推 tLuesuGi: 內個 為神馬堇會想起來 他不是出去過了嗎 09/07 01:21
她又回來啦~ 電車就是開進咲良田呀~
惠不是叫她中午回來嗎?
一回來就受到春子能力的保護, 回想起有關能力的情報.
推 tLuesuGi: 喔喔 所以出去的人只要再回來其實都可以想起來的意思嗎 09/07 01:24
是的, 菫小時候也出去過一次.
坂上、沙沙音在故事期間也都有進出咲良田.
→ bluelamb: 浦地沒有交出去喔 只是代替握手表達和解的意思 09/07 01:25
原來只是不想手碰手嗎XD
浦地你是小學生? 害羞個啥勁www
可是想想, 之前在 KTV 包廂都握過手啦~
推 dnlegend729: 言靈能力者xDDDDDDD 09/07 01:25
無誤啊XD
岡繪理、春子指定的自由度也差不多是言靈了,
只是相對來說比較侷限, 沒那兩人那麼萬用.
→ tneduts: 堇預知未來有辦法看到自己跳河的畫面嗎? 09/07 01:25
不行, 她只能看別人的回憶.
就算是旁觀視角, 現場應該也沒別人~
→ bluelamb: 沒有辦法 除非她跳下去的時候有別人在旁邊看 09/07 01:26
→ anumber: 可能是春子能力把回去的沼澤人當同一個 把記憶全部還給她 09/07 01:26
要補洞的話, 這倒是可行解.
→ bluelamb: 她跟那個人講話才能從"對方的視點"看到 09/07 01:26
→ bluelamb: 簡單來說 如果沼澤堇不是相麻堇本人的話 09/07 01:27
→ bluelamb: 是不可能用第一人稱的視點取得跳河的記憶 09/07 01:27
推 siro0207: 跟我有同樣的疑問1.照理說不會回想起自殺的記憶 09/07 01:31
推 or0706555: 推 09/07 01:31
^_^)b
→ bluelamb: 應該說是這部作品很喜歡營造"明明本人很討厭 但是又 09/07 01:32
→ siro0207: 沼澤堇就算是相麻堇本人也不可能用第一人稱的視點取得跳 09/07 01:32
→ bluelamb: 不得不一直做" 09/07 01:32
推 shuncheng: 沼澤堇說肯定不是為了惠，所以她是取得了相麻堇的記憶 09/07 01:32
→ siro0207: 河的記憶啦... 09/07 01:32
→ shuncheng: 發現相麻堇其實是為了... 自己嗎 (? 感覺怪怪的 09/07 01:33
就看要用什麼角度了~
人心是很複雜的(菸
混亂的復原過程中, 也許有了新的體悟(?
→ siro0207: 因為從拍照出來 那時又沒跳河的記憶 09/07 01:33
對呀~
推 tneduts: 動畫製作這樣比較有張力的BUG XD 09/07 01:34
最後底線就是為了劇情表現了QQ
推 tLuesuGi: 咦 上面講的那些人跑出去再回來動畫有演嗎 還是我忘了XD 09/07 01:34
你這麼一說, 才發現動畫好像真的都沒提到@@
→ anumber: 工具人學長是小說有說他畢業後就去外地了 09/07 01:35
→ bluelamb: 惠叫村瀨去接住堇以後 就在照片裡傳話指示堇離開了啊 09/07 01:35
→ chrischow107: 沙沙音是出外念大學 (動畫未演出) 09/07 01:36
推 JONES0816: 只剩兩集？ 09/07 01:36
只有一集喔~
重點應該會在三角關係上吧.
→ tLuesuGi: 喔喔 難怪 我想說沙沙音跟一些人出去過我怎沒印象 09/07 01:36
→ anumber: 剩一集 真正的最終boss其實是班長 09/07 01:36
感覺撐不住要黑化了...
→ bluelamb: 不過我覺得浦地這邊的解決法怪怪的... 09/07 01:37
推 shuncheng: 最終Boss是相麻堇吧我猜 沼澤堇那麼可愛 (? 09/07 01:38
應該沒時間搞復活了吧XD
推 siro0207: 希望這個問題下一集能有符合邏輯的解釋 09/07 01:38
→ bluelamb: 結果到最後浦地只是被騙出來而已 放棄重啟是因為加賀谷 09/07 01:38
→ bluelamb: 這個棋子倒了 09/07 01:39
浦地很固執, 要直接說服也說不太過去.
不過最後還是投降了, 感覺的確有點弱XD
→ siro0207: 不希望這作品最後又搞個自由心證 09/07 01:39
也許只有動畫出包了.
→ bluelamb: 然後...所以貓變得不幸沒有關係? 這樣真的最幸福嗎? 09/07 01:40
對呀~ 能夠複製代表貓也跟人有相像之處.
不過惠只是提個方法, 也不曉得會不會真的去試行.
