 回流也好 只要其他人的能力也是違反 07/21 00:32
→ bluelamb: 物理法則 總是會有方法抵抗 07/21 00:32
→ chrischow107: 感覺美空就像玩遊戲的存取點 遊戲的時間流跟玩家(觀 07/21 00:33
→ chrischow107: 測者)的時間流是不一樣的 07/21 00:33
→ acer5738G: 美空的能力實際上就是我們玩遊戲的SL大法阿 07/21 00:35
用這個比喻的話.
美空 reset 的是遊戲內的時間, 但菫能夠從現實世界的時間軸預知遊戲內發生啥事.
美空明明擁有讓遊戲內時間倒流的能力, 但因為她無法讓現實世界的時間倒流,
所以她不認為她的能力是時間倒流. (這個解釋現在我覺得不是很好)
大概是這樣XD
推 siro0207: 真正的時間倒流就會變成村瀨使用能力前退回無使用能力前 07/21 00:46
→ siro0207: 預知未來也還是沒差 因為全部都往回走 未來還是一樣的 07/21 00:47
真正的時間倒流就是我們把「重啟咲良田」從第一集再重播一次XD
→ chrischow107: 是啊 咲良田就有點像被偶然間被構築好的遊戲世界 07/21 00:52
→ chrischow107: 遊戲內的時間軸跟觀測者的時間軸可以分開來看 07/21 00:52
→ chrischow107: 而惠因為能力 意識到這個世界一直在被讀檔周回 才開 07/21 00:52
→ chrischow107: 使能夠跳出世界框架 主動的使用SL去介入這個世界 07/21 00:52
觀測者 = 玩家, 是吧~
→ bluelamb: 我的看法是 "美空的能力無法被反制或利用"的前提 07/21 00:56
→ bluelamb: 是只有美空能違反物理法則 07/21 00:57
→ bluelamb: 只要並非如此的話 那麼總是有其它能力能夠拮抗 07/21 00:58
→ bluelamb: 只是看怎麼去設定對抗的原則 07/21 00:58
主要是作品中已經有「強度」來規範能力之間的交互作用.
所以是不是時間倒流單純就是美空(或說作者)的主觀意識, 同樣的能力搬到其他作品,
還是會被叫做時間倒流.
→ siro0207: 只是我認為對於時間倒流這種能力 不反抗也沒差吧... 07/21 01:02
→ siro0207: 對美空 對所有人都作用 那就等於沒用啊 07/21 01:02
就很像老爺爺的能力, 老爺爺是寫出「絕對的真實」.
如果時間倒流是「絕對時間軸」的倒流的話, 就跟老爺爺的能力一樣無用.
之所以會冠上「絕對」這一個詞就是不允許有任何改變.
→ bluelamb: 如果沒有惠的話 美空的能力確實無限接近於無用啊XD 07/21 01:03
→ chrischow107: 時間倒流正常講無法反抗吧 不會意識到自己被重置了 07/21 01:04
可是你看其他作品中, 時間倒流後做出改變未來的行為是常見的哏啊XD
所以才說這裡單純就是作者自己的定義.
→ bluelamb: 唯一的用處是 如果念完RESET什麼都沒發生 就能確認自己 07/21 01:04
→ bluelamb: 沒有達成發動能力的條件 07/21 01:05
推 siro0207: 不只 現在像村瀨 還有上鎖哥 也都有方法可以利用 07/21 01:05
→ siro0207: 所以要是第一集美空說出 我是時間倒流 那這部就結束了 07/21 01:07
推 siro0207: 討論到現在 知道班長是看絕對時間軸後 那就更疑問為啥班 07/21 01:09
→ siro0207: 長要把情敵美空介紹給惠了 真的光靠班長一個就夠了啊 07/21 01:11
因為你也有提到的, 存取速度可能是個問題.
還有單靠一個人, 能夠做到改變未來的幅度有限.
比如美空 & 惠的相識就不是班長能改變的.
→ bluelamb: 說到美空的能力 我倒想到有一個問題 07/21 01:11
→ chrischow107: 我覺得就是看有沒有"意識"到周回這件事情才能反制XD 07/21 01:11
→ bluelamb: 她剛跟惠認識 還沒合作的時候 對於RESET無效 07/21 01:12
→ siro0207: 惠當初想實踐的正義 只要有班長的能力 通通做得到 07/21 01:12
→ chrischow107: 村瀨他們也都是因為惠介入周回才"意識"到SL這件事 07/21 01:12
→ bluelamb: 有"我沒有SAVE" 跟"已經用過RESET"兩種判定 07/21 01:12
→ bluelamb: 她要怎麼自主確定情況是哪一邊? 07/21 01:13
save 她會知道啊?
