Re: [閒聊] 重啟咲良田

[acer5738G (綠膿桿菌)]

※ 引述《LaPass (LaPass)》之銘言：
: 討論可能有雷

恩 有雷

雖然不知道這篇是不是認真問的，不過我姑且認真回答一下












: 春埼美空的 Reset 可以時間退回到上一個存檔點
: 但副作用是：自己的記憶也會跟著被Reset
: 也就是說，自己根本不知道到底有沒有被Reset

嚴格來說我不認為這算副作用

因為Reset本來就有這意味存在，沒有一定要保證使用者的記憶不被重置

我覺得比較大的副作用的存檔後一天內不能存檔這點



: 那麼，詭異的地方來了
: 美空到底是怎麼發現自己有Reset能力的呢？

記得小說有說，這是管理局告知的

靠魔女的能力可以很輕易地得知有Reset能力存在

管理局因為這個能力滿危險的所以有抓美空去調查一下

結果發現美空自己的記憶也會Reset之後就認為是沒用的能力把她放了



: 即使知道自己有能力
: 但自己每次使用能力之後，記憶都被重置了。
: 也就是說，美空的記憶應該是這樣子的：
: 0. save
: 1. 看到有人哭，想要 Reset
: 2. Reset
: 3. 回到存檔點
: 4. 看到有人哭，想要Reset
: 5. Reset
: 6. 因為是第二次，所以Reset失敗
: 也就是說，因為記憶被Reset過的關係，導致自己只有使用Reset失敗的記憶而已
: 那麼，美空在遇到惠惠之前
: 要怎麼樣才能確定自己能成功發動過Reset呢？

她會知道自己存檔有沒有成功

所以當她發現她喊Reset之後啥都沒發生就代表存檔被用掉了

也就是Reset成功一次的意味



: 我也可以很中二的大喊 Reset ，然後聲稱這個世界已經 Reset 過一次
: 因為這是第二次，所以 Reset 失敗而已啊！
: 啊對了，限制24小時不能重複發動這點
: 大概是為了避免美空記憶力被Reset的關係
: 導致陷入Reset的無限迴圈當中
: 我記得在別的作品中
: 有個人掀了女生裙子，發動時光穿隧的能力，到掀裙子之前
: 結果到那時間點，又想要先女生裙子，導致他重複這個動作整整五百年

我覺得不是這樣

因為reset跟一般的時間倒流是不同的

這點版上討論過很多次 不贅述



: 另外關於絕對記憶力這一點
: 主角惠惠從小的時候開始，就一直被美空這樣搞
: 不會覺得很累嗎？
: 三不五時的世界會被重置，然後多過兩三天耶
: 考試的時候應該也有機率寫同樣的考試卷寫兩次吧？
: 或是，明明是放假日，卻被Reset，導致沒去上課之類的
: 或是，突然間Reset
: 導致認知上的自己的狀態，跟身體實際所在的時間地點有落差
: 像是洗澡到一半，突然被Reset到學校上課之類的
: 這樣絕對會很困擾的吧？