是希望這部分能有個交代, 不過下一集的重點好像不在這上面了QQ
→ anumber: 就惠說的阿 他太愛加賀谷了 09/07 01:40
好基友不是當假的www
→ chrischow107: 結果在能力消失的世界有去找浦地聊了兩小時 仔細的 09/07 01:43
→ chrischow107: 瞭解浦地是怎麼樣的人 才有辦法直面逼迫他面對自己 09/07 01:43
→ chrischow107: 內心的軟肋跟說服加賀谷 逼浦地就範 09/07 01:44
感覺加賀谷才是重點, 前面的爭辯好像都撼動不了浦地啊~
推 anumber: 這段應該就是沼澤班長之前說的 他在重啟前作了他意想不 09/07 01:45
→ anumber: 到的事情 09/07 01:45
是哦~
→ tneduts: 而且不會有"給"沼澤人記憶的問題，浦地母只是抵銷父清除 09/07 01:47
→ tneduts: 能力記憶的效果，還沼澤堇原本的記憶 09/07 01:48
嗯嗯, 好像找不出個比較好的解釋方式.
→ chrischow107: 浦地真要搞事 把加賀谷的記憶倒回到說服之前就好XD 09/07 01:51
→ chrischow107: 不過就是太在意加賀谷 沒辦法無視本人意願當棋子用 09/07 01:51
浦地還算正派, 否則就真的拿出小刀了XD
→ bluelamb: 沒有會不會實行的問題啊 既然已經說了 就是做得到 09/07 02:01
→ bluelamb: 別忘了這邊所有的段子 在照片裡惠都確認過了 09/07 02:02
啊對, 這邊都忘了提.
給加賀谷的其實也是虛假的選擇題XD
但不能否認這是加賀谷內心真正的答案,
畢竟惠所做的就只是把辯論的過程直播給加賀谷聽.
依照惠的個性, 他應該不會為了說服而扭曲自己的說法.
推 siro0207: 美空拿的那個該不會是彈珠吧 09/07 02:08
→ siro0207: 彈珠少女要登場了? 09/07 02:09
形狀好像不怎麼圓@@
推 icecube0413: 班長會黑化惠也知道吧 09/07 02:41
→ icecube0413: 之後繼續看他怎麼表演 09/07 02:41
只預知到中午, 時間應該快到了.
我是覺得預知僅處理到浦地的部分.
→ tneduts: 而且那段記憶回復是照時間軸排的，只有跳河不是 09/07 02:43
→ tneduts: 雨傘吹掉的畫面第一集有，說再見了在第二集公車站 09/07 02:44
跳河是重點所以擺最後吧~
→ tneduts: 感覺下一集也沒空解釋這個疑似效果的BUG了 09/07 02:49
我猜小說大概就只有說堇回想起自己是被製造出來的沼澤人,
真正的自己早已跳河自殺. 結果動畫過度演繹了.
推 silvermare: 該不會跳河畫面不是過去的班長跳河，而是未來的某人? 09/07 02:50
→ silvermare: 是沼澤堇的預知畫面 09/07 02:52
這也太刺激~
來出個第二期吧(X
→ tneduts: 哇這樣的話真的是最虐的那種 09/07 02:55
推 siro0207: 只預知到中午? 應該是從中午開始預知吧 09/07 02:55
是嗎?
最後兩分鐘: 「目標是明天中午.」
除非動畫有刪減過程, 不然感覺是定點觀測.
→ siro0207: 要是真的是預知未來某人跳河 這劇本就神到不能再神了 09/07 02:57
→ siro0207: 而且還能肯定是相麻以外的人跳河 到底會是誰呢 09/07 02:58
再怎樣也要有篇幅收尾才不會顯得潦草~
推 donkeyNew: 我一直不懂自殘到底對津島有啥強制力 為啥會怕惠自殘? 09/07 03:00
津島是個溫柔的人, 而且很注重大人就該為小孩子操勞這件事.
→ siro0207: 那句應該就是明天中午之後了 剛好明天中午也太曖昧 09/07 03:02
→ siro0207: 是指有12:00到12:01這一分鐘 還是12:00到13:00這一小時? 09/07 03:03
所以我也沒有明確說是啥時啊@@
要是下集進度超快, 所有事情都在中午解決才能說沒有刪減吧~
而且菫自己也有預知能力耶!
另外, 要是口頭指定時間, 就不必使用舉手指這招來增進效率.
規定每次舉手指就往後一小時之類的還比較有可能.
不過我覺得要規劃就勢必對同一時間點做多次的預知來修正 & 確認.
推 siro0207: 我是覺得惠是直接看明天中午以後的全部了 因為他還要確 09/07 03:10
→ siro0207: 認相麻有活著回來 09/07 03:10
→ siro0207: 當時也才會有叫人出去後說的那句"再見面" 09/07 03:13
總要有個底限, 「以後的全部」太模糊了, 依照目前對能力的理解也不可能做到.
