推 tonyhsu0822: 這集看了真的滿頭問號...雖然看這本來就一堆問號 07/27 02:26
→ tonyhsu0822: 相麻的指令都是在兩年前就傳好了 然後為了惠而死 07/27 02:28
除了躲避測謊, 不曉得還有什麼理由.
惠那麼不諒解感覺有點在意, 是說惠應該還不知道索引小姐的能力才對呀@@
→ siro0207: 的猜測中了 07/27 02:39
不好說呢, 現在外頭的人有沒有覺醒不知道啊~
搞不好沒有情報就沒辦法覺醒.
不過咲良田本身沒有特殊性倒是沒錯, 特殊性是由於創始三人製造出來的.
推 siro0207: 就那位太太的能力讓咲良田裡面的人可以想起能力 外頭的 07/27 02:51
→ siro0207: 人還是一樣能力強制被遺忘 07/27 02:52
→ siro0207: 反正從這劇本407來看 最合理的發展應該是 某天全世界每 07/27 02:53
→ siro0207: 個人都獲得了能力 然後創始三人之一的未來預言者發現這 07/27 02:54
→ siro0207: 樣下去世界會大亂 但是這三人都沒有消除能力的方法 於是 07/27 02:54
再看一次魔女他們的對話, 感覺好像真的是在某天全世界出現能力,
之後浦地清次郎讓大家遺忘的.
不過應該也沒有每個人啦, 咲良田內都不是大家有能力了.
而且後來他們有說「生產能力者」, 能力者應該也是會隨著覺醒, 越變越多才對.
→ siro0207: 就想出讓創始三人之一的消除記憶男來消除全世界每個人腦 07/27 02:56
→ siro0207: 中關於能力的事情 同時在這之前先用他太太的能力保住房 07/27 02:57
→ siro0207: 間內的人不會遺忘能力 然後才把範圍擴大至整個咲良田 07/27 02:58
→ siro0207: 然而因為在擴大至整個咲良田之前 房間外與咲良田邊界之 07/27 03:00
→ siro0207: 間的人已經被消除記憶了 所以當許可範圍從房間擴大成整 07/27 03:01
→ siro0207: 個咲良田的時候 咲良田內的人還需要時間才能回想起能力 07/27 03:02
→ siro0207: 的使用方法 07/27 03:02
不過「咲良田出現能力」、「還只有三名能力者」的說法,
也會讓人懷疑那個時間點還有沒有人有能力.
我會覺得後天的理由是因為: 能力會反映本人的願望.
否則像 MARI 媽就只能是巧合了.
就算是號稱先天能力者的菫, 其實也是有出生時差點死亡這個事件在支持著
她獲得能力的理由.
其實不管是哪個設定(先天/後天), 大走向是沒什麼區別.
算是枝微末節, 所以文本描述起來也沒有很精確吧~
而且這部是還滿多地方會按照表象來描述, 偶爾再用本質來糾正一下說法XD
e.g. 魔女預知未來的本質是「假設沒有預知能力的情形下, 極度精確地模擬未來」.
推 willieyuwei4: 鎖住夢世界是因為他們三個去夢世界調查第二代魔女吧 07/27 03:16
→ willieyuwei4: ？ 07/27 03:16
鎖了三個禮拜欸QQ
可能是為了之後再次調查方便吧, 也能減少變因?
推 yilo0323: 菫說了沖澡那段, 我只想到菫該不會能看到惠沖澡XD 07/27 03:25
我也在想XD 可是也太無厘頭了~
→ bluelamb: 原來這次是讓隱藏號碼去吸...差點忘了他的能力 07/27 06:15
→ bluelamb: 這樣的話大概就像之前推測的 咲良田以外忘記能力這件事 07/27 06:36
→ bluelamb: 本質上是由浦地的父母能力聯合構成 07/27 06:37
→ bluelamb: 做為維持系統的必須 由太太的能力把兩人凍結在某個地方 07/27 06:38
不是用太太的能力凍結哦, 看起來是用加賀谷.
但你這麼一說, 浦地母子兩人的能力都有機會達到不死的效果.
不過因為也是言靈系的, 大概會有啥限制吧? 不然就是沒有設定好.