會困擾是很困擾

不過他有絕對記憶能力，每次Reset之後可以馬上認知到這點

因為剛來就遇到Reset所以他隨時被Reset大概也不覺得奇怪已經習慣了

不會有因此導致沒去上課等等的


: 說不定知道美空的能力之後，會直接給他一拳說「原來都是妳搞的鬼」之類的

你沒看動畫對吧

第一次的Reset就讓惠感到救贖

不會有你想的這種情況

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→ bluelamb: RESET是否成功很好判定
→ bluelamb: 喊完RESET，如果啥事都沒發生，就回想一下上一次
→ bluelamb: 何時存檔，如果超過三天就是忘了存，不足三天則是用過了
→ bluelamb: 後者 = 曾經成功發動過
推 mayday7510: 這些問題討論過好多次惹，先搞清楚重啟跟時間倒流的差
→ mayday7510: 別，才能理解其他能力使用的相對性，這是很細膩的概
→ mayday7510: 念，所以才覺得作者厲害
推 mayday7510: 第一集我美空就有示範什麼都沒發生的狀況，最後一集
→ mayday7510: 房間裡也是類似這個效果考驗心裡狀態
→ arthurduh1: 我沒印象美空的能力是管理局告知的@@
推 Kenqr: 美空的記憶永遠只有第二次reset的記憶
→ Kenqr: 所以記憶中的每次reset都是失敗的XD
→ bluelamb: 況且在惠真正認識美空以前 除了在車站遇到浦地以外
→ Kenqr: 一般人應該根本不想使用這能力了 用了也沒有任何感覺
→ bluelamb: 日常生活中可能會被當成特別清楚的夢而已
→ arthurduh1: 掀裙子那個例子跟是不是時光倒流其實沒啥關係,
推 seer2525: 怎麼知道能力如果原作沒提及的話 以合理的方向想就是管
推 siro0207: 美空的能力一定要有人能搭配才行啊
→ seer2525: 理局告知 或是烙印在腦海裡的
推 LaPass: 我就是看完動畫才問的啊 = =
→ arthurduh1: 我覺得原原 PO 說的會無限循環是可能的.
推 seer2525: 如果把重啟的效果套用在掀裙子上 應該是一樣的
推 mayday7510: 不是說有一天就會自己意識到能力？
→ seer2525: 排除掉能夠不受重啟影響的能力 應該是會無限循環的?
推 Gankosakae: 如果把機制改為掀裙子會Reset 那主角應該在警察局惹
→ Gankosakae: 因為Reset有CD時間啊wwwww
推 arthurduh1: 是有說學校會檢查能力, 但好像沒特別提到美空的部分.
→ seer2525: 原原PO是說如果重啟沒有CD時間
→ arthurduh1: 回家我再查一下小說內容~
推 LaPass: 如果學校會檢查能力的話，那就合理了，因為這個只能被別人
→ LaPass: 告知...
小說有說學校會檢查能力

不過初步的調查只能查出有沒有能力，查不出是什麼能力

通常是會問當事人對於覺醒什麼能力有沒有底

(小說短篇某個帶貓去月球的故事提到的)

合理推測在美空也不曉得是什麼能力的場合，會讓管理局詳細調查能力內容

→ bluelamb: RESET的CD為啥要是一天滿怪的 不過反正其他能力也沒
→ arthurduh1: 你可以這樣相信, 但我覺得自己察覺沒什麼問題就是了.
→ bluelamb: 解釋 學妹CD5秒 宇川CD1分 村瀨效果5分...之類
→ arthurduh1: 因為管理局也不會知道使用方法才對, 所以佐佐野老先生
→ arthurduh1: 才能隱瞞能力詳情.
推 seer2525: 要知道使用方法的預知應該要用班長的能力才有可能?
→ arthurduh1: reset CD 太短會太好用(?) XD
→ seer2525: 重啟CD太短的話配上惠真的會很外掛XDDD
推 mayday7510: 如果沒有CD時間，這個遊戲平衡有問題吧
推 arthurduh1: 就突然靈光一閃知道自己會使用這個能力
推 wont: 施法時間跟冷卻時間 兩者有所不同 看能力條件而定 不容混淆
推 LaPass: 不，如果沒有CD時間，美空自己的記憶又被RESET，我們看到
→ LaPass: 故事就會是另外一種發展： 小六的惠惠到了咲良田，然後開
→ LaPass: 始像是涼宮的無盡的八月，惠惠試圖去解除，那樣的故事。
至少我們已經確定惠第一次碰到的重啟對他是個救贖