→ siro0207: 你講的也是我剛想的可能性 只有預知能力者可以改變未來 09/07 03:14
→ siro0207: 可能相麻又用了預知改變未來 這個未來是惠沒有看到的 09/07 03:15
只要方法對了, 有戳中內心的要點, 就算不靠預知也有機會處理菫的問題.
→ siro0207: 使用舉手指是要求同設定重新使用能力啊 不是改變時間 09/07 03:17
→ siro0207: 從目前的資訊來看 沒有所謂的底線 09/07 03:18
→ siro0207: 相麻都能一路預知到兩年後的事情了 09/07 03:19
→ siro0207: 惠用預知的時候 可以先存全部 然後選擇想看的部分就好 09/07 03:20
→ siro0207: 就像迷片 存整部 但看的時候只會快轉到重點 09/07 03:22
那麼那個「明天中午」是指什麼時間?
我的理解是「偷看談話對象明天中午的感受 & 記憶」, 因此更之後的事件就看不到.
只存一次沒用呀~
每次規劃都會改變未來.
→ siro0207: 惠一開始是48小時之後 再來24小時之後 然後是明天中午 09/07 03:25
→ siro0207: 每次規劃都會改變未來沒錯啊 這有問題嗎? 09/07 03:26
所以計畫打倒浦地的期間, 會影響更之後的未來呀.
在還沒打倒浦地前, 三角關係的處理會很不一樣吧~
48 & 24 小時的目標只有規劃到「讓菫安全地逃離浦地的魔爪」.
→ siro0207: 所以你的看法是 他的讀取時間點是現在到指定時間 而不是 09/07 03:31
→ siro0207: 指定時間到未來? 09/07 03:31
是的~
精確來說, 就只有讀取指定時間那一霎那的記憶感知.
對菫來說, 要是談話對象本人忘了 or 沒察覺也沒辦法.
但不排除惠的能力能夠把這些東西回想起來.
→ siro0207: 不過這樣我就有個問題 為啥惠在卡拉OK跟浦地通電話的時 09/07 03:33
→ siro0207: 候 會驚訝浦地不打算給惠時間做準備? 09/07 03:34
我 #22 補充的心得有說, 這也是我的疑問呀~
而且這問題跟現在討論的主題, 關聯性好像不大@@
推 siro0207: 我本來是認為 他是讀中午以後的記憶 那麼只要知道結果成 09/07 03:38
→ siro0207: 功就好 這樣卡拉OK這個也說得通了 09/07 03:39
那他讀取一秒鐘之後的所有記憶, 能獲取更多資訊吧?
為啥會說得通? 你的版本獲取的資訊量更多, 更不該對這種事感到驚訝吧?
→ siro0207: 因為他是讀明天中午以後啊 就沒看到明天10點浦地電話 09/07 03:42
哦哦, 了解!
「以後」這概念會牽涉到無窮(比如浦地要是讓惠長生不老),
我覺得這設定太危險.
→ siro0207: 只能怪他沒有講清楚到底是哪段時間到哪段時間 09/07 03:45
我本來以為這能力很直覺地就是這樣理解的.
我的想法是沒有「段」啦, 就是一個特定時間點,
之所以會獲得成段的資訊, 是因為能力與記憶有關.
你可以參考一下我 #1PRsweG9 那篇, 關於
「相麻能力的敘述」那一項的原文節錄.
→ siro0207: 那我指定100年後呢? 不就代表看現在到100年後? 09/07 03:48
會看到 100 年後談話對象的記憶感知, 就僅有 100 年後那個時間點.
資訊量會變多沒錯, 但目標是要使用預知改變未來的話,
重點還是在想改變的未來這一段, 因為未來可能牽一髮而動全身.
→ siro0207: 我要先去睡了 明天再討論 09/07 03:49
晚安~
→ fkzj: 這集的解法裡，有和惠在動畫裡比較多互動的似乎剩下米琪兒 09/07 04:44
→ fkzj: 的能力還沒用到。如果真的用貓的話該不會用夢裡的貓…… 09/07 04:45
不過夢世界感覺影響不了現實世界.
推 cplusplus426: 唉唉 班長啊 09/07 06:03
美空下集也是要流眼淚的QQ
推 liupoyip: 沼澤菫有跳河的記憶...該不會是傳聲那一段？ 09/07 06:14
→ liupoyip: 相麻對沼澤傳聲，沼澤看見以傳聲時間點後的未來？ 09/07 06:14
未來尚未真的到來, 這樣也可以偷看還滿謎的.
而且應該要有回話才會被判定為對話,
比如惠在相片中, 直到美空回話才突然得知她的未來.
推 Gankosakae: 或許回到咲良田不是單純想起來吧 邊界的能力不管出入 09/07 06:22
→ Gankosakae: 咲良田都會改寫記憶 可能邊界的能力無法分辨沼澤人 09/07 06:23
→ Gankosakae: 大概改寫回來時就一併把原本相麻的記憶給寫進去了吧 09/07 06:24
感覺回來的時候不算改寫, 就是想起來而已.
