→ bluelamb: 加賀谷:我比較困擾吧ˊ_>ˋ 07/20 22:56
→ bluelamb: 我是覺得 現在的堇有跟惠至少對話過兩次 一次是剛出來 07/20 22:59
→ bluelamb: 在消波塊上 另一次是在#15最後 所以她是有時間觀測到惠 07/20 23:00
→ bluelamb: 透過智樹傳聲的事 所以不論有沒有實際傳給她都無妨 07/20 23:00
→ bluelamb: 只是她想不想出面的問題而已 07/20 23:01
推 phoenixtree: 話說加賀谷這種大個子角色常會有熊之類暱稱 07/20 23:01
→ phoenixtree: 泰迪熊可能也有這部分開玩笑意味吧? 07/20 23:01
推 siro0207: 班長的能力其實也很曖昧 到底能看到多久以後的未來記憶? 07/20 23:03
推 arthurduh1: 買的東西裡面, 惠有特別複述優格 07/20 23:03
→ siro0207: 講話一秒=1個月? 半年? 07/20 23:03
→ bluelamb: 從兩年前能夠精準預測惠撕照片把裡面的堇拉出來的時間 07/20 23:04
→ bluelamb: 這點來看 能看到多久應該是滿久的 07/20 23:04
→ siro0207: 而且能這麼短時間看完這麼長的記憶 班長記憶力不輸惠吧 07/20 23:04
→ arthurduh1: 然後預告裡有打破一瓶液體, 不曉得是否就是優格 07/20 23:07
推 Howard1420: 超心疼班長 07/20 23:07
→ bluelamb: 堇說她不會阻止能力重啟 以及她自己什麼都不會做 07/20 23:07
→ arthurduh1: 安排車禍的目的有點費解, 而且這車禍的原因其實 07/20 23:08
→ bluelamb: 這應該都是真的 重點在這個重啟成功以後要怎麼開展 07/20 23:08
推 phoenixtree: 由於是腦海中發生的事，說不定更接近於夢見 07/20 23:08
→ siro0207: 不過從各種跡象看來 這個沼澤班長大概有87%不是原本的班 07/20 23:08
→ arthurduh1: 也跟不能轉頭的現象有關, 因為不能轉頭才發生車禍的. 07/20 23:08
→ siro0207: 長了 07/20 23:08
→ phoenixtree: 夢的時間速度確實比現實速度快上很多 07/20 23:09
→ bluelamb: 不確定她希望能夠盡快重啟的這句話到底是指什麼 07/20 23:09
→ bluelamb: 是真的希望能力不存在 還是想讓惠實際看看能力不存在 07/20 23:09
→ bluelamb: 的話會怎麼樣 07/20 23:09
→ siro0207: 看起來作者對於沼澤人已經有了答案 07/20 23:12
→ acer5738G: 早就有答案了吧XD 這作品在日本已經完結了 07/20 23:14
→ bluelamb: 從堇一直用第三人稱來稱呼兩年前的堇 還有這集規避 07/20 23:15
推 phoenixtree: 之前照片裡的魔女和現在時間點的魔女想法也不一樣 07/20 23:15
→ bluelamb: 索引的測謊來看 現在的堇真的跟原本的堇有決定性的不同 07/20 23:15
→ phoenixtree: 亦可算有暗示作者對於沼澤人問題的立場? 07/20 23:16
→ bluelamb: 只是這個不影響到她是為了讓惠得到幸福而行動的概念 07/20 23:16
推 siro0207: 這集最關鍵的地方應該是沼澤班長埋怨原本的班長吧 07/20 23:17
→ bluelamb: 我在想 從主動連絡浦地開始的行動 應該是把自己當成 07/20 23:18
→ acer5738G: 那個是滿關鍵的啦 只是我沒慧根從那榨不出什麼情報 07/20 23:18
→ siro0207: 如果當初2年的傳聲有傳到的話 這邊應該不會用這種說詞 07/20 23:18
→ arthurduh1: 菫應該是事先就計畫讓兩邊的自己採取不同的目的行動 07/20 23:19
→ bluelamb: 人質 阻止浦地去干涉惠的行動 07/20 23:19
→ siro0207: 會變成是在抱怨自己 不是像這樣抱怨別人 07/20 23:19
→ arthurduh1: 所以就會有很顯著的差異出現 07/20 23:19
→ acer5738G: 老實說這個沼澤人感覺就很有某種用完即丟目的性的存在 07/20 23:20
