推 JONES0816: 神作 08/17 01:53
^_^)b
推 jeeplong: 剛打完一篇就多了一篇呢 08/17 01:54
→ jeeplong: 我很簡單 有咲良田我就推 08/17 01:54
這幾個禮拜下來, 我大概都在這時間附近完成初稿XD
推 final9711: 燃燒大腦 08/17 01:55
燒趴電~~~
推 catest0117: 這部後面拉起來，一整個變得很好看，雖然感覺得出來沒 08/17 02:15
→ catest0117: 錢，但和前半季的品質一比真的有如天壤之別。 08/17 02:15
期待後面四集的劇情~
推 siro0207: 惠是昨晚就知道改變了啊 開頭就有演了 08/17 02:16
我的意思是他有心理準備的話, 不應該表現地如此反常.
中午去吃飯時, 感覺他就恢復了XD
推 mer5566: 基本上咲良田能力最強的幾個人都會聽惠的話(相麻設計) 08/17 02:22
→ siro0207: 惠是因為看到班長改變後的樣子才動搖吧 有說現在的班長 08/17 02:22
→ siro0207: 是普通又幸福的女孩子 08/17 02:22
我就是問這個啊XD
仔細回想的話, 應該事先就會有準備. 惠的回想能力可是如同身歷其境一般真實哦~
另一方面也要看「回想」部分有沒有被保留. 「保持」的部分肯定還留著就是了.
→ mer5566: 所以惠可以利用各種方法修正咲良田的能力者們使用能力帶 08/17 02:22
→ mer5566: 來的影響 等於支配咲良田的能力 08/17 02:23
那就偏比喻了. 而且這麼說的話, 「現在」就已經開始支配了~
還要再拉攏浦地組嗎XD
→ siro0207: 是惠最期望的班長樣子 08/17 02:23
→ mer5566: 我看完真的是胃痛到一肚子火 08/17 02:24
→ siro0207: 這次的劇情發展上次討論也大多都推理出來了 哭哭+reset 08/17 02:27
推理的存糧一下子就用光了QQ
不過這代表接下來可以享受比較多新的劇情!
→ siro0207: 惠也要實際看吧 他不能靠回想得知明天班長的樣子 08/17 02:29
可是記憶中應該一樣幸福吧~
除非失去回想能力, 還是回想能力沒辦法觀看虛假記憶?(這倒沒想到
→ imwings32: 上集浦地對美空使用能力時有對岡繪里說會叫救護車來， 08/17 02:30
→ imwings32: 要把美空隔離在醫院，還吩咐在她醒來時讓她忘記能力。 08/17 02:30
→ imwings32: 生病住院這設定也是先前準備的吧 08/17 02:31
浦地應該無法預測會造成這樣的修正吧? 而且怎麼修正對他來說也不是很要緊XD
我是問說「美空會生病」是因為「剛好在醫院」嗎?
→ mer5566: 惠之前不會為了個人因素去拜託周圍的能力者 所以才沒支配 08/17 02:31
→ mer5566: 咲良田啊 如果他真的想 浦地也搞不出這一齣 08/17 02:31
→ mer5566: 我也相信他心裡一定有個念頭是想看看沒能力的相麻 08/17 02:31
我也希望最後能夠顧及到菫的心願(跟惠無關的那部分
推 calmnova: 我想老爸的能力是持續在運作的，就算眼前的紙上就寫著能 08/17 02:35
→ calmnova: 力的情報，也沒辦法留在腦海裡 08/17 02:35
關於這點, 我有想過智樹如果傳聲到消失能力情報的咲良田,
大概傳聲還是會如期到達, 只是聽到的人會右耳進、左耳出?XD
推 siro0207: 就算寫在紙上 到外面也是無法使用 無法使用的話 就算知 08/17 02:40
→ siro0207: 道也沒有意義 08/17 02:40
可以在上面寫滿說服自己的話語呀~
不是每個人都像美空那樣難以說服.
樓上說的那件事應該就能阻止, 但看在惠的眼裡大概會很莫名XD
惠: 明明紙上寫著事實, 為啥你就是看不懂(翻桌
→ calmnova: 不過這能力OP的太誇張啦，還附帶修正力 08/17 02:41
清次郎嗎? 不如說本體就是修正力吧XD
推 mer5566: 應該是剛好在醫院所以就修正成那樣了 08/17 02:48
真衰QQ 因為這樣就要得病.