至少會有兩份記憶: 參考重啟咲良田後, 進入相片的美空.
雖然不是非常明顯, 不過她有意識到自己忘記哪些事.
而且比起被改寫, 回想起來時混亂的情形也都比較嚴重. (美空 & 菫)
推 liupoyip: 嗯....樓上的說法比較說的通 09/07 06:27
推 mayday7510: 我到覺得班長想起了什麼，可能跟最初三人的能力有關， 09/07 07:28
→ mayday7510: 關鍵在三人的能力與範圍，不過下一集應該沒辦法解決 09/07 07:28
→ mayday7510: 那麼多事，看十月小說有沒有多加解釋了，製作那麼細 09/07 07:28
→ mayday7510: 膩的動畫，我不覺得是製作組的失誤，只是看預告下一 09/07 07:28
→ mayday7510: 集應該是在處理三角關係，惠口中的幸福到底是啥這樣。 09/07 07:28
→ mayday7510: 是說之前美空跟班長一直沒有太深入的對話過對吧！ 09/07 07:28
可是美空的內心被菫看光光了 >///<
比起對話, 直接感受應該更有效率XD
推 mayday7510: 一個比較獵奇的想法：當初跳下去的是根本不是班長本人 09/07 07:35
→ mayday7510: ，所以連沼澤人都不知道這件事，只有參與當初計畫的人 09/07 07:35
→ mayday7510: 知道，之後本尊離開了咲良田，一連串的對決跟故事開始 09/07 07:35
→ mayday7510: ，這點其實也被班長預知了，現在事情解決了，沼澤人 09/07 07:36
→ mayday7510: 離開咲良田，在這段時間本尊跟沼澤人交換了(或者被消 09/07 07:36
→ mayday7510: 失？)回來的是本尊，那當然她2年前是看著替身跳下去 09/07 07:36
→ mayday7510: 的 09/07 07:36
推 mayday7510: 其他的感知跟狀況，是她在兩年前全讀過的，只是一時 09/07 07:37
→ mayday7510: 全沖回來了 09/07 07:37
是替身的話, 還要分
a. 菫見死不救, 可能還特意布置, 使得旁人以為那是菫.
b. 菫促成替身的死亡, 這樣就更黑了.
也許跳下去的是另一個沼澤人XD
但製造方法是個問題, 菫並沒有拉攏村瀨的跡象.
推 c6ddmt1599: 都最後一集了還在玩弄班長 QQ 09/07 08:46
ED 的班長要笑只剩一集的機會了, 如果有 ED 的話 ~"~
推 siro0207: 已睡醒 以時間點來講就很曖昧啊 先不提100年 用美空來講 09/07 10:34
→ siro0207: 就好 如果沒指名要現在到明天中午的記憶 只說我要明天中 09/07 10:35
→ siro0207: 午這個時間點的美空記憶的話 那就會變成獲得美空從出生 09/07 10:36
→ siro0207: 到明天中午的記憶 共16年多 09/07 10:36
所以我覺得要看美空記得哪些事情.
就是把自己變成美空去回想, 至少對菫而言是這樣.
惠的例子我覺得也不能靠回想能力挖出被遺忘的部分,
但如果設定成可以, 我還是能接受.
→ siro0207: 因為總不可能明天中午到了 美空就把過去16年的記憶給刪 09/07 10:38
→ siro0207: 除吧 09/07 10:38
→ siro0207: 這樣就變成不只未來視 連過去都看的到 09/07 10:39
→ siro0207: 所以不指定時間某段到某段 就會很奇怪 09/07 10:39
是呀, 所以菫才會知道惠過去曾拋棄父母的事.
這是最簡單的解釋方法, 其他模型就得繞個圈子.
對菫來說, 並不是預知那一瞬間就得知所有記憶.
發動時開始角色扮演, 接著才慢慢去回想所需的情報.
對惠來說也是, 只是惠瀏覽起來會快很多.
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重點是「記憶」這個詞是明確被提到的, 看到過去應該不成問題.
動畫的話, 可以參考 #16 菫與浦地見面時的對話. 也正是因為看的是記憶,
浦地才能反制菫(詳細機制不明).
所以惠對浦地趕時間這件事的所感, 其緣由還是沒有被解決.
→ siro0207: 所以我前面才會說 那預知100年後呢? 這樣就變成從出生到 09/07 10:56
→ siro0207: 100年後都知道了 09/07 10:57
我上面回過了~
a. 範圍僅限 100 年後記得的事情
b. 惠的能力不曉得能不能挖取忘記的事
c. 就算可以, 當你的目標是改變未來的時候, 重點只有你要改變的這段未來.
就算 b 是可行的, 因此讓惠獲取一個人一生的記憶也並不奇怪.
