推 tLuesuGi: 之前夢的世界是反的是因為有另一個世界在吧不是? 09/14 02:04
啊對吼~
鏡像的咲良田最後是沒被沙沙音破壞,
但不曉得事件結束後夢世界有沒有被改造.
不過就算存在, 主要還是要看菫往哪邊跑.
所以這疑問基本上算是解決了~ 感謝!
→ tLuesuGi: 話說那個月色真美好壞 害我想再去跑一次月色 09/14 02:04
其實我還沒看XD
→ tLuesuGi: 總之 神作確定 09/14 02:05
推 icecube0413: 惠偷對菫告白 果然還是要開雙翼阿 09/14 02:06
惠有說過他對菫的情感包含愛情的成分~
→ tLuesuGi: 月色很棒DER 相信我OuO 09/14 02:06
有在補番的口袋名單中啦 :)
→ AirPenguin: 一直強調第二喜歡我就覺得會開後宮了 09/14 02:07
→ AirPenguin: 結果真的告白 09/14 02:08
其實我不知道哪邊算告白欸XDDD
請求開示!
推 libraayu: 應該是想到很多被重啟抹消的記憶吧..kiss阿、跟奇魯奇魯 09/14 02:09
→ libraayu: 的對談阿.. 09/14 02:10
只是美空說是惠的記憶, 還說既溫柔又殘酷、聰明又愚蠢那些的@@
推 tcc080206: 如果上當的話是到門外，最主要會忘記的是"能自己重啟" 09/14 02:11
推 azuresmile: 可以不要讓相麻當第二嗎QQ 09/14 02:11
同人作交給你了~
看要怎麼扭轉世界線XDDD
推 siro0207: 我對這段也有疑問 照理講是只能看到美空自己的記憶 09/14 02:12
→ siro0207: 惠只是把能力借美空用 不是把記憶給美空 09/14 02:13
→ tcc080206: 就類似掌中最後堇對惠說的"刪除了美空在夢世界那些跟奇 09/14 02:13
對欸~
這樣的話又會被砍進度www
→ tLuesuGi: 內個啊 其實惠對堇說月色真美其實就算是告白了OuO 09/14 02:13
哦哦對吼, 都忘了在日本這句話有告白的意思~
推 libraayu: 我的想法是美空有了那些片段，可以想到惠前後的計畫跟事 09/14 02:13
→ libraayu: 件，從而推測出惠的想法、邏輯 09/14 02:14
我也覺得有這個可能性.
明天腦袋清楚一點再來想想合不合理~
→ tcc080206: 爾奇爾講的事情" 09/14 02:14
→ siro0207: 不過後面美空又說跟你接吻時我其實是很高興 <-又變成是 09/14 02:15
→ siro0207: 美空自己的記憶 09/14 02:15
對呀~
後面的部分就很正常.
推 jeeplong: 好文 09/14 02:16
^_^)b
→ siro0207: 也只能解釋成是以美空的記憶來推斷惠所承受的過去 09/14 02:16
推 rat1882043: 渣男與工具人們的故事 09/14 02:16
看到坂上那副德性我笑翻XDDDD
推 wont: 一般人記不起來重啟前的記憶，藉由惠的能力回想起來了吧？ 09/14 02:16
→ siro0207: 當然啊 但是美空一開始講的話是"這是..惠的記憶" 09/14 02:18
→ wont: 根本上都是美空自己的記憶，只是有些被重起消除而想不起來？ 09/14 02:18
我覺得我需要重看www
得整理一下美空到底想起了哪些事情.
→ siro0207: 其實我覺得應該要講"這是..惠所經歷過的事"這樣比較嚴謹 09/14 02:19
推 libraayu: 或許可以試著聽看看原文怎麼說..不然那句的確很bug.. 09/14 02:19
→ siro0207: 不然就是要白話"這是...我在重啟前的記憶" 09/14 02:20
→ siro0207: 不是翻譯問題 原文就是這樣講 09/14 02:21
→ siro0207: 不然我早就說是翻譯錯誤 09/14 02:21
推 libraayu: 依我爛爛的聽力，原文的確是「這是，惠的記憶」的樣子 09/14 02:22
→ siro0207: "これが．．恵の記憶" 09/14 02:22
→ tcc080206: 確實是樓上這句喔 09/14 02:24
推 s256988452: 吃書吃書 09/14 02:26
吃 BD (口卡口卡
推 siro0207: 恩 另外的一點點吃書部分我也在上一篇講了 09/14 02:29
→ siro0207: 話說上次預告我猜美空跟相麻睡一起的理由是夢世界 然後 09/14 02:30
→ siro0207: 你認為是睡在惠的房間 結果還真剛好兩個都猜中 09/14 02:31
我有特別留意擺設都是正的.