不過如果是假病的話(只是有得病的記憶), 大概出院之後就不會復發了.
→ siro0207: 說服自己也還是無法使用啊 不過預言能力應該是能夠把結 08/17 02:48
→ siro0207: 果寫下來帶出去 08/17 02:49
如果照上面的說法, 就都不能用. 只是看在惠的眼裡會很奇怪.
真的能做到像這樣改變人的認知的話, 那戶籍、在學學生資料大概也能夠用這套解釋.
實在是個有夠虛假的世界呀~
推 mer5566: 清次郎的能力我覺得是埋在潛意識 就算被說服了潛意識也 08/17 02:53
→ mer5566: 不會讓你成功發動重啟 就跟村瀨陽香當初一樣 08/17 02:53
→ mer5566: 打錯 是發動能力不是發動重啟 08/17 02:54
我沒有說會回復能力啦XD
主要是預知這種情報如果轉成物理資訊會是個大問題~
眾人眼瞎的說法是可以說得通, 雖然這只是我們自己想辦法提出的解釋XP
推 remember69: 說點不重要的，春琦長髮成熟好多，短髮反而像小孩子 08/17 02:57
可能是劇情使然? 剪短髮以後才開始漸漸擺脫麵攤XD
沒有什麼是不重要的~
我主要都是在鑽微不足道的小細節, 心理、情感分析、心得方面就不太拿手QQ
需要大家不同的想法!
推 siro0207: 不過看了這集後才知道 原來照片連能力都可以存下來 如果 08/17 03:02
→ siro0207: 照片沒有保留老媽能力 那麼美空就算進去照片也沒辦法回 08/17 03:02
→ siro0207: 想起能力的使用方法 08/17 03:02
當初討論的時候, 我的想法是照片內不算現實世界,
bluelamb 的想法跟你一樣是拍照的時間點有春子的能力.
→ mer5566: 我覺得照片比較像能力的產物 所以存在在那就是在證明能力 08/17 03:10
→ mer5566: 存在 就像能力暴走長出來的樹 應該也不會在浦地重啟咲良 08/17 03:10
→ mer5566: 田後消失 08/17 03:10
→ mer5566: 是說我也很好奇浦地爸爸被石化後媽媽還沒被石化的8年當中 08/17 03:11
→ mer5566: 咲良田不是應該跟現在一樣沒有能力嗎？ 08/17 03:11
→ mer5566: 覺得浦地媽先石化 浦地爸再石化會比較和邏輯 08/17 03:11
→ mer5566: 如果是浦地媽醒來後把能力關掉 為什麼她要關掉動畫沒有 08/17 03:12
→ mer5566: 解釋 08/17 03:12
惠回想劇本 #407 那時, 春子 & 清次郎就有用能力囉~
石化只是要讓他們不會死亡. 要 combo 才能發動能力也太慘XD
是皆實嗎? (雖然這位的機制不是很明朗
我想應該是管理局要求春子關掉能力的.
推 siro0207: 以這集惠的說法"這裡是失去能力以前的咲良田複製品" 所 08/17 03:14
→ siro0207: 以應該就是現實世界了 只是是複製品 有點類似夢世界 08/17 03:15
我主要是覺得相片世界沒有複製春子這個人.
推 mer5566: 我知道啊 我的意思是那八年春子隨時關掉能力都能重啟咲良 08/17 03:16
→ mer5566: 田 浦地不一定要等到今天 08/17 03:16
→ mer5566: 一定有什麼理由是春子那八年內沒關閉能力 08/17 03:16
→ mer5566: 卻在十年後醒來把能力關掉的原因 劇情還沒說 08/17 03:17
那三人組的理想就是那兩人被石化呀~
現在局面變這樣不是那三人的預想, 而是不乖的孩子浦地正宗搞出來的唷.
→ mer5566: 還是說只是因為浦地現在是管理局最高層 所以命令春子關能 08/17 03:18
→ mer5566: 力她就遵守 08/17 03:18
差不多就是這樣吧, 他們的說法是管理局是不可違背的.
雖然我們看起來有時候有點兩光XD
→ mer5566: 原PO你誤會了 我的重點是浦地到底在他媽醒來後做什麼讓他 08/17 03:19
推 siro0207: 為什麼要複製春子? 他複製該區域就好啦 該區域受到春子 08/17 03:19
→ mer5566: 媽關閉能力 然後這件事是10年前他不能做的 08/17 03:19
→ mer5566: 我想知道那件事是什麼而已 08/17 03:19
其實現在的浦地也不能做, 不然他沒必要讓「管理局」做出決定, 自己獨斷獨行就好.