而且就處理量而言, 我提的這個版本: 數小時後與 100 年後差異很大.
你的版本: 數小時後跟 1 秒鐘後幾乎沒差異.
→ siro0207: 前面有人假設跳下去的根本不是原相麻 但同樣會有問題 因 09/07 10:58
→ lu760423: 能不能取回記憶的點應該是再 是否認 自己是這個人 09/07 11:00
→ lu760423: 智樹後來可以傳話 應該是認定相麻還活著 09/07 11:00
→ lu760423: 所以沼澤離開後認知自己是相麻 回來就必須取回相麻 09/07 11:02
→ lu760423: 的記憶 09/07 11:02
就要看有沒有「取回」這件事了.
我目前相信的模型是沒有.
→ siro0207: 為回來的確定是沼澤相麻而不是原相麻 記憶畫面還有沼澤 09/07 11:02
→ siro0207: 相麻才經歷過的事情 09/07 11:02
另一個沼澤人 or 經過打扮
那一段是預知未來的影像, 而菫感到痛苦的原因是罪惡感.
只是幫忙提個可能XD
→ siro0207: 只認定自己是原相麻也不太正確 這樣不能解釋為何沼澤相 09/07 11:04
→ lu760423: 還是相麻又算到這點 讓智樹傳話給沼澤... 09/07 11:05
→ siro0207: 麻使用能力的記憶也被取回 09/07 11:05
→ lu760423: 於是沼澤就對相麻的聲音產生能力反應 09/07 11:05
→ siro0207: 如果只認定自己是原相麻的話 那取回記憶的份量應該就只 09/07 11:06
→ lu760423: 如果這樣能力可構成這樣感覺管理局最需要的是 09/07 11:06
→ siro0207: 到達跳河而已 09/07 11:06
有可能只有重疊部分才會被替換成本體的回憶.
甚至不一定是替換, 而是直接給兩份記憶.
硬要解釋不缺方法, 但都不太自然.
而且還有複製人的情況要考慮.
→ lu760423: 相麻+智樹 09/07 11:06
菫應該沒算到那麼遠啦...
就只有她的計畫不會被別的預知破壞實在太誇張www
→ lu760423: 忽然發現 這部討論變好多@@ 09/07 11:07
→ lu760423: 最重要的是 沙沙音 我要殺了你 09/07 11:08
那惠咧www
殺了惠那時候, 村瀨崩潰得更嚴重啊XD
→ siro0207: 討論變好多 但是你會發現ID都是那幾個 09/07 11:09
多少還是有些新 ID 冒出來~
→ siro0207: 我不太懂你處理量那邊講的是什麼? 09/07 11:15
我的版本: 指定時間之前的記憶
你的版本: 指定時間之後的記憶
不是這樣嗎?
→ siro0207: 我原先的想法是惠保存整段記憶 然後只抽取要的時段來處 09/07 11:16
→ siro0207: 理就好 09/07 11:17
每次改變未來就要重新保存整段回憶.
而且惠的能力也不是無敵, 光是改寫記憶就那麼痛苦, 處理效率還是有上限.
→ siro0207: 數小時候跟 1 秒鐘後幾乎沒差異? 09/07 11:17
「數小時候 ~ 死亡的量」跟「1 秒鐘後 ~ 死亡的量」
→ lu760423: 殺惠? 那是殺了一個只把我老婆當工具人的混蛋! 09/07 11:19
→ lu760423: 雖然最後還是重啟... 09/07 11:19
可是他是主角...
你可以棄番了XD
→ siro0207: 不是只要處理明天的記憶就好了嗎? 09/07 11:19
嗯嗯, 如果沒有要整個保存就沒差.
→ siro0207: 用例子來講好了 假設某人壽命80歲 在他20歲的時候 看他 09/07 11:23
→ siro0207: 40歲的記憶 你的版本就是取得0~40歲共40年 而我是40歲到 09/07 11:24
→ siro0207: 80歲共40年 09/07 11:24
精確來說是「可取得」.
你的版本指定時間點的差異就小很多.
我的版本指定的時間點還滿重要的.
→ siro0207: 我原先是想整個保存沒錯啊 然後只挑重要的出來處理 09/07 11:28
→ siro0207: 就前面的迷片例子 09/07 11:29
這個說法就要考慮處理量啊@@
單純保存也是需要處理的, 參考重啟咲良田時的惠.
→ siro0207: 主要是我是因為看了卡拉OK那段後 才會這樣想的 09/07 11:31
卡拉 OK 那段就只有一個疑點.
甚至可以拉「向觀眾解釋」這種理由來救援.
→ siro0207: 重啟咲良田時的惠不是因為記憶在同個時間上有衝突嗎? 09/07 11:32
不然就是重啟後的惠會頭痛吧.
推 siro0207: 例如我想起昨晚7點整 同時在台北跟高雄逛街 那我一定頭 09/07 11:35
→ siro0207: 很痛 09/07 11:35
→ siro0207: 重啟後的惠會頭痛 我一直以為是抵抗reset的副作用 09/07 11:36
有回想才會頭痛哦, 不是馬上.