→ bluelamb: 父親的能力是因為自己有不治之病 想讓他人忘記自己 07/27 06:41
→ bluelamb: 母親是不希望失去自己的愛人 所以產生凍結事物的能力 07/27 06:41
→ bluelamb: 浦地自己則是因為父母變成這樣的狀態 想要改變這種結果 07/27 06:43
→ bluelamb: 產生把某些事物恢復到過去狀態的能力 大致上是這樣吧 07/27 06:43
但照目前猜測「重啟咲良田」的方法, 沒加上額外機制的話,
似乎還是不能拯救他父母就是了QQ
→ bluelamb: 皆實想調查相麻堇 我猜是因為校慶的關係吧 07/27 06:45
→ bluelamb: 那時候美空說"有比我更適合跟惠扮演情侶的人" 07/27 06:46
→ bluelamb: 如果皆實聽到惠要求智樹同時傳聲給堇跟美空 就會想去 07/27 06:47
→ bluelamb: 調查堇和惠到底是怎樣的關係 07/27 06:47
→ bluelamb: 隱藏號碼其實不一定要被操作 因為他是吸血鬼這件事 07/27 06:48
→ bluelamb: 本來是他自己 管理局人員 還有堇才知道的祕密 沒必要 07/27 06:49
→ bluelamb: 特別說出來 07/27 06:49
是不一定. 可是惠於「在過去進行記憶操作」之後又補了一句
「要直到現在才能回想起來」.
是被翻譯誤導了嗎?
→ bluelamb: 不確定惠自己理解到什麼程度 不過"堇是為了自己去死" 07/27 06:52
→ bluelamb: 應該已經是夠大的負擔了~ 07/27 06:52
→ bluelamb: 所以讓他送書去給美空 得到支持和諒解 07/27 06:53
→ bluelamb: 至於跟索引的對話 我猜堇被繪里操作記憶前先套好招了 07/27 07:00
推 mayday7510: 兩個事件都是用能力"爆發"來形容，那是不是代表已經是 07/27 08:34
→ mayday7510: 控制之外的事了。而在班長跟索引小姐說，是魔女不是 07/27 08:34
→ mayday7510: 相麻堇，在暗示兩者有所差異？ 而隱藏號碼說，他吸 07/27 08:34
以上同問 T_T
能力爆走沒有被魔女預知到, 感覺需要有預知系能力的介入才辦得到.
雖然菫的存在會讓預知失準, 但這件事似乎沒這麼單純.
→ mayday7510: 取了傳聲筒的資訊導致他遺忘傳話的事情，那代表上一 07/27 08:34
→ mayday7510: 次討論文裡的，因為兩周的時間差跟導致班長死亡的那 07/27 08:34
→ mayday7510: 次重起，所以造成記憶的不完整這個說法是不是間接被否 07/27 08:34
→ mayday7510: 定調了？ 07/27 08:34
兩周時間差確實是存在的, 只是不知道這是不是關鍵.
單純就「要欺騙索引小姐」這件事, 兩周時間差應該不是重點, 自殺才是.
推 mayday7510: 而且看惠的反應，堇的死因...應該頗離譜。 班長的前 07/27 08:43
→ mayday7510: 兩個要求看起來像公事，第三個像私事這樣 07/27 08:43
→ bluelamb: 上次是推論相麻利用reset 讓智樹傳話後消除記憶 07/27 08:53
→ bluelamb: 現在是換成被隱藏號碼吸走 可是這樣時間點就無法確定了 07/27 08:54
大概就 6 月左右吧
→ bluelamb: 前兩個是為了讓惠跟能力失控事件產生關連 07/27 08:56
→ bluelamb: 去找美空討拍就不想讓惠太難受吧 07/27 08:56
→ bluelamb: 如果美空不表態支持惠的話 後面大概很難有動力繼續行動 07/27 08:57
是說我想到加賀谷上鎖之後, 菫應該就沒辦法偷看奇爾奇爾更之後的未來記憶了.
不過理論上菫應該是會發現異樣才對@@
→ bluelamb: 就效果而言 太太的能力跟加賀谷的有類似喔 07/27 10:30
→ bluelamb: 而且19年前 管理局成立的時候加賀谷應該還沒產生能力 07/27 10:31
→ bluelamb: 所以我才覺得只要靠太太發動限定能記得能力的範圍 07/27 10:32
→ bluelamb: 以及夫妻兩人的身體(包含年齡)狀態不會改變就能達成 07/27 10:32
對呀, 我也覺得沒限制的話辦得到.