應該就是管理局的權利吧~
不過也可嘆, 這三人建立起來的管理局最後成形後, 魔女、春子都只能唯命是從QQ
→ siro0207: 能力影響 這個影響也被照片存了下來 08/17 03:20
我的意思是春子沒被複製, 只複製「效果」有點奇怪啦XD
有點像水源都消失了, 水還一直流~
→ siro0207: 關閉能力是要管理局高層共同決定吧 不然浦地幹嘛要計畫 08/17 03:22
→ siro0207: 能力暴走 08/17 03:22
→ mer5566: 還有一個細節是浦地媽不是醒來馬上關能力 是過了一陣子才 08/17 03:23
→ mer5566: 關掉 一定是有原因在 然後作者不知道是沒講 還是還沒演到 08/17 03:23
有提到一陣子有多久嗎?
不是上集結尾叫醒, 這集開頭就生效了@@
→ mer5566: 對啊 我的意思就是假設那是管理局的共同決定 決定執行的 08/17 03:25
→ mer5566: 時間點沒有演出來 08/17 03:25
→ mer5566: 而且有點奇怪 不是她馬上醒來馬上被要求關 08/17 03:25
管理局決定要消除能力情報那場會議也沒演出啊XD
→ siro0207: 老媽那邊只是被叫醒 然後就被帶去高層會議吧 聽完決策後 08/17 03:26
→ siro0207: 就關閉 08/17 03:26
也許當場就關了也說不定. 能力一關, 管理局也就形同不存在了.
→ mer5566: 我記錯時間軸了嗎 我記得是媽媽醒來 然後浦地去還原春琦 08/17 03:27
→ mer5566: 之後媽媽才關能力的 08/17 03:27
記錯了啦~
→ mer5566: 之前班長那張照片有照到海 裡面也沒有水源可是海還是在啊 08/17 03:28
→ mer5566: XD 08/17 03:28
對欸! 這個倒有道理XDDD
雖然海跟水源比較無關, 但從海可以看出相片世界應該不是完全與外圍截斷的,
不然陸地也只會複製到表面一層.
→ mer5566: 我猜他們無條件遵守管理局規則跟兩年前春琦的心態一樣 08/17 03:29
→ mer5566: 然後還帶有點相麻的叛逆感 不想要自己決定自己的事情 08/17 03:30
→ siro0207: 你再去看上一集結尾吧... 08/17 03:30
→ mer5566: 而是透過他人來決定自己(相麻是惠 她們是管理局) 08/17 03:30
→ mer5566: 真的耶 春琦變小讓我太印象深刻 害我記錯了 08/17 03:32
推 siro0207: 我是認為照片能複製全世界 但是你只能在該範圍內活動 08/17 03:35
這倒也可以, 不如說是目前為止最好的解釋了~
不只活動, 看到、接觸、感知的範圍都被限縮.
對這種可以提出多個模型的, 我覺得說得通的話都可以接受.
反正在沒有進一步證據之前, 就是讀者在試著補足設定~
推 kevin860320: 越看越亂 乾 現在太複雜了啦 08/17 04:49
那就別鑽細節, 先看大方向應該還好(?
推 acer5738G: 照片應該是會完美重現當時照片中的情境？ 08/17 08:28
→ acer5738G: 那張照片拍的是“能力尚未被消除的咲良田”裡的櫻花樹 08/17 08:29
→ acer5738G: 等於你照片裡面還是有能力 應該是這個邏輯 08/17 08:29
推 acer5738G: 我們可以說照片重現的能力比浦地的遺忘還強 08/17 08:32
→ acer5738G: 所以 進入重現的照片中就受“照片內的環境”影響 08/17 08:32
→ acer5738G: 照片外的遺忘能力就影響不到照片裡 08/17 08:33
→ acer5738G: 嘛 浦地會要求回收魔女照片也是因為這個原因 08/17 08:33
→ acer5738G: 除了能問魔女未來 還能回到“有能力的咲良田” 08/17 08:34
→ acer5738G: 因此惠才把櫻花樹照片藏在美空那邊防回收 08/17 08:35
我能理解「照字面上完美重現」的意思啦,
就是糾結在相片世界中春子的問題 ~"~
→ bluelamb: 美空不用真的有生病 那只是清次郎的能力在記憶層次的 08/17 09:27
→ bluelamb: 改修而已 像是惠的"新設定"是從小住在咲良田 父母雙亡 08/17 09:28
→ bluelamb: 被智樹他家收養 但是沒有改變惠真正的父母還在別處 08/17 09:29
→ bluelamb: 活得好好的這樣的客觀事實 08/17 09:29
我也覺得是假病.