但沒想到這可能是在非鏡像的夢中咲良田 (o.o
→ siro0207: 還有從這集看來 惠應該是真的在那時用了未來視看到相麻 09/14 02:33
→ siro0207: 這樣的未來 也才會講就按照計畫救她 09/14 02:34
→ siro0207: 所以應該不單只有觀看到中午而已 09/14 02:35
就是我覺得混亂那裡啊~
一下子說不知道事情會變這樣, 一下子又說如同預定@@
是覺得菫會用預知能力避開暈倒的結果嗎?
感覺很難確定是不是透過預知能力得到情報.
→ siro0207: 的確也不能肯定是預知能力 畢竟惠智商太高 一切都在惠的 09/14 02:41
→ siro0207: 掌握之中... 09/14 02:41
對啊~
就是這個可能性在搞怪(ﾟω。)
→ siro0207: 有了預知能力後 我們都忘了前面幾集解決事件都是惠靠智 09/14 02:43
→ siro0207: 商解決而非未來視 09/14 02:44
推 wont: 能預知的人把劇本都編好了 大家都照著安排把戲演完就結束了 09/14 02:45
同時有兩位編劇有點麻煩www
→ siro0207: 惠所講的"預測"到底是能力還是智力呢...? 09/14 02:45
推 siro0207: 我想到了一個邏輯判斷點 惠在夢世界準備打相麻BOSS時 要 09/14 02:51
→ siro0207: 美空先save 如果是早就知道事情發展的話 那應該是不需要 09/14 02:52
還有惠這集滿多地方都有驚訝的表現.
但也可是能是因為預知內容沒有很完整,
也不能太恣意地省略,
所以大部分時間還是需要遵從心之所向.
基本上無法歸納出惠到底擁有哪些資訊、正在計畫些什麼,
也就不太容易從心理面向突破.
→ siro0207: save才對....不過打字到這裡又覺得說不定是惠做給美空的 09/14 02:54
→ siro0207: 球... 09/14 02:54
→ siro0207: 感覺再想下去會陷入邏輯混亂 就算了吧 09/14 02:55
同感XD
→ ghchen1978: 惠的預測大概是推想菫回來突然想起這麼多事情會崩潰吧 09/14 03:51
→ ghchen1978: 另外美空上當重啟也沒差，主要她又能自行發動能力 09/14 03:52
→ ghchen1978: 重啟惠再跟她說能力等級恢復就OK了~幫菫QQ有夠犧牲~ 09/14 03:54
能力發動與否跟心理有關.
缺少這段經歷的話, 有可能會差臨門一腳~
→ ghchen1978: 我比較想知道原本惠認為沼澤菫是不同人的 09/14 03:58
→ ghchen1978: 是甚麼時候開始認定沼澤菫=菫的呢?? 09/14 03:58
其實小說 6 有說, 惠原本就相信兩個是同一人哦~
所以才會有文化祭那次的傳聲.
推 WUKEI: 直接大方開後宮偷告白耶~而且還用美空應該聽不出來的說法 09/14 05:23
欺負我們單純的美空!!!
推 c6ddmt1599: 坂上也太慘了吧 明明他在原作後段還有對淺井怒嗆一波 09/14 07:43
→ c6ddmt1599: 的 動畫完全剩工具人形象 09/14 07:43
沒塞錢, 被製作組陰了www
推 nickbanana: 可惡結果後面美空沒和惠再親一次，還有月色真美馬上 09/14 07:59
→ nickbanana: 聽出來 09/14 07:59
觀眾: 安可~ 安可~
推 mayday7510: 美空讀記憶可能真的是設定bug，看月底小說怎麼寫吧， 09/14 08:23
→ mayday7510: 所以照這樣看來，惠的能力應該是說超強的記憶讀取能力 09/14 08:23
→ mayday7510: ，一般人在重啟後想不起重啟前的記憶，而他確可以？ 09/14 08:23
之前 MARI 事件就有用過這招,
讓美空回憶起重啟前所發生的事情.