→ siro0207: 因為第一集有說reset也會把人腦細胞重置回過去的狀態 但 09/07 11:38
→ siro0207: 惠的能力阻擋了細胞被放回去 09/07 11:39
→ siro0207: 應該是重置回去 09/07 11:39
我原本也想說惠的能力能保護頭腦不受改變,
但後來注意到惠複製能力給美空後, 也可以讓美空想起重啟前的事.
代表這能力是從過去直接提取回憶才對. 所以記憶量在這種情況下會增加.
→ siro0207: 有回想才會頭痛 那保存就沒問題啊 09/07 11:43
回到原本的話題, 處理量有差, 有沒有顯著影響就再看了.
說到底, 我目前不認為使用菫的能力時, 惠的能力能直接介入.
→ siro0207: 向觀眾解釋這點 我覺得是蠻爛的理由... 09/07 11:44
→ siro0207: 如果惠直接講出來給在場的人聽 那還比較合理 09/07 11:44
→ siro0207: 這樣觀眾也會同樣會被解釋到 09/07 11:45
我也不喜歡這理由啊~
但比起這一小點, 打翻前面「觀看記憶」的描述比較怪吧?
你的說法跟記憶就沒什麼關係了, 比較像是觀看內心.
指定時間點也怪, 浦地反制手段還變得更難解釋.
→ siro0207: 因為我原先是想 這是觀看未來的能力 沒有想到說他還能看 09/07 11:48
→ siro0207: 到過去 例如我要看明天到後天的記憶 那我就只會取得這一 09/07 11:50
→ siro0207: 天的"經歷"而已 看不到比明天更早之前的東西 09/07 11:50
a. 指定時候都是說單一時間點.
b. 給惠使用的話, 可以把範圍調大. 至少會是「現在 ~ 某時刻」的格式.
沒必要局限於「某時刻之後 ~ 另一個時刻」.
→ siro0207: 你提的這些 動畫也沒有清楚說明是怎樣的形式 09/07 11:53
動畫 #16 有提到「觀看記憶」.
→ siro0207: 而且惠在要求的時候 是說48小時之後 他不是講現在到48小 09/07 11:55
→ siro0207: 時之間 09/07 11:55
區段都是你說的...
48小時之後的「記憶」不只現在, 連過去都有.
→ siro0207: 那就相當於從美空出生到48小時之後的記憶了 09/07 11:57
沒錯, 不怎麼奇怪吧.
我沒有說這些記憶會直接裝載到預知能力者腦中哦~
所以才需要時間慢慢觀看.
→ siro0207: 所以你這樣獲得的處理量不就是16年+48小時 不大嗎?不會 09/07 11:59
→ siro0207: 頭痛? 09/07 11:59
如上.
惠的能力也無法直接介入, 這不是坂上的複製能力,
惠來使用只是可以瀏覽得快速一點.
推 rax0010205: 她的能力是看到未來 就算沒有跳也可能會有該記憶吧 09/07 12:00
但是她只能看談話對象的未來, 基本上沒有特殊能力配合, 看不到自己的未來.
推 rax0010205: 23集看下來每個後宮都有存在的意義 除了彈珠女 到這 09/07 12:02
→ rax0010205: 裡為止沒啥卵用 09/07 12:02
因為世良那一集在小說只是短篇.
→ siro0207: 我這邊就是在講你說的處理量問題 你說我的處理量太大 可 09/07 12:02
→ siro0207: 是你的處理量也同樣大啊 09/07 12:03
會說處理量是因為你說要把所有記憶裝載到預知能力者腦中, 我不這麼認為.
你先往上檢查有沒有漏看什麼吧~
感覺一直在重複回答@@
→ siro0207: 我也覺得在雞同鴨講... 09/07 12:07
目前我說法的疑點就只有卡拉 OK 那段.
還有哪裡你覺得有問題的嗎?
推 rax0010205: 看別人的也可以吧 她在別人眼裡已經死過一次了 而且 09/07 12:09
→ rax0010205: 之前說過這不是單純的預知未來能力 被觀看者的感情那 09/07 12:09
→ rax0010205: 些也都可以觀看 09/07 12:09
但動畫表現是第一人稱視角@@
→ siro0207: 看別人的就不會有跳河時的第一人稱記憶啦 09/07 12:10
→ siro0207: 除非是別人去跳河 09/07 12:11
→ siro0207: 那我說法的問題也只有你說的處理量 只是這問題我前面也 09/07 12:15
→ siro0207: 反問了 09/07 12:15
→ siro0207: 甚至我的說法若跟你一樣不存所有記憶也是可以 09/07 12:16
你的說法如果牽扯到過去的記憶, 那就是我說法的強化版, 我沒什麼意見.
