推 siro0207: 還有一點 沼澤相麻被復活的時候 惠就已經有問沼澤相麻傳 08/24 02:55
→ siro0207: 聲的事情了 這時沼澤相麻就很明確的告訴惠 如果有傳到 08/24 02:56
心理面向來看, 「兩年前傳聲沒傳到」可以讓沼澤菫更踏實地認為自己是偽物
這點我同意. 但就一如上面一直強調的, 還要考慮這兩種傳聲結果可能不同.
→ siro0207: 我就是原相麻 如果沒傳到 那我就只是一模一樣的別人 08/24 02:56
菫從預知早就能知道結果了.
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從目前動畫給的資訊來看，我們可以試著反推原相麻當初是如何預知未來並做改變
關鍵線索有
動畫第10集:1.智樹被相麻要求傳聲給兩年後的自己，內容是"你能聽到這聲音嗎?"
2.沼澤相麻說"如果我是原相麻的話，那我就能收到聲音，如果我不是原相麻
的話，那我就只是跟原相麻長的一樣的別人"
3.傳聲時間到後，沼澤相麻說"你希望我是有收到還是沒收到呢?你的選擇一
定會是正確的"
動畫第21集:1.沼澤相麻跟浦地對峙時說"雖然原相麻想幫助惠，但是原相麻無法逃離你
也沒辦法在索引小姐面前說謊，所以準備了替罪羔羊，也就是我"
從這些線索我們可以推理出原相麻當初預知的過程應該是這樣
第一次預知:原相麻沒有死，一直到了兩年後被浦地抓到，同時發現說謊會被索引小姐給
識破，浦地的重啟咲良田成功
理由:動畫第21集的線索第1點，沼澤相麻所說"原相麻無法逃離浦地且無法說謊"
這些也都是必須先經歷過才知道
第二次預知:原相麻安排惠認識各能力者然後自殺，讓惠在兩年後製造出自己的沼澤人，
想藉此利用沼澤人不是原相麻的觀念來試著通過索引小姐的測謊，然而最後
還是失敗，沼澤相麻並沒有認為自己是另一個人
理由:從動畫第10集的線索第1點跟第2點可以知道傳聲是必要的，也就是說沒經過
傳聲這步驟的話，沼澤相麻還是不會認為自己是另一個人
第三次預知:原相麻安排傳聲給兩年後的自己，結果沼澤相麻真的沒收到聲音，認定自己
不是原相麻，通過索引小姐的測謊
理由:要是傳聲有被沼澤相麻收到，那麼只會加深沼澤相麻認定自己是原相麻，原
相麻的計畫就會失敗，所以這裡的傳聲只能沒傳到
註1:另外也不用擔心傳聲試驗成功的話怎麼辦，若傳聲成功的話，原相麻未來就
不會用傳聲這招了，會去找別的辦法
註2:從目前的資訊來看，相麻的未來視只能透過與對象交談，體驗到對象的未來
，然而無法直接體驗自己的未來。故動畫第10集的第3點沼澤相麻說的話，很
有可能其實是沼澤相麻說給原相麻聽的，因為原相麻在當時只能看到惠的未
來記憶與想法，所以原相麻透過惠，得知惠認為沼澤相麻沒收到聲音且沼澤
相麻說出"你想的肯定是正確的"，藉此來判斷沼澤相麻確定沒收到聲音且惠
也無法知道到底有沒有收到。
註3:從註2可以得知第一代魔女跟第二代魔女比起來還是有優點的，可以觀察到自
己的未來(動畫第8集有演出)
第四次預知:原相麻透過傳聲實驗，得知了沼澤相麻並非自己，那麼其實也就不需要傳聲
了，沼澤相麻誕生後直接認定自己不是原相麻，順利通過索引小姐的測謊
理由:原相麻在做了三次預知後，從第三次預知的結果知道沼澤相麻本來就不是自
己，那麼只需要帶著這份結果的記憶被拍照就好，出來的沼澤相麻就不會認
為自己是原相麻
第五次預知:然而原相麻覺得還是再傳聲一次好了，這樣比較保險，最後順利通過索引小
的測謊
理由:讓沼澤相麻對自己不是原相麻的認知加深，更容易通過測謊
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我個人是認為作者只讓原相麻預知到第三次後就開始執行計畫了
而 @arthurduh1 則認為作者是讓原相麻預知到第五次才開始計畫
不過我是覺得再多兩次預知沒有必要就是了，反正在第三次預知就已經成功
另外分析到這裡，反而會浮現一個疑問，那就是原相麻真有必要自殺嗎?