→ bluelamb: 真要說堇為什麼要主動把美空介紹給惠的話 就是字面上的 07/21 01:13
→ bluelamb: 意義 "為了惠的幸福著想" 07/21 01:13
→ bluelamb: 另外她自己提過 惠跟美空的相遇跟合作這個事件 07/21 01:14
→ bluelamb: 她自己是沒有能力阻止的 只有會在哪個時間點觸發的差別 07/21 01:14
→ bluelamb: 就算堇跟惠的能力 同步率高達400%吧 07/21 01:16
→ bluelamb: 也無法改變在情感上惠一定更傾心於美空的現實 07/21 01:16
作者不給的, 妳不能要QQ
→ chrischow107: 惠因為意識到SL周回的事情 加上絕對記憶 碰到/聽到 07/21 01:17
→ chrischow107: 說著自己有能夠SL能力的女孩 一定會去驗證 然後結識 07/21 01:17
→ bluelamb: 嗯 打完想起來 如果是有SAVE的話就會記得SAVE的時間 07/21 01:17
→ bluelamb: 如果記得的上一個SAVE時間超過3天 但是喊完RESET沒有 07/21 01:18
→ bluelamb: 觸發 就可以判斷是已經用過了 07/21 01:18
→ chrischow107: 這是他們倆能力上別人不可取代的相吸性 07/21 01:18
→ bluelamb: 啊不對 是判斷沒有SAVE 反之小於三天的話就是用過了 07/21 01:18
推 siro0207: 但是班長卻加快了他們認識 然後讓自己受傷= = 07/21 01:19
→ chrischow107: 班長也是基於這點不可避免 才索性提早介紹吧 07/21 01:19
→ chrischow107: 反正都知道自己愛的人未來一定會愛上別人 讓讓他早 07/21 01:19
→ bluelamb: 堇最擅長讓自己受傷啦 不然沒事幹嘛告訴惠被他重置掉的 07/21 01:20
→ chrischow107: 點碰到美空 對惠才是幸福的 班長大概是這樣想吧 07/21 01:20
→ bluelamb: 美空經歷的事件 講完惠就主動找美空出來告白了 07/21 01:20
→ bluelamb: 既然惠主動告訴美空 就算沒有RESET 他還是會喜歡她 07/21 01:21
→ bluelamb: 再特別要求美空存檔 堇自己就沒救啦 07/21 01:22
→ siro0207: 我是覺得班長要是一開始告知惠自己的能力的話 或許惠就 07/21 01:31
→ siro0207: 不會想去拿到重啟的能力了 07/21 01:32
→ arthurduh1: 惠因為剛來咲良田時, 被重啟拯救, 所以追求重啟哦~ 07/21 01:33
→ arthurduh1: 不是重啟是不行的XD 07/21 01:34
→ bluelamb: 惠在剛到咲良田的時候 就經歷過RESET了 所以就算知道 07/21 01:34
→ bluelamb: 堇的能力是預知未來 只要他也接觸到美空的話 07/21 01:34
→ bluelamb: 還是會追求重啟的能力 07/21 01:35
→ bluelamb: 也有個性方面的問題 這點在兩年前的堇就分析過 07/21 01:36
→ bluelamb: 因為惠覺得自己是自私的 而太過深入體會他人的痛苦 07/21 01:36
→ bluelamb: 導致失去自己的感情 卻獲得RESET能力的美空是無私的 07/21 01:37
→ arthurduh1: 個性上的吸引也是有的沒錯, 至於惠對菫的好感, 則是 07/21 01:40
→ arthurduh1: 源自於菫的猜不透 07/21 01:40
→ arthurduh1: *讓人猜不透 07/21 01:41
→ chrischow107: btw 我覺得作者能力強度的設定很妙 開了很多可以 07/21 02:04
→ chrischow107: 突破劇情桎梏的小洞 能力的互動多了很多解釋空間 07/21 02:04
仔細考究詞意的話, 也可能是想表達這兩者的不同:
‧ 時間倒流: 類似倒帶的效果. 不幸地, PV 中是採取這種意象.
‧ 重啟: 類似在撥放器直接選擇播放的時間點、電腦的 reset 鈕、兩個 OP 中的意象.
時間倒流如果需要倒帶很長一段時間, 那村瀨在過程中應該會很痛苦XD
一般作品中不會去細究如何「回到過去」, 以結果論這兩者沒啥區別, 但考慮實際的
細節就會有差異. 以本劇人物對細節的考究程度, 區分這兩者也是滿正常的~
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不過, 後來惠又有說一句「並不是消除時間」, 這個感覺就有絕對時間軸的概念在內了.
→ chrischow107: 倒帶需要時間的話對村瀨是地獄吧XD 能力無效只有5分 07/21 11:03
→ chrischow107: 這5分看周遭所有事物倒帶 5分後自己也開始倒帶 07/21 11:04
→ arthurduh1: 好像說痛苦也不至於, 總之還挺新奇的~ 07/21 11:14
→ chrischow107: 但最短每三天就要被倒帶一次 應該超煩XD 最後乾脆不 07/21 11:17
→ chrischow107: 用能力抵抗 乖乖在不知情情況下被倒帶 07/21 11:17
→ arthurduh1: 她在一般情況都是不自覺中被 reset 啦~ 不然每次都要 07/21 11:19
→ arthurduh1: 通知她 or 時不時就喊「全身 能力」也很煩吧XD 07/21 11:20
推 siro0207: 我所想的真正時間倒流 村瀨也沒辦法無效 起初是村瀨喊" 07/21 12:50
→ siro0207: 全身 能力"然後能力啟用 時間倒流>用啟力能 "力能 身全 07/21 12:51
→ siro0207: "喊(村瀨) 這樣一路退回村瀨沒使用能力 07/21 12:52
因為我實在沒辦法篤定判斷作品中「時間倒流」是什麼意思XD
1. 如果說是絕對時間軸的倒流, 我的想法和你一樣.
絕對時間軸倒流就如同老爺爺的能力, 直接排除任何能力干涉的可能.
老爺爺的能力是建基於「劇本是絕對的」;
而絕對時間軸倒流則是建基於「絕對時間軸是絕對的」.
2. 如果是現實時間軸的倒流, 也就是還允許能力干擾.
在這個假設下就要看村瀨能力的強度.
村瀨能力強就是上面提的, 獨自觀賞倒帶的情況;
村瀨能力弱, 還是會發生如你所述的情形, 即使背後的時間軸和 1. 不一樣.
※ 編輯: arthurduh1 (58.114.211.45), 07/21/2017 23:13:16