→ acer5738G: 菫確實是為了達成目的希聲在多也在所不辭 07/20 23:20
推 siro0207: 突然想起一個上一集的一個問題 當初忘了拿出來討論 07/20 23:21
→ siro0207: 為何班長沒看到使用重啟的未來 就等於使用過重啟? 07/20 23:22
→ bluelamb: 她使用能力的時候 會以對方第一人稱的視點經歷他的未來 07/20 23:23
→ siro0207: 而且還是從奇爾奇爾的未來記憶得知 07/20 23:23
→ bluelamb: 包含重啟發生 07/20 23:23
推 phoenixtree: 這個問題和堇的能力確切本質和條件有關說... 07/20 23:24
→ arthurduh1: 為何能判斷重啟其實以前就一直有在解釋XD 07/20 23:24
→ siro0207: 奇爾奇爾的未來記憶 上一輪會看到使用重啟? 07/20 23:24
→ phoenixtree: 如果是從惠視點的話很好解釋，重啟過惠就不會再 07/20 23:25
→ arthurduh1: 我回個文說好了 07/20 23:25
→ siro0207: 但是惠是在出夢世界後才使用重啟的 怎麼想都很怪 07/20 23:25
→ arthurduh1: 這問題從魔女那時就有在解釋, 不過可能不好懂 07/20 23:25
→ phoenixtree: 重啟了，但是從奇爾奇爾視點就很怪 07/20 23:26
→ bluelamb: 反過來這樣說好了 在惠指示RESET的時候 確實已經離開 07/20 23:28
→ phoenixtree: 但如果奇爾奇爾有夢世界的上帝視點，可以看到惠 07/20 23:28
→ bluelamb: 夢境 所以奇爾奇爾 = 片桐已經陷入彌留 07/20 23:28
→ phoenixtree: 聽到惠在說甚麼，那就一樣了，和奇爾奇爾說話就可以 07/20 23:28
→ phoenixtree: 知道惠有沒有使用重啟 07/20 23:28
→ bluelamb: 但是另一個途徑是 她可以先觀測惠經歷的未來 07/20 23:29
→ bluelamb: 在消波塊那邊有足夠的時間 可以看到惠進入夢境 > RESET 07/20 23:29
→ bluelamb: > 到最後解決片桐事件的過程 07/20 23:29
→ bluelamb: 在跟奇爾奇爾對話的時候對照奇爾奇爾的未來 07/20 23:30
→ bluelamb: 就可以知道現在是進入到哪個階段 07/20 23:30
→ siro0207: 奇爾奇爾有沒有上帝視點都沒差啊 他們是出夢世界才重啟 07/20 23:30
→ bluelamb: 所以用惠的未來為主體 拿奇爾奇爾的部分當輔助的話 07/20 23:31
→ siro0207: 的 我上面有講 上帝視角這點我也想過了 07/20 23:31
推 phoenixtree: 如果是事先觀測的話，則大概是比對以前看到的未來 07/20 23:31
→ bluelamb: 就足夠判定了 07/20 23:31
→ phoenixtree: 和現在看到的未來的差異來判斷是否重啟過吧... 07/20 23:31
→ phoenixtree: 詳細的能力本質和作用方式依然很謎就是 07/20 23:32
推 arthurduh1: 隨便對任何一個人預知未來都能判斷重啟與否 07/20 23:32
→ bluelamb: 惠進入夢境 > 和奇爾奇爾接觸~片桐崩潰(1) > 離開並重啟 07/20 23:33
→ bluelamb: > 重新進入夢境解決問題(2) 07/20 23:33
→ bluelamb: 事先觀測這整段惠的未來 這樣跟奇爾奇爾對談的時候 07/20 23:34
→ bluelamb: 只需要確認他的未來是(1) 或者(2) 07/20 23:34
→ siro0207: 如果早在消波塊就知道的話 那句"看不到(奇爾奇爾記憶內) 07/20 23:34
→ bluelamb: 就能夠判定有沒有重啟過 大概是這樣(? 07/20 23:34
→ siro0207: 使用重啟的未來" 也很怪 07/20 23:34
推 phoenixtree: 那這樣就是比照法沒錯了 下面亞瑟大回文也是 07/20 23:35
→ siro0207: 如果只是單純比較未來差異 不會講這句話吧 應該會改成講 07/20 23:36
→ siro0207: "未來發展改變了 看來是使用重啟了" 07/20 23:36
