→ siro0207: 如果你要把這兩回事分開的話 那相麻幹嘛還要兩年傳聲?08/24 02:40
→ siro0207: 1.原相麻吃飽太閒? 2.原相麻想整沼澤相麻 讓她以為自己08/24 02:43
→ siro0207: 是原相麻?08/24 02:43
我的看法不太一樣就是了
我是覺得堇那時候可能是真的想去死了
試想你喜歡上一個人，然後你有預知能力
結果你發現不管你怎麼預知未來你都無法預知到自己跟這個人幸福在一起的結局
甚至還一直看到自己喜歡的人跟另一個情敵在一起
(以堇的能力的話就是一直看到自己在跟美空親熱這種感覺)
心理沒那麼堅強的話可能真的會有尋死的念頭
堇最扯的地方是就算自己要去死
也堅持要用自己的能力給對方最大的幸福再去死
沼澤人到底怎麼想可能她根本不在乎了，她只要沼澤人幫她完成這個任務就好
一切都安排好之後就毫不猶豫的自殺
所以沼澤人在任務完成了之後對於尋死才完全沒有猶豫
因為堇本來就不想活了
置底防雷
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推 arthurduh1: 沒想到之前推文討論到的, 內心跟美空親熱真的發生了XD08/24 10:49
我自己試著代入一下堇的情況就覺得很想死了
還要看著自己跟情敵親熱就...殺了我吧
→ arthurduh1: 不過看起來 siro0207 也不是要質疑菫是否想死這件事08/24 10:50
我的意思是反正堇也不想活了
那她怎麼還會在意沼澤人的自我認同是什麼XD
更別提沼澤人的行動也還是依照堇生前的意志
→ bluelamb: 覺得堇還能保有自己的意識很不容易... 08/24 10:53
→ bluelamb: 這能力基本上發動了就會變成對方的人格經歷他的未來 08/24 10:54
推 arthurduh1: 菫真的是非常堅強 08/24 10:58
→ arthurduh1: 其實我也覺得菫生前就能控制好沼澤人菫的內心. 08/24 10:58
→ arthurduh1: 但不管怎樣, 為了目標, 她「必須在意」沼澤人的 08/24 10:59
→ arthurduh1: 自我認同 08/24 11:00
推 arthurduh1: 這次討論下來, 我是覺得菫傳聲的目的是為了在心理上 08/24 11:10
→ arthurduh1: 加強自我認同, 畢竟即使生前確信自己會變換人格, 08/24 11:12
→ arthurduh1: 真的變沼澤人後不一定有相應的實感. 08/24 11:12
→ arthurduh1: *身分 08/24 11:13
→ SCLPAL: QwQ 08/24 11:57
推 skatedarren: 綠膿發文藍羊推文 讓我回想起玩PAD的日子 08/24 12:05
推 siro0207: 她不在意沼澤人的自我認同的話 那就有可能會對她的計畫 08/24 12:34
→ siro0207: 造成影響啊 如果沼澤相麻聽到聲音認定自己就是原相麻 那 08/24 12:35
→ siro0207: 說謊就可能會破功 原相麻計畫會失敗 惠也得不到幸福 08/24 12:35
她真的不用在意這點
她只要確定沼澤人能讓計畫順利進行就好
至於是什麼自我認同用了什麼方式瞞過索引小姐
那是沼澤人的事，堇就是不想活了才把事情扔給沼澤人完成
最後也是確定一切會照著預知走才去死的
推 anumber: 在被拍照的時候就要醞釀好當沼澤人的心態 08/24 12:43
※ 編輯: acer5738G (163.23.102.188), 08/24/2017 13:23:23
推 arthurduh1: 事情是沼澤人完成的沒錯, 但方法是菫生前規劃的 08/24 13:26
→ siro0207: 感覺原PO沒看懂我想講的 她是不用在意沼澤人的想法沒錯 08/24 13:43
→ siro0207: 但是她在意計畫會不會成功啊 08/24 13:44
→ arthurduh1: 感覺兩邊強調的點不同ww 08/24 13:45
→ arthurduh1: 原 PO 是從結果論來說, 只要預知上軌道就行了 08/24 13:46