所以他不會對於這個造成他麻煩的重啟說什麼
※ 編輯: acer5738G (163.23.102.188), 09/22/2017 16:01:32
→ LaPass:                      ^不斷的被reset
推 arthurduh1: 這部分你沒說錯呀, 上面也沒人繼續否認這個說法了
→ LaPass: 因為美空自己沒記憶，RESET過後一定會依照原本的行動，走
→ LaPass: 到原本的發展去...
推 mayday7510: 沙沙音，詠唱如果沒有一分鐘，也是極不平衡啊
→ rufjvm12345: 原本以為次數會拿來當梗 類似這是最後一次了之類的
→ LaPass: 靈光一閃突然知道自己的能力的使用方式以及限制之類的，這
推 mayday7510: 噢，對了，基本上這些能力，我大团長涼宮春日都會，
→ mayday7510: 所以我涼宮才是王者
→ LaPass: 個可以接受，因為這算是作者說了算的範圍。
推 siro0207: 學妹CD5秒 宇川CD1分 這兩個不是CD 而是施法時間吧
推 wont: 同意
推 seer2525: 涼宮那根本接近神了XD
推 siro0207: 另外如果沒有CD時間 其實也不會無限輪迴 因為一個存檔只
推 mayday7510: 涼宮就是一個準神設定啊，所以我一直懷疑河野裕根本涼
→ mayday7510: 宮迷啊
→ siro0207: 能用一次 除非美空每秒都在喊save...不過這樣時間也是會
→ siro0207: 一秒一秒過去
推 arthurduh1: 原 PO 的 CD 指的就是存檔的 CD
→ arthurduh1: *原原 PO
→ arthurduh1:  =0 就當作可以無限使用同一存檔的意思, 雖然嚴格來說
→ arthurduh1: 是不一樣沒錯啦XD
→ siro0207: 對啊 本來設定CD是24小時 弄成0也不會讓同一個存檔可以
→ siro0207: 無限使用
推 arthurduh1: 知道他的意思就好www
→ siro0207: 例如 12:00:00 save -> 15:00:00 reset ->  已經用掉
→ siro0207: 12:00:00的save -> 12:00:01 save ->15:00:00 reset
→ scott032: 就算美空能無限重啟沒CD 惠只要離開那地方就沒事了
推 arthurduh1: 美空也不會沒事一直 save 啦
→ siro0207: 不過我這個前提也是需要惠存在就是了 不然每秒都在save
→ siro0207: reset就沒意義了
→ siro0207: 所以說啊 想要無限輪迴 除了CD變成0之外 還要存檔可以重
→ siro0207: 複使用
推 arthurduh1: 你就當他的意思是「這些額外限制」要是沒有, 就會...
→ siro0207: 就想想要是你玩遊戲 一個存檔只讓你讀取一次的話 你有辦
→ siro0207: 法無限輪迴嗎?
→ arthurduh1: 就只是他說得沒那麼精確而已, 重點不在那.
推 LaPass: 抱歉，我的意思的確是指「沒那些額外限制」的意思
推 arthurduh1: 啊帶貓去月球和白色拼圖我還沒補, 難怪有落差XDDD
→ acer5738G: 帶貓去月球講到學校有定期檢查能力的設定
→ acer5738G: 班長是因為國二才轉學回來 剛上國三過個暑假就掛了
→ acer5738G: 所以根本沒被檢查過有能力
→ arthurduh1: 不過我覺得調查只是管理局想知道而已, 本人不用透過
→ arthurduh1: 管理局應該也能自己發覺細節.
→ acer5738G: 不過以班長的能力來說 她可以直接呼嚨檢測者她讀心能力
→ arthurduh1: 本篇也有提到檢查能力啦,也許短篇講得更詳細.
→ bluelamb: 不過轉學就不用做身體檢查嗎 歐咖系
推 arthurduh1: 是轉到咲良田外呀
→ arthurduh1: 是說原 PO 說「會知道自己有沒有存檔成功」,
→ acer5738G: 因為短篇跟能力檢查的小細節有關
推 seer2525: 大概是錯過了定期檢查 到下一次之前就跳了吧
推 arthurduh1: 我覺得精確來說不會那麼直接, 只能從過去存檔的時間點
→ arthurduh1: 來推斷. 因為是 reset 後 24 小時內不能存檔, 而不是
→ arthurduh1: 存檔後 24 小時內不能再存檔.
→ arthurduh1: 除非這個敘述在短篇內被推翻了(可惡! 明明只是短篇XD)
→ arthurduh1: 在我說的那個描述下, 要是能直接得知存檔成功與否,
→ arthurduh1: 也就能間接得知上一次存檔有沒有重啟過,
→ arthurduh1: 這樣的話, 美空就能獨自玩一些把戲了~