只是卡拉 OK 的問題會變得更難解釋哦~
而且本來動畫表現的單一時間點被你拉長成一段時間了.
不牽扯到過去的記憶的話, 問題就會更多.
→ siro0207: 為什麼卡拉OK會更難解釋? 我就是為了解釋卡拉OK才有這想 09/07 12:25
→ siro0207: 法的啊 09/07 12:25
→ siro0207: 喔 不過我是沒有牽扯到過去 09/07 12:26
→ siro0207: 因為我是指某時間到某時間的"經歷" 前面也有提例子 09/07 12:27
那就是浦地為啥可以反制、菫知道惠的過去這些現象會更難解釋.
→ siro0207: 如看明天到後天這"1天"的"經歷" 所以不會獲得今天的記憶 09/07 12:28
記憶這個用詞也會變得更不精確.
以上至少有 4 個問題了.
→ siro0207: 浦地為啥可以反制 這點是什麼? 09/07 12:30
知道一段時間的經歷, 浦地的能力要反制就更奇怪了.
原本的版本, 「記憶」還有些關聯性.
→ siro0207: 就那一天"得到的"記憶啊 為何不精確? 09/07 12:32
「一天」、「得到」都是加上去的.
直接講經歷、內心不是更好?
→ siro0207: 原本的版本 浦地能反制也是很奇怪啦 09/07 12:33
是奇怪啊, 但至少關聯性大一些.
推 rax0010205: 剛剛會去重看了一遍 他他自殺的片段 還特別跟其他記 09/07 12:34
→ rax0010205: 憶隔開來 也許後面會解釋吧 還有 到現在都還沒講兩年 09/07 12:34
→ rax0010205: 前惠反抗管理局的事 有點可惜 09/07 12:34
真的QQ
→ siro0207: 那只是我的例子好嗎? 09/07 12:35
→ siro0207: 換個例子 我體驗了你明天去遊樂園玩樂的過程 但我不會順 09/07 12:39
→ siro0207: 便知道你昨天在家打電動 09/07 12:39
→ siro0207: 這是我最初對"未來"視的想法 09/07 12:40
→ siro0207: 還能順便得知對象的過去 這能力真的太可怕了 09/07 12:41
→ siro0207: 說謊也沒用 感覺用來審問犯人也非常好用 09/07 12:41
我知道你的說法啊~
如果你為了讓卡拉 OK 那段合理,
說其他地方沒做好, 那我也沒辦法.
就類比到野之尾的能力吧~
她的能力沒有時間系的成分, 但還是可以用貓的角度回憶起在哪裡被綁架.
所以這現象並不奇怪.
只是野之尾的對象是貓, 而菫觀看的是未來的談話對象.
→ siro0207: 我也不是不能接受你的說法 不過動畫應該是沒有要解釋清 09/07 12:54
→ siro0207: 楚了 09/07 12:54
→ siro0207: 另外一個對你說法有利的例子是 相麻知道浦地小時候跟老 09/07 12:55
→ siro0207: 爸的對談 並說給惠聽 09/07 12:56
這點倒沒有注意過~
除了卡拉 OK 那段 & 浦地的反制這兩個之前提過的細節,
我是不覺得有要解釋什麼, 也沒預期這些會有解釋.
→ fkzj: 夢世界無法影響現實的部份……在想夢世界的情形會不會和照片 09/07 13:08
→ siro0207: 只能說美中不足了 09/07 13:08
→ siro0207: 其實我還真的蠻希望出現前面說的那個超展開 09/07 13:09
→ fkzj: 裡的情形有可能類似，是的話也許也能做出沼澤貓帶到現實…… 09/07 13:10
我偏向相信夢世界只是虛假的, 畢竟人的實體留在外頭~
→ siro0207: 當初跳河的人竟然是原相麻另外安排的某人!! 09/07 13:10
→ siro0207: 這樣也可以順便解釋沼澤相麻說的"這一切肯定不是為了你" 09/07 13:12
真的~
看得不過癮, 希望故事能繼續發展下去XDDD
推 loliconOji: 又要虐班長QQ太過分啦 09/07 13:19
就剩一集, 虐好虐滿~
→ siro0207: 預告的班長整個變病嬌了 說不定相麻是為了得到惠才策畫 09/07 13:28
→ siro0207: 這一切 讓惠阻止重啟咲良田 這樣自己的未來視能力就不會 09/07 13:29
→ siro0207: 消失 接下來就能利用這能力得知美空的弱點 然後將其排除 09/07 13:30
最後一集才開始黑, 大丈夫?@@
我是覺得單純就崩潰了XD
→ siro0207: 單純崩潰的話不會跟美空講"ねえ、浅井恵を頂戴"吧 09/07 13:43
崩潰了才黑(這叫黑嗎?), 跟一開始就黑的差別啦XD
借浴室那段說不是真心的太難以置信了~
推 siro0207: 借浴室當然是真心的啊 就算已知未來 實際承受時還是會傷 09/07 14:11
→ siro0207: 心 為了能完全得到惠 得忍受他先跟美空在一起 就算結果 09/07 14:13
→ siro0207: 是好的 但過程還是痛苦 09/07 14:13
菫說肯定不是為了你那句, 是用「きっと」開頭,
應該也只是對己身的推測吧? 不像是一切按照預期的感覺.