不只是超強了, 還能讀取不存在於腦海中的記憶~
推 mayday7510: 夢世界也驗證了前面很多事情，如果一顆會思考的石頭， 09/14 08:26
這石子...假的! 眼睛業障重啊~
→ mayday7510: 還有班長的傳聲，前幾篇再討論班長定位如何，班長劇 09/14 08:26
→ mayday7510: 情就往自我認同去了這樣 09/14 08:26
推 TTC805155: 美空從布簾走出來那幕很好笑XD 09/14 08:28
菫: 我早就看到妳啦~ 從惠的未來.
推 mayday7510: 對於夢世界的重啟...應該只是瞬間明白用意而已，是說 09/14 08:35
→ mayday7510: 如果真的喊完reset應該會這樣“重啟》惠告訴美空重啟 09/14 08:35
→ mayday7510: 過了》還是要照著做一次》正宮第三者在吵一次》重啟》 09/14 08:35
→ mayday7510: 沒有發動》一陣尷尬“，也代表美空在獨立思考輔佐惠這 09/14 08:35
→ mayday7510: 件事上已經有所瑕疵，因為她並沒有理解到這次重啟的意 09/14 08:35
→ mayday7510: 義這樣，前後差應該是美空的心理狀態這樣 09/14 08:35
是欸, 照這樣走的話美空還是能夠獨立重啟.
推 mayday7510: 擦眼淚跟月色真美我真的以為我美空要被被ntr惹，我美 09/14 08:42
→ mayday7510: 空的包容力真高，班長那樣玩，還有一個小蘿莉公然調 09/14 08:42
→ mayday7510: 情都沒怎樣，最後，灑花～美空獨立思考、正宮氣場賽 09/14 08:42
醋吃久了, 味覺麻痺(X
→ mayday7510: 高、留回長髮，願望都達成啦！美空出pvc買10隻、BD買1 09/14 08:42
→ mayday7510: 0套，快來個ova我要笑容長髮美空！ 09/14 08:42
推 mayday7510: 再補個，最後美空是說「我剛剛回想起來了，你以前曾經 09/14 08:49
→ mayday7510: 說過我的頭髮很漂亮」，所以是讀取自己的記憶，但是.. 09/14 08:49
→ mayday7510: .以前曾經？是不是有語病？ 09/14 08:49
算冗詞吧, 問翻譯組XD
推 glenn791116: 可以借問一下，所以之前出現的倒反地球儀用意是? 09/14 08:57
跟倒著寫的車牌一樣, 我覺得沒什麼實質的意義XD
要是真的有異常, 惠不應該漏看.
推 yujchen: 有開雙翼讓大家幸福就不算渣男啦 09/14 09:52
關於渣男的種種標準XDD
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關於貓柱的問題突然想到:
浦地媽的能力也需要另外一隻貓柱吧?
不考慮其他能力的話, 坂上一次也只能複製一項能力.
推 mayday7510: 貓貓QQ 貓柱感覺很好用，不過野之尾看起來不太開勳， 09/14 10:29
→ mayday7510: 不開勳就跟貓貓睡覺XD。剛剛又開了第一集來看，重看 09/14 10:29
平常也是如此慵懶XD
→ mayday7510: 的感覺真的不一樣，體驗一下惠在想什麼XD 09/14 10:29
第二集? 也沒有真的知道, 算是不同視角吧~
→ packet: 收尾看見相麻一個人看海帶著微笑 感到好寂默啊 09/14 10:50
至少心結算是解開了吧 T_T
→ bluelamb: 不是很早前就說過了嗎 就算已經經歷過了 惠也會在重新 09/14 11:30
→ bluelamb: 經歷的時候刻意重現跟原來相同的反應 09/14 11:30
我知道啊, 所以才說從心理面向很難推斷.
能預測未來的人多少都要有這種習慣, 才能較精準地控制~
→ bluelamb: 所以我的理解是 這邊說服堇的劇本他在照片裡也已經 09/14 11:31
→ bluelamb: 先預排過了 在美空跟堇對話的時候的內容也可以知道 09/14 11:32
→ bluelamb: 堇其實不覺得自己最後這一段沒有被惠先預測過 09/14 11:33
就是不知道所謂的「預料」有沒有使用能力.
而且菫在那時說的是「想」而非「預測」.
會覺得沒使用的兩個理由:
a. 因為惠最後的預知時間都集中在中午
b. 跟沙沙音說的那段意義不明的話
→ bluelamb: 用"以前曾經"確實有點怪 因為當初剪掉頭髮就是為了 09/14 11:35
→ bluelamb: 惠說"因為太漂亮了讓妳看起來更不現實 所以剪掉比較好" 09/14 11:36
→ bluelamb: 美空不會連自己幹嘛剪短髮都忘了吧 09/14 11:36
這部分的確很怪. (跟用詞無關. 真的是以前說的啊@@)
此段對話不可能被重啟, 否則就要用其他理由剪頭髮.
