→ wastetheone: 參照<猴子與打字機>思考實驗，魔女預知的眾多未來 09/24 00:15
我在原文推文的想法是碰巧找到這個未來, 但仔細想想:
a. 魔女沒辦法知道太多的未來, 不然為啥會有預知解決不了的事情?
b. 這通電話不太可能是碰巧執行, 至少要先確認通話對象.
除非魔女就是打定主意要用這招到咲良田外拐人.
這個可能性倒是不錯, 可以考慮~
→ wastetheone: 必定有一條能和惠牽上線，一但牽上了就能設計未來 09/24 00:16
推 wastetheone: 而後如何設計，考驗的是魔女的想像力，顯然要成為優 09/24 00:19
→ wastetheone: 秀的魔女，想像力要很豐富，會只是其中一個選擇，並 09/24 00:20
→ wastetheone: 非一開始就看到這個的未來，而是魔女堆疊出來的 09/24 00:21
對呀, 1. 的可能性就是想讓他們牽上線.
因為惠如果不來咲良田, 就沒辦法知道他有什麼能力.
但魔女的說法又很像是: 那通電話和惠來咲良田有很強烈的因果關係.
推 siro0207: 先不提這些 其實有件事我一直覺得奇怪 魔女必須觸碰某人 09/24 00:25
→ siro0207: (可以自己)才能看到未來 那管理局把魔女關進去整天待在 09/24 00:26
→ siro0207: 房間內的話 是能看到啥未來? 從進入房間起的時間點之後 09/24 00:27
→ wastetheone: 錯誤的前提，為何麼惠不來咲良田魔女就沒辦法知道他 09/24 00:27
→ siro0207: 所看到的自己未來都是這個房間而已啊 這樣一點用都沒有 09/24 00:27
你可能經過太久忘了XD
管理局在出事的時候會送報告進來, 一旦看到這個未來,
就能經由報告知道出了什麼事情.
→ wastetheone: 的能力?一代其實比二代強是真的，因為二代不能看自己 09/24 00:27
因為能力在咲良田外不會顯現啊@@
惠也是來咲良田才覺醒能力.
(不過由小說 6 看來, 就算在咲良田外也有機會覺醒.)
不過這麼一說, 也可能魔女中途有在預知中喚醒****,
來尋找可能的能力者. (一開始還是必須使****沉睡, 不然天下會大亂.)
但這是個大工程就是了~
你說的強是「實用性」上, 但一般我只會討論「強度」(本作的專有名詞).
因為實用性還是要看人如何使用的, 比較難嚴謹地討論.
推 seer2525: 一代跟二代能看的東西不同 二代可以更了解人的一生 09/24 00:28
各有所長~
→ wastetheone: 她能碰到的人都是她的探子，加賀谷也是，也就是說， 09/24 00:30
→ wastetheone: 魔女一直都心懷不軌，操縱著整個管理局做私事，但沒 09/24 00:32
→ wastetheone: 人知道，因為那些私事都發生在不存在的未來 09/24 00:32
早在 28 年前(或更早)就規劃好了,
規劃的時候沒有碰觸加賀谷的機會.
推 siro0207: 你說的這段在動畫的哪裡 我還真的忘了 09/24 00:36
動畫 #06, 魔女第一次召見惠的時候.
→ wastetheone: 魔女甚至看過全世界能力解封的混亂場面，她的資訊量 09/24 00:37
→ wastetheone: 遠遠超過任何人想像 09/24 00:37
→ wastetheone: 別人當不了探子，她自己也當的了探子，要突破管理局 09/24 00:38
→ wastetheone: 想個辦法殺光就好，反正又不會真的發生 09/24 00:39
****沉睡後, 就比較難製造混亂狀態.
而惠的能力必須在這時候才能探取, 說到底惠至少要出生啊XD
(補充: 我去檢查了一下時間軸,
發現****沉睡的時間點跟惠的出生有重疊.
如果惠小時候就能覺醒, 調查起來就會容易許多.)
還有一點是: 魔女為何要透過這麼複雜的手段,
來探尋咲良田外未知的能力?
a. 岡繪理的問題真的很難搞.
b. 魔女原本就想從外頭尋找可供利用的能力, 並非侷限於岡繪理的問題.
如果惠之後本來就會來咲良田, 解釋起來就方便多了.
我也明白預知可以很萬用, 但想辦法減少預知的使用量還是有助於提升接受度.
要是隨意假設凡事都能心想事成, 魔女大可不必拐這麼多彎來逃脫.
不過這樣討論下來, 可能性一多, 感覺安心不少~
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精確來講, 是有機會取得的資訊量很大, 但還是有腦力限制.
所以才有預知解決不了的事件.
魔女計畫的時間跨度很廣, 這是她厲害的地方.
但強度方面我覺得菫更強, 不然不容易解釋之前 #1PFK3P97 提出的矛盾.
(該篇有之後劇情雷, 請小心.)
→ wastetheone: 魔女可以是全知的神，但是凡人不可能縝密的計畫全部 09/24 00:51
→ wastetheone: 沒有魔女辦不到的事，只有魔女想不到的事 09/24 00:53
沒到全知那麼厲害啦, 一個人一生能思考的資訊總量就是上限.
雖然劇情表現有點唬, 但我相信預知不能無限制地提升思考速度、記憶容量.
辦不到的事和想不到的事很類似了~
又比如 1000 年後才能發現的理論(經由某物件確立), 魔女就沒辦法知道其詳細內容.