→ bluelamb: 美空的能力 如果沒人告知的話我想只靠自力也不容易
→ bluelamb: 發現 但是一但被告知後就很容易用3天原則自我檢測
→ arthurduh1: 仔細想想也不能玩出什麼花樣.
→ acer5738G: 存檔成不成功跟前一個存檔有沒有用掉是兩回事喔
→ arthurduh1: 所以我覺得是靈光一閃, 不然很多能力都不太容易發現.
→ acer5738G: 可以存了 不用掉就再存
→ acer5738G: 我認為她是知道存檔有沒有成功啦
→ arthurduh1: 比如後半段那些能力爆發者, 總不會是管理局有事先告知
→ arthurduh1: 另一方面岡繪理能夠使人忘記怎麼使用, 代表也不是
→ arthurduh1: 做了某些動作就能觸發能力這麼簡單.
→ arthurduh1: 是一回事啊, 不成功 = 前一個被用掉
→ arthurduh1: 沒有其他的可能性了吧?
→ arthurduh1: 後來想想, 這不會造成美空利用重啟來改變未來,
→ arthurduh1: 所以可以接受「知道存檔有沒有成功」這個設定~
→ arthurduh1: 但這也代表在美空單獨一人的情況下, 她每次存檔
→ arthurduh1: 都會是成功的XD
推 LaPass: #1N_NqgPy 我講的無限迴圈的是這個例子。
→ arthurduh1: 呃不對QQ
→ arthurduh1: 欸對啊, 每次都會是成功的XD
→ arthurduh1: @LaPass 我覺得我們都懂啦XD  就只是前提沒說清楚而已
推 LaPass: XD
→ arthurduh1: 前提不只你說的 24 小時, 更重要的是存檔不能重複使用
→ arthurduh1: 你好像以為 24 小時內不能再 reset, 但本質上是不能
→ arthurduh1: 再存檔
→ arthurduh1: 應該說存檔失敗前, 一定會先經歷 reset 失敗@@
推 LaPass: 我知道
→ arthurduh1: 其實簡單設定成 24 小時內不能重啟也可以, 不曉得
→ arthurduh1: 為啥要分成兩條規則
→ arthurduh1: 啊= = 別理我, 這樣就可以多次利用同一時間點了.
推 arthurduh1: 回顧了一下, 發現他們也是只說 24 小時內不能存檔,
→ arthurduh1: 沒有特別提到存檔重複使用的問題XD
→ arthurduh1: (美空沒提, 惠算是有幫她補充XDDD)
→ acer5738G: 我記得有說存檔只能讀一次欸 然後三天內不讀會失效
→ acer5738G: 回去翻一下小說第一集或第三集的能力解說那邊
→ acer5738G: 存檔CD24小時 有效期限72小時 每個檔只能讀檔一次
→ acer5738G: 記得是這樣的設定
→ acer5738G: 至於重啟的使用期限只要在上次存檔三天內都行
推 arthurduh1: 因為手邊沒小說, 只看動畫XD   漏掉可能性很大~
推 siro0207: 能存檔重複使用的話 那也不用管有沒有CD了啊 可以同一段
→ siro0207: 時間無限輪迴
推 arthurduh1: 沒錯啊, 所以要講
→ arthurduh1: 翻了一下, 小說 1, p57 以及 小說 3, p37 沒說. 到了
→ arthurduh1: 小說 3, p47 就有說了, 搭配看到 MARI 哭卻無法重啟
→ arthurduh1: 的那段情節.
→ arthurduh1: 中間有沒有漏就不知道了, 只是大致翻一下~
→ arthurduh1: 只能用一次大家基本上都知道, 只是想確認這是有
→ arthurduh1: 有明確說明、還是是靠推論的, 兩者有差別.
推 arthurduh1: 是說只看動畫的話, 好像比較難知道惠第一次被重啟時
→ arthurduh1: 所得到的救贖XD
推 siro0207: 我是覺得相麻跳河 美空要求reset時 被惠說不能用時就知
→ siro0207: 道一個save只能用一次了吧
推 arthurduh1: 要說推論的話, 不用那麼晚, 惠聽到規則就直接說
→ arthurduh1: 同一時間不能經歷兩次, 那時候就知道了~
→ bluelamb: 不是不能經歷兩次 是不能"無限次經歷"
→ bluelamb: 在動畫版#4就有因為皆實死亡事件用RESET 經歷了第三次
→ bluelamb: 同一個時間點的記錄
推 arthurduh1: 嗯嗯, 講錯了, 總之從惠說的話就能推斷.
→ arthurduh1: 小說 3, p47 也有說到關於能力的知識, 美空全部是從
→ arthurduh1: 管理局那兒聽來的, 但不能確定是指關於美空能力還是
→ arthurduh1: 一般的能力知識.