但魔女是說 20 年後咲良田才會出現能夠凍結的人, 所以肯定不是用太太能力.
你的時間軸好像有點搞混了@@
劇本 #407 的時間點是咲良田出現能力及成立管理局的 40 年前 (精確來說是 38 年前).
因為浦地夫婦沒那麼快死亡, 這時候不需要凍結.
10 年後魔女被關.
20 年之後出現凍結能力者, 到此才暫時不需擔心能力爆發.
→ bluelamb: 啊 我試著不看字幕 只聽惠那一段的聲音 07/27 10:35
感謝~
→ bluelamb: "在至今為止不曾想像過的過去 進行了記憶操作" 07/27 10:39
→ bluelamb: 翻譯有微妙的偏差呢 所以只要過去隱藏號碼不知道堇的 07/27 10:40
→ bluelamb: 真正名字就能說得通 不必對他進行特別的操作 07/27 10:41
看來 7. 是翻譯問題了.
記憶操作指的就是隱藏號碼的能力就沒疑問.
→ bluelamb: 魔女說的是 如果限定只有咲良田內能使用能力的話 07/27 10:43
→ bluelamb: 20年後會在此地區產生能夠凍結(浦地爸)時間的人 07/27 10:44
→ bluelamb: 這個人應該是指加賀谷 不過在這之前的20年間要怎麼 07/27 10:45
→ bluelamb: 讓只剩2年壽命的他活下去 我想還是要靠太太了? 07/27 10:45
不知道. 可是魔女的前提是「如果咲良田開始出現能力」, 那浦地清次郎
不會 2 年就死. 如果只是用太太能力就不需要這個前提.
→ bluelamb: 啊 剛才少算了一點時間 07/27 10:47
→ bluelamb: 重新排序一下 40年前最初三個能力者產生 07/27 10:47
→ bluelamb: 此時浦地爸如果什麼都不做的話只剩2年壽命 07/27 10:48
→ bluelamb: 39年前管理局誕生 30年前魔女被囚禁 07/27 10:49
→ bluelamb: 20年前 能凍結生物時間的能力者誕生 07/27 10:50
→ bluelamb: 所以在這20年間，他的生命還是使用能力維持下去的 07/27 10:50
對. 但是用啥能力不知道, 我是覺得資訊不足就沒進一步推敲了.
凍結時間的能力者如果是加賀谷, 應該不是「誕生」.
這也是我覺得能力是後天的原因之一, 加賀谷看起來沒那麼年輕.
→ bluelamb: 這也暗示了另一件事 從"20年前"開始 浦地的雙親應該 07/27 10:51
→ bluelamb: 就直接被加賀谷鎖住之類的 才能維持咲良田的運作 07/27 10:52
→ bluelamb: 所以這就是前面小說提過的"至少不能對話" 07/27 10:52
推 siro0207: 我講的那邊 跟你說的與心中願望沒有衝突啊 某天全人類獲 07/27 12:08
→ siro0207: 得能力 可以是在心中有願望後才獲得能力 07/27 12:10
→ siro0207: 例如我們現在的世界 許多人心中都有願望吧 然後某天突然 07/27 12:15
→ siro0207: 願望變成了能力 未來預言者就看到愈來愈多人擁有能力 於 07/27 12:17
→ siro0207: 是想出"讓全人類腦中消除使用能力的記憶"這方法 這樣就 07/27 12:18
→ siro0207: 算某人後來有了願望產生了能力 但也會因為不知道能力怎 07/27 12:19
→ siro0207: 麼使用 就跟常人一樣了 07/27 12:19
就是不確定在沒有能力這項資訊的情況下, 能否把願望轉化成能力.
但這是小細節啦, 我覺得比較重要的是咲良田本身不是特殊的這件事.
→ siro0207: 所以並沒有衝突 原本這樣下去的確會變成全人類都能使用 07/27 12:22
→ siro0207: 能力 07/27 12:22
是啊, 不管採取哪個設定, 大方向上就是沒做應對措施, 全世界會不斷冒出能力.
→ siro0207: 因此手段就變成是讓目前有能力的人遺忘能力 還沒能力的 07/27 12:23
→ siro0207: 人獲得能力時也遺忘了能力 07/27 12:24
這我就不確定了, 要這樣猜測也是可以. 我是比較保守一點@@
比如惠的能力明明強度較高, 也無法解除, 為什麼卻直到進咲良田數日後才獲得能力,
就有至少三個可能:
1. 剛好在這時候覺醒
2. 之前就有能力, 但需要特定的發動過程才會持續生效
3. 在外頭沒法獲得能力
是說惠到咲良田外還會保持記憶這件事, 目前其實也只是猜測而已.
