Re: [11秋] 企鵝罐 24-幾原必須死～

[dotZu (良牙)]

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※ 引述《eapcy (Anti抄新聞的記者們)》之銘言：
: 標題: [11秋] 企鵝罐 24-幾原必須死～
: 時間: Fri Dec 23 01:54:20 2011
: 幾原踹共！ 這是怎麼一回事啊～
:
: 這是，怎樣的展開啊！真是服了你 幾原。
: 終於最後的生存戰略出現了！我說陽毬妳是領了便當又吐了便當吧！
: 是不是吐到半價便當嗎？(誤)
: 不過，這集回想很多，因為重點不多
: 但兩個兄弟命運的換乘到桃果世界去
: 果然變成只有陽毬和蘋果百合結局.... 腐女們：有沒有BL結局嗎？ (自行補完)
: 嗯...第一集的小學生果然是最後一話的伏筆，還有馬利歐果然是男的
: 所以呢....幾原必須死～ 但有星野老師ED卡我就很滿意了！
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 122.116.122.127
: 推 lovebbcc:玩xP(巴頭) 開雙翼(無誤XD                               12/23 01:56
: → minipig0102:我只要晶馬愛的是蘋果我就滿足了                      12/23 02:02
: 推 akanokuruma:只有標題是真的 旋轉的棄兒罐...XD                    12/23 02:07
: → wozxzow:棄兒罐XD                                                12/23 02:08
: → akanokuruma:除了蘋果(雙關咧)之外  全部都是棄兒啊..              12/23 02:09
: → KawasumiMai:所以這部最後的結局...                               12/23 06:53
: → KawasumiMai:算是純粹阿姆斯特朗電梯女郎噴火爆炸超展開            12/23 06:53
: → KawasumiMai:還是莫名其妙就這樣放置Play?                         12/23 06:53
: → KawasumiMai:(簡單的說就是跟AB的結局比起來....                   12/23 06:54
: 推 susumu:比AB好太多太多了,不用擔心=w=                             12/23 11:02
: 推 Profaner:AB那叫超展開 基本上幾原是有按照整個作品的設定邏輯在走  12/23 12:35
: → Profaner:破梗也都破的差不多 缺點大概就是隱喻性手法用太多 如果   12/23 12:36
: → Profaner:對幾原式感性對不到電波的人 應該會看到後來集集都是超    12/23 12:36
: → Profaner:展開                                                   12/23 12:36
: → amemura:梗哪有都破得差不多…認真追究下去bug一堆，心境轉折也都   12/23 13:37
: → amemura:太快不夠有說服力。放空不要想太多純吃氣氛才不會想吐嘈    12/23 13:38
: → deepseas:幾原是按照自己的邏輯比較通，整部作品就是他自己的玩具   12/23 14:27
: 推 boni:那個黑白熊有販售嗎? 好想買....@_@                          12/23 15:45
: 推 blue1234:借串問一下，請問這部動畫的藍光版和片頭片跟插曲要去購   12/23 15:48
: → blue1234:買？九五只有藍光版的，沒有CD。                         12/23 15:48
: → blue1234:最後謝謝幾原送給我這麼悲傷的行憲紀念日禮物，我好愛！   12/23 15:49
: 推 Profaner:梗破得差不多了啊＝　＝　應該要交代的都有交代了耶       12/23 18:44
: → momogo11:照前面劇情演法 冠葉早就知道企鵝罐是啥東東了            12/23 20:43
: → momogo11:不過還是一樣陪著晶馬 裝傻在那找                        12/23 20:43