→ wastetheone: ****************想的到所有錯誤中最正確的未來 09/24 00:54
抱歉, 遮起來好了~ (經推文者同意)
→ ghchen1978: 全作菫應該是智力第二吧，反派?是靠XX精神才解決不了 09/24 08:19
→ ghchen1978: 不然她兩年的布局那麼精確(那時魔女還在沒干預?) 09/24 08:21
→ ghchen1978: 惠大半時間也是被她牽著鼻子走..我覺得她要是沒遷就惠 09/24 08:23
→ ghchen1978: 的話，最後反派?早就解決了.... 09/24 08:24
要是沒最後那段劇情, 整個故事基本上都是預知能力者在主導,
其他人都只是棋子而已XD
推 mayday7510: 關於魔女到底有多神這點，能預見的事跟能改變的事不一 09/24 10:01
→ mayday7510: 定成正比吧？ **最後一次********時，改變未來的**** 09/24 10:01
→ mayday7510: 並不是****，改變還是需要仰賴其他人的能力，而該怎 09/24 10:01
→ mayday7510: 麼做才能改變這也是需要搶時間的，其實限制也是頗大， 09/24 10:01
→ mayday7510: 只是相對好用，基本上兩代魔女都知到要達到目的是需要 09/24 10:01
→ mayday7510: 拉攏**** 09/24 10:01
抱歉遮一下 m(_ _)m
推 mayday7510: 而且預知能力還是有反制的方法，也沒那麼無懈可擊 09/24 10:04
除了物理上的極限外, 一代魔女好像沒明顯的弱點?(思
而後面那個反制手法我覺得也只是劇情需要而已,
之前就提過理論上這樣也反制不了XD
推 wastetheone: 魔女要遵守三大法則啊，只想著自己幸福是不行的 09/24 12:45
你說從機器人三大法則變化而來的嗎?
魔女好像沒有直接指明自己遵循的法則(歪頭
不過她的確是因為博愛才落得這樣的處境QQ
→ wastetheone: 不必說，堇用機器人是誰？介紹完魔女的準則了 09/24 13:54
嗯嗯, 這是讀者的詮釋.
文本中, 菫主要是拿來嘲諷自己被未來所綁定,
並沒有直接連結到涉及道德層面的三法則, 事實上也沒有完全遵守.
預知能力有機器人的一面, 但是否不會拿這能力來傷害人就要看那個人的性格.
也有人認為三位主角都有機器人的傾向呀, 我覺得也很棒~
→ wastetheone: 三法則有兩個人以上奉行時會抵觸，最終只有一個人能 09/24 14:57
→ wastetheone: 守住法則，xxx最終接受xxx當他的守護神，xxx則是不再 09/24 14:57
→ wastetheone: 自閉，跟機器人毫無關聯 09/24 14:57
→ wastetheone: 一定會想辦法讓大家都幸福，只是順位不同 09/24 15:11
會牴觸我同意, 但這就代表三法則不只有兩位魔女奉行.
後面我也不懂你想說什麼了, 在這個方向上, 機器人跟三法則的關聯是你提的,
要是跟機器人無關, 你怎麼類推到魔女也會遵守這三大法則的@@
作品中機器人問題的答案只有提到被未來綁定.
我是覺得只要講魔女想讓大家幸福就好, 把三法則拉進來就需要額外的闡述.
我並沒有覺得這樣的詮釋有什麼問題, 但因為文本中沒直接提及, 想確認你的想法而已.
每個人都可以有自己的理解, 要否認其他人的想法也只能提出對方的矛盾之處.
只有沒有矛盾我覺得都可以接受.
→ wastetheone: 惠在最後一集有向堇回答誰是機器人的正確答案，引用 09/24 16:04
→ wastetheone: 的是中間野貓屋老爺爺的哲理。 09/24 16:04
動畫的話, #24 提到的是沼澤人的問題, 但跟野貓屋老爺爺無關,
看起來你說的是小說的內容?
我只有跟台版的進度, 所以這部分就不知道了QQ
→ wastetheone: 規則是魔女自己定的，用三法則來解釋則剛剛好 09/24 16:16
→ wastetheone: 惠一進房門就先回答機器人的問體了 09/24 16:20
原來魔女還有自己訂規則啊~
感謝講解!
期待幾天後到貨的第七集 (￣▽￣)
之後有什麼想法我再補充~
→ wastetheone: 不，我說的只是我的解讀，因為裡面對話大多用暗寓， 09/24 16:29
→ wastetheone: 如果不這樣解讀很多對話會變的空洞 09/24 16:29
呃, 那我比較嚴格一點.
我覺得三法則沒辦法很完整地套用.
可以套用的話, 劇中許多人也都符合, 不一定要是魔女.
三法則一開始就有對應美空訂立的法則了, 就算不多加解讀也不至於突兀.
→ wastetheone: 只看對話表面可以很感動，看到隱藏的深意則更有趣 09/24 16:33
嗯嗯, 哲學部分可以探討的有很多.
→ wastetheone: 像魔女的行動準則，她不說，但你知我知大家知，助人 09/24 16:39
→ wastetheone: 而後犧牲，最後為自己行動，一二代的行動完全吻合 09/24 16:39
→ wastetheone: 美空和惠的幸福是犧牲了堇換來的，已經違背法則，但 09/24 16:42
→ wastetheone: 他們說到底無從選擇，給神救贖只能用老爺爺哲理 09/24 16:42
板上還滿缺乏這類心得的XD
有時間可以分享一下呀 :)
我自己的文章都比較偏重邏輯的探討,
所以有時候突然冒出個人的解讀, 我腦袋會轉不過來~
※ 編輯: arthurduh1 (111.254.217.15), 03/08/2018 23:18:56