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※,, 引述《midd (none)》之銘言: : 小弟,想借串請問各位大大一下 : 如果各位大大是黑森峰指揮官 : 會怎麼打對大洗這場戰 : 因為有看到有大大說黑森峰這場的戰術很糟 : 讓小弟很感興趣 : 還請各位大大幫忙解答小弟的疑惑 : 拜託各位大大了 1.簡單來講,就是黑森峰最擅長打平原陣地戰 然後美穗根本不想跟他們打陣地戰 所以早就安排好一大堆避免打陣地戰的策略 但是一開始黑森峰選擇先發制人,要不是有砲灰,大概開場五分鐘就結束了 但是之後的煙霧作戰,還有之後的至高處防守戰術(日本生肉有人喊馬謖) 然後最後的市街戰,讓黑森峰沒辦法再打陣地戰 之後黑森峰一直被牽著鼻子走 2.黑森峰命中率不高? 其實我認為跟車種有關係 黑森峰的戰車,不外乎,獵虎,獵豹,象式,這類的驅逐戰車 (有虎式和虎王 但加起來也才三台)<---好吧這個誤導 還有三號戰車至少10台左右 他們的特性就是砲台要跟著車身轉 雖然我對軍武沒啥知識,但有玩一點WOT,移動中驅逐戰車速度比輕坦克慢就算了 移動中還超難命中,更別說,是開這麼真實的類坦克,駕駛者還是女高中生 但是驅逐戰車最強的就是黑槍,就前面所說,黑森峰最會打的就是陣地戰 就是靠驅逐戰車的黑槍特長,現在要強迫去打追擊戰 就好比你要用騎兵去打叢林戰,結果打不贏一群躲在草叢裡面的蓋倫癡漢 簡單來講,就是兵種適性問題,只是動畫中又更突顯這個缺點 至於被挑釁分兵這一回事,女高中生嘛,血氣方剛,被蒼蠅(89式)稍擾,也是會生氣的 我打LOL,如果旁邊有蚊子煩人,撿兵也會不穩啊 也因為上述幾種原因,使得黑森峰才打的這麼差勁 其實大洗隊 命中高的也只有 鮟鱇隊(主角群)烏龜隊(雖然前期是廢砲手後期專打履帶)家鴨隊(但是89式無戰力) 河馬隊其實在沒黑槍情況時 命中率也沒高多少就是 這樣來看 其實火力上跟命中率來講 也沒比其他隊高 尤其是彈藥有所限制之下 至於鼠式為啥大洗站一排還打不中這個問題 一個武器過於笨重,如果你力量沒點高,用起來命中就會低 再加上而在少女戰車中的中坦克跟輕坦克速度有所強化 打不中也是很正常的 3.至於為啥黑森峰市街追擊戰好像沒有戰術一般 由於動畫的表現,使得我們沒辦法看到完整的黑森峰真穗隊長所下達的指令 我們若沒仔細看,在山腰包圍戰時,我們根本不知道真穗在派獵虎衝鋒突陣時 正在帶另一隊要繞背後包圍大洗 我想追擊戰也是一樣,描寫不夠的原因,我們根本看不出她們有沒有下達指令 或許是要靠鼠式靠火力跟坦力壓制導引她們入陣地 或許也是因為如此也部陣鼠式在此的最大目的之ㄧ 然而鼠式被擊毀導致來不及擬新的戰術 然後大洗隊避免像打英國隊時被包圍 (有看小地圖) 繞的也很好 為啥在路口不開砲 原因大概有幾個: 1.大洗蛇形式逃命 我認為這個對驅逐戰車很傷,所以瞄不到旗車 2.擊毀後會變成障礙 尤其是13台戰車要在這麼狹窄的道路上 如果突然有個障礙全部13台戰車都卡住轉不過來不是很蠢? 雖然我覺得不可能啦 3.正要發射卻被迫等會兒 如果仔細看會發現,大洗隊初期一直轉彎 這嚴重影響瞄準與發射 尤其是戰車是由車長要下達指令給砲手才發射 這樣就會有所謂的時間差 他們應該自己心裡也在罵「靠杯...又轉彎是怎樣」 4.發射的畫面沒讓我們看到 他們也有可能考慮到誤擊友方跟省彈藥的問題 只有前排攻擊 但沒命中就是 至於命中問題前面有提到過就不多做說明 簡單來講就是這樣 4.今天真穗被迫跟美穗來個一騎討,根本就是被美穗猜中他老姊的特性 真穗就好比孫策一樣,想拼最後擊殺,衝衝衝,結果就中埋伏 堂堂西住流,只是中個埋伏,當然無所動搖,打就打,怕什麼! 局勢走到這裡,自然而然就跟太史慈開始單挑了 主子有麻煩,程普當然會緊張想救駕啦 然而兩人實力相當,但是莫名其妙這太史慈的馬又是一匹赤兔馬(神駕駛的意味) 結果孫策馬中了箭後就對太史慈投降了(?) 5.