如果原相麻沒自殺或假死，同樣讓惠做出沼澤相麻，不也能同樣執行原相麻的計畫?
甚至由於原相麻跟沼澤相麻同時存在，沼澤相麻就能直接認定自己不是原相麻了不是嗎?
目前想到就兩種原因:1.作者想避免世界上同時有兩個相同的人時可能會造成的問題
2.如沼澤相麻所說的，原相麻想逃離這一切，痛苦由沼澤相麻承擔
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推 arthurduh1: 要睡眠不足了XD 08/29 23:39
→ arthurduh1: 我沒有認為一定要有第 4, 5 次的打消念頭與再次決定 08/29 23:40
→ arthurduh1: 有可能菫在第三次就覺得還是保留比較穩妥 08/29 23:41
推 arthurduh1: 同理第 1, 2 次也不一定存在, 也可能根本菫從一開始 08/29 23:44
→ arthurduh1: 加入傳聲這要素就是為了穩定未來, 然後才去進行其他 08/29 23:45
→ arthurduh1: 計畫. 也就是有可能菫是先把沼澤人這件事處理完後, 08/29 23:45
→ arthurduh1: 才去處理中途的其他細節. 08/29 23:46
如果1.2不存在，那麼整件事的因果就說不通
身為預知能力者，我當然會直接去看未來，知道有浦地這人物，知道有索引小姐這人物
並且知道我的未來會被抓，會被測謊
若像個"一般人"一樣，猜測未來"有可能"被抓到，"有可能"被測謊，所以現在要做防備的
話，實在不像是一個預知能力者會做的事，更何況"一般人"哪知道浦地跟索引小姐的存在
推 shawntwo: 同時有兩個預知能力者存在未來的變數太大了，而且還得保 08/29 23:46
→ shawntwo: 證兩個相麻可以密切合作，但是大部分的作品都傾向兩個 08/29 23:46
→ shawntwo: 自己存在時會互相排斥 08/29 23:46
→ arthurduh1: 規劃的先後次序我覺得是討論不出肯定的結果的 08/29 23:47
推 mitmosfet: 樓上快去睡XD! 08/29 23:49
→ bluelamb: 惠指定傳聲對象是"相麻堇" 聲音就傳到了 08/29 23:52
推 arthurduh1: 已經好幾次躺到床上, 結果卻被重啟文召喚 QAQ 08/29 23:52
→ bluelamb: 如果堇指定"傳給自己" 跟惠指定"傳給相麻堇"兩者之間 08/29 23:52
→ bluelamb: 有差距的話 才能解釋到"在河堤上傳不到"的情況 08/29 23:53
→ arthurduh1: 最後那兩點原因我都認同 08/29 23:54
→ arthurduh1: 甚至要加上「無法製造複製人」這個設定我也能接受 08/29 23:54
推 Billkai: 好像有提到兩個未來被同時觀測會互相干涉 08/29 23:54
→ arthurduh1: @bluelamb 我覺得跟智樹的認知比較有關欸 08/29 23:55
→ arthurduh1: 智樹能力如果是「直接參考」旁人的話語感覺很怪 08/29 23:56
→ bluelamb: 不論是哪個環節 如果河堤上那次沒傳到的話 08/29 23:56
→ arthurduh1: @Billkai 會干涉沒錯, 初代魔女 & 菫就會互相干擾 08/29 23:57
→ bluelamb: 大概是類似對浦地用的"妳"和"相麻堇"這種 08/29 23:57
→ arthurduh1: 但這跟本篇好像關係較小? 08/29 23:57
→ bluelamb: 用細微的關鍵字差距來造成不同的效果 08/29 23:57
→ bluelamb: 另外我之前說過的，如果沼澤堇無法認同自己就是本人 08/29 23:58
→ bluelamb: 這樣她就沒辦法得到幸福 所以惠的行動目標應該包含這點 08/29 23:58
→ arthurduh1: 另外就是我心得文提出的那個假設, 差別就在於文化祭 08/29 23:59