→ bluelamb: 我不太確定是不是因為這樣 不過"雞肉咖哩的材料" 08/17 09:32
→ bluelamb: 是堇的傳聲指示惠去買的 美空可能原本沒考慮到 08/17 09:32
→ bluelamb: 只是單純覺得既然買了就來做 後來想起來 08/17 09:33
→ bluelamb: 就算不知道堇已經跑來做了咖哩 考量到惠對堇的心情 08/17 09:34
→ bluelamb: 所以道歉然後提議不要動用那些材料 照原計畫去吃餐廳 08/17 09:35
嗯嗯, 畢竟美空應該知道咖哩材料是菫的指示~
→ bluelamb: 接下來應該就是要認真拉攏浦地 畢竟不管再怎麼做 08/17 09:49
→ bluelamb: 不解決浦地的心結 就無法阻止他的計畫 08/17 09:49
依照這部作品以往的調性, 是從心理解決.
浦地要意識到自己的軟弱了~
推 a5245242003: 推，多虧你能想到那麼多問題 08/17 10:10
其實很多都有點偏, 重點問題反而常常沒發現(掩面
主要是這部作品還算適合這樣探討. 我看其他作品反而都很寬容XD
推 a5245242003: 推，原po很認真討論 08/17 10:24
:)
推 a5245242003: 沙沙音是初始三人其中一個嗎？ 08/17 10:32
→ a5245242003: 忘了他的能力是什麼了 08/17 10:32
宇川沙沙音, 馬尾女大學生.
能力是改變非生物的物質型態, 比如製造出圍欄、讓建築物消失.
放大、縮小、改變星體應該也行, 總之很 OP.
需要認真想像 1 分鐘左右(?
所以會靠手上的戒指來集中注意力.
推 a5245242003: 想起來了，就是很胸的。原po跟其他人的討論滿深入的 08/17 10:39
→ a5245242003: 看不太懂的說 08/17 10:39
所以我說很偏啊QQ 很多都是微不足道的小細節.
推 a5245242003: 加上第十九集後面，我只知道從棺材裡面叫醒蒲地的父 08/17 10:43
→ a5245242003: 母。不知道用意，其實也不太懂他們的能力 08/17 10:43
你可以看一下 #17 劇本 No. 407 的部分.
浦地清次郎: 消除全世界的特定情報;
浦地春子: 使特定範圍內不會失去某樣事物.
春子的強度高於清次郎.
之前咲良田不會失去能力情報就是有春子的保護. #19 只叫醒春子, 解除能力後
就變成 #20 的情況. 為了不讓能力情報流通引發大亂,
清次郎只能繼續被鎖著以防老/病死.
推 a5245242003: 那麼不是說蒲地的父親會死嗎？那是怎麼做到他們不會 08/17 10:58
→ a5245242003: 死的？ 08/17 10:58
→ a5245242003: 這邊我也沒看懂 08/17 10:58
沒說會死啊@@
他們在被鎖住的情況下不會發生任何變化, 不會被重啟也不會死.
-------------
6. 這集結尾看起來春子是以上鎖狀態躺回去?
也就是:
‧ 解鎖狀態被重啟會回復上鎖狀態, 但
‧ 上鎖狀態被重啟無法回復解鎖狀態.
(嘗試解釋:
回復到上鎖狀態不會被上鎖狀態影響, 也就沒有能力衝突問題;
上鎖狀態要被改變就會有能力衝突. 簡單來講應該是這樣吧.)
7. 巴哈討論文有人提到夾相片的書是之前惠依照菫的請求,
送給美空的那本.
http://imgur.com/1zI2rHt.png
推 lu760423: 解鎖後的解鎖能力不算能力 <=懂我?xd 08/17 11:16
不懂QQ
是要說上/解鎖能力強度高嗎?
可以理解, 不過還是有點疙瘩.
推 lu760423: 嗯嗯! 我的意思是說 解鎖也算能力 嗎? 08/17 11:26
→ lu760423: 如果也算 那解鎖和上鎖就變成兩個能力 強度不同 08/17 11:27
推 lu760423: 也可以說是使用紀錄 08/17 11:29
這個說法應該是:
重啟過程會執行上/解鎖, 解鎖強度高、上鎖強度低?