還是必須要強調一下 由於主角群是大洗隊,而敵隊只有一兩個有特別拿出來介紹的 而雖然只有一兩個,但是能被特別拉出來講的,就是真的是很強 像是美國隊的直美,還有蘇聯隊的農娜,這兩個命中率應該是全動畫中數一數二高的 至於逃命上,89式和38t表現都相當出色(當然還有四號戰車) 然而,美國隊和蘇聯隊的旗車,閃避率也莫名奇妙高 也造成大洗隊不少危機就是 但是再怎麼樣,大洗隊還是主角群 就好比妳陣營人人是無雙角色,但敵營卻一堆大眾臉 所以在戲份上以及描寫上少許還是有所優勢的 尤其是主角座車,根本就一車同體,我看主角根本就要大喊 「我是戰車!」了 但也是因為如此,很多戰車的表現才會讓人如此驚艷 讓戰車能做出帥氣的POSE,配合著BGM,也讓整體動畫節奏流暢度更好 讓人看的爽,吐槽也爽 我想是這部動畫很可貴的地方 如果分析錯誤還請多包含 --
midd:推「我是戰車」XDDDDD 03/27 05:28
teves:說得很好 03/27 05:34
※ 編輯: blueair 來自: 112.105.141.45 (03/27 06:19)
Valter:推這篇 只是一直強調大洗很外掛敵人很笨的說法都快看煩了 03/27 06:33
midd:小弟覺得大大您寫得不錯,可以請大大您也講解對美國與俄國的 03/27 06:40
midd:美俄戰術嗎?麻煩大大您了 03/27 06:40
midd:應該說美國與俄國隊伍對抗大洗時,這兩個隊伍用的戰術講解 03/27 06:41
kingsmill:老兄您開玩笑吧。。。黑森峰明明有很多Panther,還有老 03/27 06:51
kingsmill:虎和虎王,且不說WOT,大戰里88炮和75炮也是以準出名啊 03/27 06:52
kingsmill:至於運動戰的問題,那個年代的坦克都不適合運動中開炮, 03/27 06:53
kingsmill:打不准理所當然。不過大洗坦克的速度還是值得一吐的,都 03/27 06:53
kingsmill:是86級別啊。。。八九式直接變T-50-2,還飛越斜坡...... 03/27 06:55
kingsmill:威能開到這個程度,戰術就沒什麼說的了 03/27 06:55
kingsmill:如果真的是二戰戰車,那黑森峰需要做的就是scout出大洗 03/27 06:56
kingsmill:隊伍的位置,再讓Jagdtiger和Ferdinand在大洗射程外一一 03/27 06:56
kingsmill:開罐頭就OK了 03/27 06:57
Valter:鼠式跟真理戰的KV-2作法挺類似的 就是只想著朝中間打命中率 03/27 06:58
Valter:最高 人家衝著這點從中間分開來閃 自然就輕鬆應付 03/27 06:59
Valter:其實剛開戰時從森林裡集火就有點類似scout然後黑槍了 只是 03/27 07:02
Valter:開火後她們自己也被注意到(點亮)了 03/27 07:02
Valter:不過說到這邊我有點好奇 當時不是說要逃進森林 怎麼過了三 03/27 07:03
前面我有說過 我並沒有什麼軍武知識 頂多查查wiki 或是玩玩遊戲 說砲管準 但還是考驗駕駛員的能力啊 前面有說過 敵方有臉的會比較強 偏偏黑森峰都是車長 就... 再說 這裡所使用的是"類坦克" 一個帶有軍事設定要素的運動競賽 他參考了一些關於我們這個世界這軍武設定跟歷史典故 但他終究是個平行世界 這前面一些設定都可以看的到 例:像學園鑑這類 一直說主角威能什麼的 別忘記 如果可以 一開始就把主角他們的坦克用的很威就好了 用所謂的"偏弱的坦克"主要是要營造 戰車與戰車之間的差距 至於差多少 是可以拿捏的 這是掌握一部動畫發展劇情的關鍵 看動畫的 不是每個都是軍武迷 每個設定都記的一清二楚 ※ 編輯: blueair 來自: 112.105.141.45 (03/27 07:23)
Valter:個月之後變成放煙霧然後爬山了 03/27 07:04
kingsmill:說實話,要是藥局爺爺開獵虎,一輛車就可以在山下把大洗 03/27 07:07