→ arthurduh1: 那次到底有沒有傳到. 之後拿到小說 6 就能確認了. 08/29 23:59
推 packet: 預言者太多會干預末來 08/29 23:59
→ arthurduh1: 我覺得要嘛跟智樹認知有關, 要嘛純粹交由能力去配置. 08/30 00:00
→ arthurduh1: 其他人的話語要起作用, 就需要影響智樹的認知 08/30 00:04
→ arthurduh1: 否則智樹能力就是讓人撥號, 而非自己撥號 08/30 00:05
→ arthurduh1: 更加工具人的意味 08/30 00:05
推 packet: 智樹要傳話是給特定的人 先前條件需要認識他嗎？ 08/30 00:07
→ ddddccco30: 唉 就別提工具人了 傳輸線表示: 08/30 00:08
→ arthurduh1: 啊, 劇情上其實只有魔女提到自己的會被干擾 08/30 00:08
→ packet: 沼澤菫 理論上跟原本菫是同一個 對智樹應該影響 08/30 00:08
→ arthurduh1: 到現在還沒看到一個比較滿意的解釋 08/30 00:09
→ arthurduh1: 傳輸線坂上嗎XDDDD 08/30 00:10
推 DevilCool: 其實要是黑一點的話...原相麻故意假裝有傳聲也是有可能 08/30 00:12
推 packet: 我看小說好像翻了~!是該買來看了 08/30 00:12
→ packet: 看錯 九月二十七 XD 都撥完了 08/30 00:12
推 arthurduh1: 什麼九月二十七? 第七本嗎@@ 08/30 00:14
→ arthurduh1: @DevilCool 我覺得就各自解讀了XD 08/30 00:14
→ arthurduh1: 總之我是覺得按照能力機制推斷, 菫是事先就知道答案的 08/30 00:15
→ arthurduh1: 關於這點要怎麼解套, 就看自己了 08/30 00:15
推 arthurduh1: 恩...不只能力機制, 還有劇情上菫已經規劃好兩年後 08/30 00:17
→ arthurduh1: 重要部分的劇本 08/30 00:18
※ 編輯: siro0207 (111.252.195.240), 08/30/2017 00:20:01
→ arthurduh1: 啊, 沒仔細想清楚, 1 是一定有看到 08/30 00:20
→ arthurduh1: 但 2 是否要先做就不一定了 08/30 00:20
→ siro0207: 要先做的理由我有講了啊 08/30 00:22
推 arthurduh1: 我覺得菫也有可能事先就預定用傳聲 08/30 00:24
→ arthurduh1: 也就是自殺 & 傳聲是在同一次預知內規劃的 08/30 00:24
推 arthurduh1: 我是覺得要復原他們規劃未來的過程太困難了 08/30 00:27
→ arthurduh1: 不確定因素太多, 事情先後、分成幾次, 很多都有選擇性 08/30 00:28
→ siro0207: 所以你是認為相麻在一次的預知中 就一口氣做出沼澤人+傳 08/30 00:29
→ siro0207: 聲 然後還同時沼澤相麻講出動畫第10集的線索2 08/30 00:31
推 arthurduh1: 這麼說改變量的確不合理 08/30 00:32
→ arthurduh1: 光沼澤人可能就要分好幾次 08/30 00:32
→ arthurduh1: 第二次預知裡面提到的「安排惠認識各能力者然後自殺」 08/30 00:33
→ arthurduh1: 也要分好幾次 08/30 00:33
→ arthurduh1: 這裡的「次」應該是個籠統的概念? 08/30 00:34
→ siro0207: 這也是有可能 只是我主要是探討沼澤人的部分 08/30 00:35
推 arthurduh1: 恩恩, 那就沒啥問題, 分成這幾個「階段」吧 08/30 00:35
→ siro0207: 就單純跟沼澤人有關的預知拿出來排順序這樣 其他的不放 08/30 00:37