→ arthurduh1: 但有可能傳聲這個行為就是讓預知上軌道的手段 08/24 13:46
→ donnolove: 已經看到成功的未來了 所以不用去管沼澤人怎麼去瞞過 08/24 16:26
→ donnolove: 索引小姐 大概是這樣的意思 08/24 16:26
→ donnolove: 一定要這麼白話嗎XD 08/24 16:26
推 arthurduh1: 問題是這種講法很高機率是倒因為果的XD 08/24 16:36
推 siro0207: 你這白話就是我講的有問題啊 傳聲前已經看到成功的話 那 08/24 16:52
→ siro0207: 麼還故意傳聲只會造成失敗率上升 別忘了 有未來視的人 08/24 16:53
→ siro0207: 更換舉動就會改變未來的 08/24 16:55
→ siro0207: 如果是傳聲後才看到成功 那就表示這個傳聲才是成功的要 08/24 16:56
→ siro0207: 素 08/24 16:56
→ donnolove: 先排除之前吊人胃口沒提到沼澤人聽不聽的到傳聲這件事 08/24 17:38
→ donnolove: 進入照片後惠第一次用預知未來能力的時候有驚嚇到不只 08/24 17:39
→ donnolove: 是預測而已 可能當下已經先演示過傳聲結果了 08/24 17:40
→ donnolove: 所以應該不成立傳聲會造成失敗率上升的問題 08/24 17:41
→ donnolove: 之後大部分時間才用來找沼澤人如何逃脫才不會被抓 08/24 17:42
推 arthurduh1: 照我的理論, 第一次觀看未來是沒傳聲的. 08/24 17:42
→ arthurduh1: 而是看到菫跳下去, 而後決定使用傳聲拯救, 再次觀看 08/24 17:43
→ arthurduh1: 才會看到傳聲的未來. 08/24 17:43
→ arthurduh1: 每次預知未來都會使得未來改變, 自然就可能影響之前 08/24 17:44
→ donnolove: 恩恩!像你講得沒錯 08/24 17:44
→ arthurduh1: 預知的結果. 不然這集菫為啥要這麼小心翼翼地不使用 08/24 17:44
→ donnolove: 因為看到要跳下去的未來才用到傳聲跟再次確認未來 08/24 17:45
→ arthurduh1: 預知. 會如何改變不是我們可以預判的, 而是提供作者 08/24 17:45
→ arthurduh1: 發揮的空間. 所以傳聲給沼澤人到底會有啥變化, 還可以 08/24 17:46
→ arthurduh1: 再議. 但是菫絕對是要顧及沼澤人的內心狀態, 她當然 08/24 17:46
→ arthurduh1: 以不去細想沼澤人的想法, 但非得透過一次又一次的改變 08/24 17:47
→ arthurduh1: 未來, 來讓沼澤人照預定完成計畫. 08/24 17:47
→ arthurduh1: 如果不去顧及沼澤人在想啥, 就變成無頭蒼蠅, 08/24 17:48
→ arthurduh1: 隨機嘗試剛好矇到一個能接受的未來. 08/24 17:49
→ donnolove: 畢竟兩年前就是從惠的未來來策劃這些事情 08/24 17:50
→ donnolove: 沼澤人在浴室也才會說菫躲起來讓她自己承受這些事情 08/24 17:51
→ arthurduh1: 恩恩, 可以說菫對沼澤人很殘忍, 因為對菫來說沼澤人 08/24 17:54
→ arthurduh1: 就只是一顆棋子 08/24 17:54
→ arthurduh1: 兩年前計畫完成之後, 沼澤人也知道自己該做些什麼 08/24 18:09
→ arthurduh1: (先不論那兩個禮拜), 她不必去苦惱該用什麼方法, 08/24 18:09
→ arthurduh1: 一切都會水到渠成. 有使用預知也只是為了確認, 畢竟 08/24 18:11
→ arthurduh1: 還有一代魔女些微的影響力. 08/24 18:11
→ arthurduh1: 如果計畫沒有周密到這程度, 菫就沒法與兩年後的惠 08/24 18:12