→ arthurduh1: 看不到重啟過的未來就是只有一次未來的意思 07/20 23:38
→ arthurduh1: 看得到重啟後的未來, 代表某時間點會出現兩次 07/20 23:39
→ arthurduh1: 也就是 7/21 的明天會變成 7/20 07/20 23:39
→ siro0207: 這樣就表示班長的能力屬於絕對時間軸吧 07/20 23:44
→ siro0207: 然後好基友的傳聲能力就不屬於絕對時間軸了 07/20 23:45
→ siro0207: 不過這樣班長的能力感覺跟老爺爺就很接近了 07/20 23:48
→ bluelamb: ??為什麼 智樹的能力只要使用過一次 就一定會在指定的 07/20 23:49
→ bluelamb: 時間發送 跟有沒有經過重啟無關 也不會取消 07/20 23:49
→ bluelamb: 這個滿絕對的吧 07/20 23:49
→ siro0207: 我說的絕對時間軸指的是無法倒回的時間 07/20 23:51
→ siro0207: 重置只是把所有事物擺回去 日期上"寫的"時間也寫回去 07/20 23:52
→ arthurduh1: 不是哦, 基友的能力我之前也解釋過, 我把它 07/20 23:53
→ arthurduh1: 轉貼到我下面的文裡好了. 07/20 23:53
→ siro0207: 就好像全世界的時鐘被某人同時調回去 然後傳聲系統就又 07/20 23:54
→ siro0207: 根據這時間再一次傳聲 07/20 23:54
→ arthurduh1: 基友是因為能力強度高才不會被 reset, 但是他指定 07/20 23:57
→ arthurduh1: 的時間不是絕對的時間, 所以才會再度出現. 07/20 23:57
推 siro0207: 那跟我講的哪裡有不對? 我沒談到能力強度啊 07/20 23:59
→ arthurduh1: 我說的是 bluelamb 07/21 00:02
→ arthurduh1: 不然我收回那句唄XD 總之我的觀點附在文章裡面 07/21 00:03
→ arthurduh1: 目前這些能力配合我是沒有看出什麼矛盾之處 07/21 00:04
→ lu760423: 其實去超市...只是堇想吃某道菜... (來亂的 07/21 08:32
推 arthurduh1: 蘋果優格咖哩雞, google 到的第一道食物XD 07/21 12:53
→ arthurduh1: 是說, 惠拜託的傳聲, 目的應該不是要讓菫前來校舍頂, 07/21 12:55
→ arthurduh1: 真的只是傳聲, 或說儀式. 如你所說, 要傳聲只要自己 07/21 12:57
→ arthurduh1: 開口就好, 不需要智樹. 07/21 12:57
→ arthurduh1: 但如果說, 現在的菫聽不到這段傳聲, 這現象會比剛復活 07/21 12:59
→ arthurduh1: 時, 聽不到傳聲還要來得有參考價值. 07/21 13:00
→ arthurduh1: 嗯...傳聲比較穩妥, 不會有菫剛好沒預知到的疑慮. 07/21 13:11
→ arthurduh1: 可那一段看起來沒有菫出現的必要, 惠也只是告知沒邀請 07/21 13:13
→ bluelamb: 現在的堇就算聽不到傳聲 也可以藉由看過惠的未來確認 07/21 16:26
→ bluelamb: 他有做這件事 不過那邊惠並沒有邀請堇出面 07/21 16:28
→ bluelamb: 真要說的話 如果堇跑出來在惠告白的時候當電燈泡 07/21 16:29
→ bluelamb: 問題還比較大一些 07/21 16:29
推 maplefoxs: 相麻看到的未來並非不能改變 07/21 16:53
→ arthurduh1: 可是到現在為止, 只有相麻自己能改變QQ 07/21 17:32
推 arthurduh1: 不過再看一次想到一點是, 「我要讓那個夏天結束」, 07/21 23:47
→ arthurduh1: 如果是指夏天結束時對答案, 就有邀請菫的意思. 07/21 23:48
→ arthurduh1: 可是另一方面, 惠並不是去頂樓對答案. 07/21 23:50
→ arthurduh1: 至於菫有沒有聽到傳話我倒是覺得有, 接在頂樓的劇情 07/21 23:52
→ arthurduh1: 後面感覺是聽到傳話後的反應. 07/21 23:52
→ arthurduh1: 聽到傳話後受傷, 開始抱怨兩年前的自己, 感覺也合理 07/21 23:54