冠葉應該不知道企鵝罐是什麼，

並且也幾次向水晶公主發問「企鵝罐是否就是日記」。

桃果（企鵝帽直接講話）告知晶馬，必須要冠葉、晶馬兩個人，

但是冠葉向來都是一個人扛起大哥的責任，

一方面冠葉告訴晶馬，「拯救陽毬的一定是我」。

最終回似乎是冠葉的半個命運果實＋晶馬的半個命運果實才可以，

冠葉所想的一直是「自己」要拯救陽毬，

沒有想過「要求晶馬」把他（從冠葉獲得）的命運果實還給自己。

所以冠葉應該不知道要合起來使用。

愛他人、與他人分享命運果實，可以令對方得到生命，

但是要發動「轉乘」，扭轉陽毬的命運，要付出完整的代價。


: → amemura:前23集沒破的梗先不要講(我懶得一一舉例)，最後一集回想中  12/23 23:44
: → amemura:兩人被關在籠子裡是為什麼，有解釋嗎？                    12/23 23:45
: → amemura:明明是兄弟倆(？)分享命運果實的重要過去，連個前因後果都  12/23 23:46
: → amemura:沒有，而且還是最後一集突然冒出來的過去，連點鋪陳都沒有  12/23 23:46
: → amemura:這算破梗得差不多了？                                    12/23 23:47
: → amemura:命運的果實分享得這麼隨便？而且分享過的人都會失憶？      12/23 23:48
: → amemura:晶馬是陽毬的命運之人，她居然可以忘記？回想起來之後才說  12/23 23:49
: → amemura:你是我的命運之人…這命運在哪裡啊？                      12/23 23:50

我個人是把箱子那段當成非現實或另一個世界線來看待吔。

真悧說，「人類是不自由的生物」，每個人都在自己的箱子裡，

每個人到最後都是孤獨的，被「自己」這牢籠關了起來，

而以為這就是世界，自認世界上再也沒有人會愛自己。

但是三個企鵝被裝箱，開始發送時，他們卻是在同一個箱子。


失憶這邊和世界線轉換有關，

我沒有把前後想得很仔細，但是試著挑戰看看。

發動轉乘的咒語是「一起分享命運的果實吧」，

可能還要一些其他的條件，比如要搭上命運的列車之類，這點沒明講。

我個人是猜，說不定每個人要達成條件的咒語不見得相同，

也許是每個人都不同，那麼咒語就不只一條。

如果咒語的確是只有這句，那麼晶馬（對陽毬）、冠葉（對晶馬），

都講過這句話，講完之後就發動了「轉乘」魔法，世界線就變得不同了。

這個說法，應該多少可以解釋為何會有失憶的現象，

因為那並不是發生在這個世界線的事，而是別的世界線，

所以並不記得或著以為那只是夢。

但不知道這樣時間線前後順序要怎麼畫……

「命運之人」可以解釋為把我引導、轉換到現在的命運的人。


其實現在想起來，第16話雖然是搞笑回，

可是卻對理解後面的劇情有一定程度的幫助，

在那一話當中，真砂子四次暗中狙擊祖父，

醒來之後卻只是一場夢，祖父在樓下揮著竹刀。

那應該也是世界線轉換而造成的。

而吃下河豚毒之後，醒來是真悧站在樓下，

那次應該也是真悧使用了他的能力。

另外鷲塚醫師（原本的那位）也有作夢，

說夢到和助手渡瀨真悧一起吃火鍋，不過他在十六年前就死了。


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※ ○○○ ○◎ ○※ ◎   ○   ○   ※◎ ◎   ◎◎※ ◎◎※ ◎   ◎○ ○※
荻 南新東 新中 西新 新丁 新苑 四丁 四赤 國事 霞銀東 大淡御 本丁 後茗 新池
窪 阿高高 中野 新宿 宿目 宿前 谷目 谷坂 會堂 關座京 手路茶 鄉目 樂荷 大袋
01 佐圓圓 野坂 宿08 三09 御10 三11 12見 議前 151617 町町之 三21 園谷 塚25
   谷寺寺 05上 07                    附   14        1819水      2223 24
   020304   06  丸之內線             13                 20