→ arthurduh1: 如此自然地隔空交談 08/24 18:13
→ arthurduh1: 從這點看來反而可以不顧沼澤人的想法XDDD 08/24 18:18
→ arthurduh1: 不過測謊部分的心理因素還是要先安排妥當, 不可能 08/24 18:18
→ arthurduh1: 直接丟給沼澤人自己處理, 也就是心理因素是計畫需顧及 08/24 18:20
→ arthurduh1: 的一部份, 其他的「事件」則是可以不管沼澤人的內心. 08/24 18:21
→ arthurduh1: 這麼仔細想來, 17:48~49 的推文就是錯誤的. 08/24 18:26
推 siro0207: 不懂你的"不成立傳聲會造成失敗率上升的問題"是怎麼來的 08/24 18:27
→ siro0207: 可能你還是不懂我講的 例如我今天預測我下個月考試會得 08/24 18:31
→ siro0207: 100分 就認為這是既定事項 不擔心考試的問題了 開始不念 08/24 18:32
→ siro0207: 書跟朋友出去玩 這樣新的未來 我拿不到100分的機率不就 08/24 18:34
→ siro0207: 上升 08/24 18:34
→ donnolove: 預測考試考一百分的前提是用你開始不念書而去預測的嗎? 08/25 16:45
→ donnolove: 如果不是 那結果當然不一樣 08/25 16:48
→ arthurduh1: 同理, 如果計畫成功的前提是用「還沒傳聲」去預測 08/25 17:29
→ arthurduh1: 那之後又傳聲就可能造成結果改變 08/25 17:30
→ arthurduh1: *預定中不傳聲 08/25 17:33
→ arthurduh1: siro0207指的是「預定中不傳聲」之後再傳 08/25 17:34
→ arthurduh1: donnolove指的是「預定中傳聲」, 之後照傳 08/25 17:35
→ arthurduh1: 限縮在「為何要傳聲」這點的話, siro0207 的意思是 08/25 17:42
→ arthurduh1: 都成功了為啥還要做多餘的事, donnolove 假設的情況 08/25 17:42
→ arthurduh1: 則有「很大機率」是為了增強沼澤人的自我認知 08/25 17:43
推 arthurduh1: ^傳聲的理由 08/25 17:52
→ donnolove: 就像上面提到會變成倒果為因 08/26 15:29
→ donnolove: 我是認為既然能使用預測未來能力 08/26 15:29
→ donnolove: 以惠來講會預設傳聲結果去策畫,沼澤人也說惠一定能找到 08/26 15:30
→ donnolove: 一個他認為正確的答案 08/26 15:30
→ donnolove: 所以我不認為傳聲會影響結果 當然這也是倒果為因 08/26 15:31
→ donnolove: 而這之中的突發事件就是沼澤人要跳下去 08/26 15:32
→ donnolove: 又因為這個能力麻煩的是跟人對話就會發動 08/26 15:33
→ donnolove: 所以惠之後才會不斷地確認各種方式以及會不會有意外 08/26 15:33
→ donnolove: 因為沼澤人跟浦地在這段時間持續談話 08/26 15:35
推 arthurduh1: 一開始討論的重點其實是在兩年前的傳聲. 08/26 16:28
→ arthurduh1: 是說菫那麼小心地都不使用預知, 惠反而叫她隨意使用, 08/26 16:32
→ arthurduh1: 一方面可能是出照片後惠也沒法使用預知了. 08/26 16:33
→ arthurduh1: 我覺得不是跟人對話就會發動, 應該還是能控制的. 08/26 16:35
→ arthurduh1: 不然菫也沒辦法聽惠的命令使用/解除能力. 08/26 16:38
→ arthurduh1: ^這次相片中的 08/26 16:44
→ arthurduh1: 除非能力還分兩種觸發方式: 自己發動和被對話強制啟動 08/26 16:45