kingsmill:所有戰車開罐頭了 03/27 07:07
對啊 這真的好笑了 希望BD可以修正 ※ 編輯: blueair 來自: 112.105.141.45 (03/27 07:56)
kingsmill:在下之所以對您的分析不敢苟同,就是因為戰術分析是建立 03/27 07:49
godivan:我是覺得看了89的表現 如果把外掛忽略掉其實是很奇怪的 03/27 07:50
kingsmill:在數據的基礎上的。主創選擇了二戰戰車來做原型,且並未 03/27 07:50
kingsmill:以設定交代性能做了何等改動,那麼討論戰術就應該以已知 03/27 07:51
kingsmill:數據為基礎。假若所有數據都只存在於編導腦子里,按需隨 03/27 07:52
kingsmill:意改換,那還分析什麽戰術。。。一句“監督想這樣”就解 03/27 07:52
kingsmill:決問題了。 03/27 07:52
kingsmill:說實話,主創大概也後悔一開始給大洗的戰車太弱了吧... 03/27 07:53
kingsmill:搞到要開各種威能來補救 03/27 07:53
godivan:雖然說戰術很重要 但是性能追不上也無用 03/27 07:53
kingsmill:知波單學園的89才是89啊! 03/27 07:54
enfis:水島自己也有抱怨過,當初給主角方的火力太弱了XD 03/27 07:54
godivan:但是我們看到的是89這台公認的廢車帶動到戰術的關鍵 03/27 07:54
kingsmill:記錯了,知波單是97為主,結果在212面前死成一片 03/27 07:55
kingsmill:合理推測真穗是單車出戰的 03/27 07:55
沒關係 我只是個普通的動漫迷 我就單純欣賞這部動畫 以一個想藉由想開心看動畫的動畫迷的身分 我只是想嘗試從劇中人物所講解以及劇情的發展 來簡單剖析這個監督如何向我們這些普通動漫迷們交代之中的來龍去脈罷了 但本來就沒什麼軍武知識 早就抱有被批評的準備 不過看這部動畫的人不一定全都是軍武迷不是? 我是真的很喜歡這部動畫 畢竟這部動畫帶給我的感動之大 不管是bgm的運用拿捏的相當良好 以及有趣的世界觀讓人有想去多多鑽研的滿足欲望感 最重要的是他戰車與戰車間的戰鬥場景非常吸引我 如果對一些設定鑽牛角尖 其實看動畫是沒這麼辛苦的 ※ 編輯: blueair 來自: 112.105.141.45 (03/27 08:25)
kusoyaya:推這篇 03/27 08:54
marcoyao:我是覺得最可惜的地方就是把大吉嶺跟黑森峰之戰省略了 03/27 09:20
marcoyao:所以只能看到黑森峰老馬wwww 03/27 09:20
walter741225:我覺得單就路口不開砲這點解釋得很OK 03/27 09:35
RKain:對我個人來說設定是一回事,腦包光環又是一回事了... 03/27 10:49
RKain:不過我是的確很喜歡這部的軍歌穿插進去的感覺,但也只是這樣 03/27 10:50
kingsmill:在下有意見的是您的分析而非您的感覺,這部確實很好看 03/27 11:44
kingsmill:我和您有同樣的感覺:) 03/27 11:44
GermanNavy:擊毀會變成障礙倒是蠻有可能的 @@ 黑森峰就是想強迫大 03/27 11:58
GermanNavy:洗接受決戰 車體優勢跟數量不怕被埋伏 才一直追擊 03/27 12:00
GermanNavy:被堵在路中間就沒意義了 03/27 12:01
GN01283319:友情推! 03/27 13:56
Ginola14:豹式沒想像中好用啊... 03/27 15:26
SaberTheBest:精闢好文 03/27 18:26
Expend:同感大推這篇 03/28 18:02
waterfrog302:推薦這篇! 03/30 02:06
Entropy1988:推 04/01 01:43