還是上/解鎖之間互相拮抗啊@@
總之我連該拿哪些東西比較強度都不知道XD
其實我是想直接從機制面來解:
回復到上鎖狀態不會被上鎖狀態影響, 也就沒有能力衝突問題;
上鎖狀態要被改變就會有能力衝突. 簡單來講應該是這樣吧.
推 lu760423: 也不太對 就我老番癲 再堅持 上、解鎖被重啟的影響 08/17 11:43
老實說躺回去後不管有沒有鎖上, 我是都還可以接受啦~
就端看怎麼解釋, 畢竟沒有類例.
其實這點還可以跟「不是倒帶」這件事抓來一起比較.
要是 reset 是倒帶, 只要途中有被鎖上的狀態, 這個單體就沒辦法繼續倒回了XD
推 siro0207: 看到現在 總覺得能力強度似乎和能力作用範圍成正比 08/17 11:55
→ siro0207: 不對 成反比 08/17 11:56
雖然很難嚴格定義, 但是有點XD
→ siro0207: 能力作用範圍愈小 強度就愈高 08/17 11:57
→ siro0207: 所以像完全記憶能力 傳聲 範圍只有腦內的就非常高 08/17 11:58
超能力的能量守恆(X
推 lu760423: 看完 覺得惠的父母是情 似乎也會有所交代 08/17 13:02
→ lu760423: 不單純 08/17 13:02
李組長眉頭一皺~"~
話說這回剛好兩位媽媽都登場了~
→ lu760423: 父母的死、活方式，也是劇本需要... 那就太虐了QQ 08/17 13:38
推 daw5401: 看完所有討論 推一下=D 08/17 15:29
^_^)b
→ bluelamb: 我是覺得上鎖/解鎖 對於加賀谷自己來說應該是同樣屬於 08/17 18:42
→ bluelamb: "一種"能力 解鎖是用來卸除能力的方法 08/17 18:43
我覺得強度應該是依附於「效果」上面, 而不是「發動」這個動作.
所以算成幾種能力都沒關係.
→ bluelamb: 不過因為沒有別的人會上鎖 不確定會不會有A使用封鎖 08/17 18:44
→ bluelamb: B使用另外一個能力的解鎖就直接解掉的情況 08/17 18:44
吃我的萬能鑰匙!
推 Lemoncurd: 一樣覺得是解除能力，像菫的預知是靠中斷談話去控制 08/17 22:51
你是說春子嗎?
跟菫對照的用意是什麼, 我腦袋沒有跟上QQ
推 mayday7510: 我來晚啦~不知道現在推文有沒有人回，沼澤人能力被鎖 08/18 14:11
→ mayday7510: 是在什麼時候？ 這次的重啟，回到惠跟美空說他不想 08/18 14:11
→ mayday7510: 消除那些事實的地方，這樣沼澤人是回到還有能力的時 08/18 14:11
→ mayday7510: 候？ 08/18 14:11
那邊我有更正了, 是回到有能力的時候沒錯.
星期日晚上 save, 當晚浦地和菫見面時菫還有能力.
隔天早上, 菫才跟索引小姐說, 她「剛」被封鎖能力.
推 mayday7510: 是不是只提到能力在要求完三件任務後被鎖而沒有準確 08/18 14:13
→ mayday7510: 時間點？ 08/18 14:13
不過三件任務是兩年前指派的哦~
跟現在的沼澤人無關.
→ mayday7510: 不過這兩集真的好虐 08/18 14:14
to be continued...
推 mayday7510: 沒啦，我的意思是我記得三件任務完成後，沼澤人能力 08/18 16:32
→ mayday7510: 還在，現在的氣氛...感覺是要扭轉這兩年的悲劇？甚至 08/18 16:32
→ mayday7510: 惠自己的過去？ 不過就等吧，誰知道作者在想啥 08/18 16:32
依現在出現的能力, 似乎想不太到方法@@
推 Lemoncurd: 我上面的意思是上鎖和預知都能靠主動去解除發動狀態， 08/19 11:44
→ Lemoncurd: 所以才覺得解除就是沒有使用能力了 08/19 11:45
了解!
覺得神奇的是「重啟無法改變上鎖物體, 但卻能使物品回到上鎖狀態」這點XD
※ 編輯: arthurduh1 (58.114.199.29), 08/19/2017 14:17:32