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◆ From: 114.37.172.241
※ 編輯: dotZu           來自: 114.37.172.241       (12/24 08:19)
→ amemura:發動轉乘和失憶間的關聯，我覺得你腦補太大……
→ amemura:作品中明確講到的只有真俐和桃果有能力轉乘
→ amemura:最終話的轉乘成功看成是桃果幫忙+主角威能就好
→ amemura:如果轉承就會失憶，那為何百合跟多蕗都沒忘記過事情？
→ amemura:如果你要說那是使用者不同所以結果不同，那我還是只能回你
→ amemura:你腦補太大了……原作裡一丁點這種線索都沒有
→ amemura:合理的解釋是為了增加故事的懸疑性+不讓觀眾太早破梗
→ amemura:所以出現一堆前後矛盾的劇情
→ amemura:更直白地講就是故弄玄虛
→ amemura:桃果日記的基地外內容也是一例
→ amemura:冠葉去找真砂子要日記那集，真砂子叫他「高倉冠葉」也是個
→ amemura:例子。真砂子從不承認冠葉是高倉家的人，而且那時她已經說
→ amemura:了很多話去故意激怒冠葉了，沒道理要叫他高倉而不是「夏芽
→ amemura:冠葉」…尤其她之前才口口聲聲說 你終於全部想起來了是吧
→ amemura:這類為了演出上的懸疑性而捨棄故事完整度的例子很多
→ amemura:這個故事很簡單，就是沒有愛的孩子們渴求愛、得到愛、分享
→ amemura:愛的故事，但幾原不願意以正攻直球投法去講故事，而選擇
→ amemura:了使用變化球來講，那造成的bug他就必需承擔──承認他在
→ amemura:這方面的技法上並不成熟，只能以眩目難懂來含混過去
→ dotZu:本來就是個人的看法，百合和多蕗都沒說過咒語啊
→ Habanero:這部作品只要發表簡短感想就好，不論正面或反面
→ Habanero:因為內容提供的東西都有太大腦補空間，很容易爭論....
→ amemura:留白的部分腦補就算了，作品中自己呈現的東西還出現矛盾
→ amemura:才是大問題。少革也留白讓人腦補一堆，但它的劇情上沒有
→ amemura:什麼矛盾到的地方，所以我個人給的評價就很高。但企鵝…
→ amemura:很不好意思，我只覺得像死都不肯給讀者推理線索的推理小說
→ amemura:這種敘事手法還滿…不入流的
推 black236:看下來還滿順的，覺得也可以當成一種解釋法~
→ holymoon99:企鵝並不是推理故事呀.
推 Scott92:好像在看村上春樹的書 想表的的東西很深不好懂= w =
→ amemura:它不是推理故事，但它給暗示的方法拙劣「如」上述的推理故
→ amemura:事。同樣是為了讓觀眾「不太快猜到劇情走向」而讓劇情出現
→ amemura:矛盾或提示不足。而這種做法很直接地危害到了作品主題的
→ amemura:傳達，例如造成冠晶兩人分享命運果實的原因不明(就是為何
→ amemura:又是被誰關入箱中)，而且為了想壓到最後一集才告訴觀眾兩
→ amemura:人曾有那樣的過去，但最後一集時間也有限，以致於這段回憶
→ amemura:格數少又倉促，傳達出來的「家族愛」訊息比起冠葉對陽毬
→ amemura:的執念來說比例過於失衡，所以這個「旋轉的企鵝鼓(互相分
→ amemura:享愛)」的故事就完全不是平衡的旋轉(不是有分想過果實就等
→ amemura:於平衡性夠)，要採用這種暗蓋線索的敘事方式也就等於得挑
→ amemura:戰這類平衡性的處理問題。以結果來講幾原並沒有挑戰成功
→ dious:關入箱中不難理解吧，跟真悧的箱子理論連結起來就很好懂
→ dious:A大如果有看過少革，應該不難懂才對啊
→ dious:幾原的手法一直以來都是這樣啊，看花不是花，看水不是水
→ dious:突然想到了一點，少革的棺材理論跟企鵝罐的箱子理論，其實就
→ dious:是異曲同工吧www
→ dotZu:企鵝罐也有棺材，只不過棺材中的是夏芽父
→ dious:差異點在於，少革的棺材是用來裝活人的（沒有誤）
→ dotZu:不，在棺材中的夏芽父還是有台詞的，雖然那時沒有活著
推 sevenath:少革的棺材和企鵝的箱子，還有22話末真砂子說的絕美之棺
→ sevenath:應該都是相近的譬喻~~
→ dotZu:而且22話結尾時真砂子的台詞也有提到美麗的棺材
→ sevenath:樓上 XD (握
→ amemura:完全不一樣，我想知道的是裝箱的「動機」，晶馬在之前並
→ amemura:沒有任何鋪陳說他不是劍山夫妻的小孩或有被拋棄的理由
→ amemura:或是他根本也是撿來的小孩等等……莫名奇妙空降一個箱子就
→ amemura:要我接受他也是不被愛的孩子？少革裡的棺材並沒有這種跳痛
→ amemura:的脈絡吧？
推 sevenath:前面的論點，棺材和箱子的相似，著眼點在於"隔離"吧
→ sevenath:這樣的話也跟少革裡一直說要打破的"蛋殼"類似