不過或許是因為現在關係穩定下來,
才決定要把頭髮留回來.
甚至有可能只是一時興起.
跟開頭透過惠的能力來回憶的情節, 也許沒有絕對的因果關係.
→ suckfoxtz: 沒看過月色的別看了 狗糧滿地看完演錢一片白甜到糖尿病 09/14 11:51
→ suckfoxtz: 眼前 09/14 11:52
甜死人不償命哦www
→ bluelamb: 美空:隨便啦反正老娘一輩子都是正宮ˊ_>ˋ 09/14 12:02
→ bluelamb: 不過要說惠渣的話有點怪 因為他自己跟堇都很清楚 09/14 12:03
→ bluelamb: 他從一開始就是喜歡美空的... 如果只為了堇做這麼多 09/14 12:04
→ bluelamb: 就跟美空分的話 反而變成像在可憐她 這樣更糟糕吧 09/14 12:05
→ bluelamb: 而且美空也不是什麼都沒做 09/14 12:05
( ￣ 3￣)y▂ξ
→ bluelamb: 另外 開場美空跟野之尾對話的時候 貓還沒被封啦 09/14 12:14
→ bluelamb: 被封的貓應該會跟之前浦地夫妻一樣特別鎖起來 09/14 12:14
我也有在想應該會被供奉起來當神貓.
(補充小說 6: 浦地夫婦的棺材也有經過加賀谷之手特別上鎖.)
看那段的時候一直在等貓咪睜眼, 結果還是等不到確切證據XD
推 or0706555: 神作 09/14 13:02
讚!
→ siro0207: 開場的貓還會動吧 所以沒被鎖 09/14 13:34
我又看了一遍, 發現尾巴有主動搖擺XD
可以確定被鎖的不是這隻了~
推 recursive: 這部真的太燒腦 很多都要仔細想 09/14 13:59
線索布置得不錯~
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研究了一下野貓屋的布置.
可供參考的物件有: 屋子外觀、座鐘位置、窗戶、三人座沙發.
掌中伊甸的事件尾聲, 老爺爺看起來還是在鏡像的咲良田.
但本集尾聲已經來到真正的夢中咲良田了.
詳細截圖請見第 1. 點.
→ lu760423: 嗯...還好我也喜歡貓。 這才是重點。 09/14 15:43
整個咲良田的狗都消失了, 只有看見貓XD
→ siro0207: 現在想想 看來作者自己認為沼澤人故事中沼澤人就是本人 09/14 16:15
→ siro0207: 了 09/14 16:15
用作品內的話來說: 這是個溫柔的答案~
推 mayday7510: 反正美空留回長髮，長髮正宮，其他什麼都不重要惹(0 w 09/14 18:02
→ mayday7510: 0) 09/14 18:02
此髮只應天上有~
推 doctor2tw: 因為日本有專門捕捉狗 09/14 22:33
原來~
長知識了!
推 wont: 再看了一次，覺得最後特別再存檔一次，功能應該主要是提醒美 09/15 00:32
→ wont: 空時間，之後才會意識到過了半個小時。惠戲演得還真好(誤)？ 09/15 00:32
不錯的觀點欸~
這是在惠有使用預知規劃這段未來的前提下.
推 shuncheng: 2017/09/15 推~~ 09/15 00:34
強調時間做什麼啦XDD
推 stme3344: 男主偷告白,美空說需要一點對立不無道理阿,畢竟喜歡的.. 09/15 01:01
→ stme3344: 可惜我開頭就班長派注定QQ 09/15 01:02
權力分立, 互相監督(X
→ moonfire: 日本對於月色真是美麗有兩種說法，一種是月がきれい 09/15 01:28
→ moonfire: 就是大家所說的我喜歡你的暗示；另一種是月はきれい 09/15 01:28
→ moonfire: 像是移開這個話題一樣，純粹在說月亮真美，變向的婉拒 09/15 01:29
→ moonfire: 我以為惠會說第二種，沒想到說的是第一種... 09/15 01:29
不愧是 ID 有月的朋友呢~
→ lu760423: 原PO試著解釋學生會長的能力嗎? 我有點疑問 09/15 09:09
之前好幾次討論到他的能力, 覺得產生歧義的情況有很多.