若說是潛意識我就相信~
→ siro0207: 我知道啊 看起來就是發覺內心對這計畫真正的想法啦 09/07 14:26
→ siro0207: 原來我不是為了惠的幸福策畫這一切 而是為了我自己的幸 09/07 14:27
→ siro0207: 福策劃這一切 09/07 14:28
同感~
→ lu760423: 我覺得不單單是代替握手 小冊子好像也等於交付了 09/07 15:43
→ lu760423: 「我也很討厭口袋放著小東西」 09/07 15:43
我也是感覺有交出去的意思.
→ lu760423: 然後現在有種 索引小姐問號臉的狀況XD 09/07 15:43
→ lu760423: 索引小姐「那...現在..還有我的事情嗎?」 09/07 15:44
索引小姐: 「你們...都沒有說謊.」
推 jeeplong: 索引小姐:可以回家了嗎 09/07 19:14
我只是來當公務員的, 昨天加班還沒補休到咧~
推 kevin860320: 看完各位解釋 怎麼感覺更亂了 09/08 00:53
哪邊? 可以提出來討論呀~
這應該是我的錯. 滿容易鑽入不甚重要的細節,
還會花費很大的篇幅討論, 所以看起來就很亂.
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話說動畫在表現回憶時, 本來就不是按照當事人的視點.
不過第一人稱視角有其獨特性,
放在這個場景又會讓人聯想到死亡的恐怖造成菫崩潰,
所以才覺得怪.
推 phoenixtree: "我是不覺得有要解釋什麼, 也沒預期這些會有解釋" 09/08 10:33
只針對菫的能力.
因為我覺得如此推斷, 並不會產生什麼嚴重的 bug, 也能說明大多數現象.
所以作者不需要額外解釋什麼, 我就已經能接受.
當然若是可以說得更明確些會更好.
其他很多小漏洞, 就是「我覺得需要解釋, 但沒預期會有解釋」.
→ phoenixtree: 同意這句，動畫沒給足解釋和線索，所以有模糊地帶 09/08 10:34
→ phoenixtree: 但其實不寫死反而比較不會被抓錯誤和矛盾 09/08 10:35
→ phoenixtree: 牽涉到超能力，特別是和時間有關的，很容易產生悖論 09/08 10:37
→ phoenixtree: 不影響敘事流暢性的狀況下，就讓它留些空吧 XD 09/08 10:39
我以為你要鞭我的態度XD
不過這部會吸引我的其中一個原因就是模糊地帶少,
這樣才可以盡情發揮想像.
但確實並不是完全沒有模糊地帶, 一直以來挑出來的許多小漏洞,
滿多都是這方面的問題.
至少大方向上的悖論有被照顧到我覺得就滿不錯了.
推 phoenixtree: 不過堇的能力我也比較偏向你的模型，當然也會因此 09/08 10:48
→ phoenixtree: 對於上面已經提到的幾個小問題抱有疑問就是了 09/08 10:49
→ phoenixtree: 至於22集，惠內心OS"不打算讓我方有所準備..." 09/08 10:50
→ phoenixtree: 我覺得也能解釋成，惠正在比對浦地實際的反應和 09/08 10:51
→ phoenixtree: 惠自己對浦地先生的認知這樣。你知道的， 09/08 10:51
→ phoenixtree: 有些人即使是已知的東西，也會自言自語或心理默念 09/08 10:52
→ phoenixtree: 邊確認、整理想法和應對下一步這樣 09/08 10:52
→ phoenixtree: 也邊在對照於照片中看到的事情~ 09/08 10:53
→ phoenixtree: 沒有這種自言自語習慣的人大概不會想到這個~~~~~~ 09/08 10:53
我知道這情況XD 這種習慣還不少見~
牽涉到角色內心思考的問題, 很難說一定有問題.
就感覺語氣有點微妙, 總覺得第一次得知時才會這麼想.
之後的自言自語應該會加上「果然」之類的, 表示一切如同預期.
也可能是因為只有這句內心話被展現出來, 顯得比較突兀.
→ lu760423: 惠應該很早就知道重啟 畢竟美空曾經作過... 09/08 15:19
哪邊?
這集不是沒有重啟?@@
※ 編輯: arthurduh1 (140.109.73.83), 09/14/2017 16:12:55
→ sleeplist: 已經很含蓄了，如果不是有原則，為了贏甚至還可以再複 10/29 21:54
→ sleeplist: 製一個相麻帶出來，就沒時間限制了，但是會被罵爆 XD 10/29 21:54