→ siro0207: 從目前資訊看來答案應該是1吧 3以目前的資訊來講不合理 07/27 12:49
你否認這個可能當然覺得不合理啊XD
但有比較詳細的論證嗎?
問題就是沒人知道現在的外頭到底是什麼情況, 能力的獲取機制沒有講明.
而你說的是一個大宗的可能性沒有錯~
→ siro0207: 這集不就講的很清楚了 他們沒辦法消除能力 但是能消除使 07/27 12:57
→ siro0207: 用能力的記憶 07/27 12:58
這是對於事先有能力的人而言啊, 一開始就沒能力的就沒辦法套入這段論述.
→ siro0207: 而太太也只是限定區域內不會遺忘使用能力的記憶 07/27 12:59
→ siro0207: 一開始就沒能力 不表示在外頭無法獲得能力啊 是無法獲得 07/27 13:01
→ siro0207: 使用能力的記憶才對(嚴格來說 07/27 13:01
也不表示可以啊XD
先生的能力是滿籠統的「情報」, 其實被竄改的範圍還滿大的, 有關記憶都會被合理化,
不只是「遺忘」這麼單純.
還有個問題是你之前說的, 忘了能力需要時間回想.
比如紗紗音、會長這種有離開咲良田的, 也沒看到他們回來需要時間做準備.
不過這問題更細了, 而且看起來你也沒否定能力是不定時覺醒這件事了.
其實你說的設定很有可能啊, 但沒必要去否定其他可能性吧XD
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再看了一次, 魔女他們的講法是還滿支持你的說法的~
→ siro0207: 不太懂 也不表示可以? 是可以什麼? 07/27 14:04
我的假設是沒有能力的情報→無法覺醒.
但是魔女他們的說法應該是能力還是會不斷冒出沒錯啦~
→ siro0207: 沒有能力的情報→無法覺醒 從結果來看並沒有錯 你的心 07/27 14:14
→ siro0207: 願讓你獲得了能力 但是能力使用方法的記憶被消除 你依然 07/27 14:15
→ siro0207: 無法使用能力 那麼結果就跟無法覺醒差不多 07/27 14:15
我一直有說結果是差不多的啦XD
→ siro0207: 所以我才說嚴格來說在外頭是無法獲得使用能力的方法 而 07/27 14:19
→ siro0207: 非無法獲得能力 07/27 14:19
看這集的對話, 你說的是比較合理~
推 phoenixtree: 4. 我覺得自稱魔女又再次強調了她和真正的堇不是同人 07/27 18:44
霧煞煞~
→ phoenixtree: 7. 大概是岡繪里的能力吧? 所以碰到提示(照片) 07/27 18:46
→ phoenixtree: 就可以想起來 07/27 18:46
照上面 bluelamb 的推文, 應該是翻譯問題.
我把一些有結果的往上貼好了.
不過還殘留一點小疑問是:
發生能力爆走後, 隱藏號碼為何沒有聯想到這件怪事?
記憶點還不夠明確? 平常處理太多情報, 這點雷同是常見的事?
→ phoenixtree: 題外話，經過上集的泰迪熊和劇本407浦地父母凍結說 07/27 18:49
→ phoenixtree: 加賀谷和浦地正宗的關係不簡單XD 07/27 18:49
感覺就有鬼~
不過其實加賀谷是有家室之人唷XP
→ bluelamb: 我沒看小說 小說有提到兩年前MARI事件和企圖復活堇 07/27 19:36
→ bluelamb: 的細節嗎 只記得動畫有回憶那邊索引就已經質問過惠了 07/27 19:36
→ bluelamb: 所以應該那時候就知道索引的能力 07/27 19:37
對欸, 兩年前闖入管理局有跟索引小姐對峙過.
到小說 5 為止, 那場對峙最後發生什麼是沒有完整說明.
倒是在野貓屋那邊被浦地質問時, 惠有暗自慶幸自己說的不是謊言.
綜合起來, 惠知道索引小姐能力的可能性相當高.
※ 編輯: arthurduh1 (202.169.173.134), 08/10/2017 15:58:57