字面上是「複製能力的效果」, 但哪些部分算是「效果」就要看個別能力的解釋.
除非能給「所有能力」一個統一的規範, 不然很難精確地說明所有現象.
不過這個煩惱其實只有在我們嘗試做思考實驗時, 才需要顧慮.
從目前的幾個實例看來, 最初步的解釋:
「右手碰觸之人發動能力時, 左手碰觸之人也會以同樣方式使用相同能力」,
就能涵蓋劇中所出現的現象. (呃, 除了本集美空的說法.)
推 wont: 感覺能力的部分只有效果，就是惠指定要讀取哪個時間點的記憶 09/15 12:10
→ wont: 時，美空也能回想起同一時間自己的記憶，即便是重啟過消失的 09/15 12:10
→ wont: 部分也一樣。名義上說是惠的記憶，但其實應該是美空跟惠的共 09/15 12:10
現象上來講是這樣沒錯.
我精進一下敘述好了.
效果的模糊地帶: 村瀨能力的五分鐘、智樹設定完成的傳聲等等.
每出現一個能力就要小心檢查一次, 定義上有點脆弱.
→ wont: 同回憶，只是美空因為自己的能力而想不起來，不是不曾存在？ 09/15 12:10
我覺得惠的能力是直接由「絕對時間軸」的過去撈記憶, 而非從現在的腦袋中去挖.
因此即使美空被自己 reset 過, 還是能回想起被重啟的時光.
推 lu760423: 剛開始 惠用會長去探查美空的回憶 09/15 12:51
這邊是你被動畫的運鏡誤導了, 我也覺得那一幕的處理方式不太恰當.
其實惠當時回憶的是小時候尚未到咲良田之前的事情.
而美空回憶的片段開始後, 惠還詢問美空「為什麼你會哭?」等等問題.
如果惠真的能夠回想美空的記憶, 就沒必要特地問這些.
→ lu760423: 加上 美空這集用會長的能力探查惠的回憶 09/15 12:52
這就是 2. 的疑問.
有可能是美空的語意沒有表達清楚.
→ lu760423: 似乎有個功能面 能將只能對自己使用的能力 09/15 12:52
→ lu760423: 經由學長發動在別人身上 09/15 12:53
→ lu760423: 不太像是複製 比較像是 讓對方同時感受能力 09/15 12:53
→ lu760423: 且自己也以對方角度感受能力 09/15 12:53
→ lu760423: 這從第二次近照片沼澤堇這邊理解 09/15 12:54
進照片時有什麼異常狀況嗎?
我沒發現@@
推 wont: 進照片時發動未來得能力應該還是相麻主導吧，要看哪段時間的 09/15 13:12
→ wont: 未來還要特別先講，代表惠只看的到未來，但不能決定怎麼看？ 09/15 13:12
要決定好時間才算發動完成XD
噓 cplusplus426: 說差不多就算了 第二是在.. 09/15 13:21
→ cplusplus426: 機工魔術士也開雙都沒這部不爽 09/15 13:21
消火消火~
→ lu760423: Wont 說到我注意的地方 一直是堇發動能力 而非惠 09/15 14:08
但這沒有哪裡奇怪呀?
菫發動未來視, 惠也用同樣方式發動, 所以他看得到美空的未來記憶.
惠的能力是看「自己」的記憶, 複製給美空後, 美空看見的是自己的記憶;
而菫則是看「談話對象」的, 複製給惠後, 惠看見的是美空的記憶.
→ lu760423: 這就是問題所在 剛開始惠似乎是透過班長看到美空的過去 09/15 17:16
坂上?
怎麼跟下一句兜不太攏?
如果是指照片中的事, 跟美空對話的是惠哦~
沼澤菫當時並沒有跟任何人對話, 也就無法得知美空的未來.
→ lu760423: 才會說出「是誰在哭泣?」 但這是美空的記憶。 09/15 17:16
並不是哦~ 惠之所以問「是誰在傷心?」, 是察覺到美空有缺乏自我意識的問題.
美空一開始就告訴惠自己一直在哭了.
我曾經也有跟你相同的懷疑, 後來看小說才發現是這邊動畫演出方式造成誤會.
推 a0184030: 誰在哭泣那段是美空使用惠的能力自述自己的記憶阿XD 09/18 00:20
運鏡如果多 take 美空一幕, 應該就會清楚許多XD
※ 編輯: arthurduh1 (111.254.206.59), 01/02/2018 01:33:24