企鵝鼓之前後矛盾整理

[amemura (友情與愛)]

本來說不想再討論本作了
不過被人推文放大絕說我只想看露內褲無腦作實在有點不爽
只想看無腦作就不會把這作品從頭到尾看10次以上了
乾脆回文把感想講清楚

※ 引述《dotZu (良牙)》之銘言：
: 我大概知道你想要抱怨的是什麼了……。
: 這部的劇本其實有推理小說家伊神貴世的參與，
: 我想伊神主要貢獻應該是安排許多懸疑的橋段。
: 一開始我的確是有試著推理看看，但是在第九話就已經確定放棄了。

我從一開始就沒有想要推理這部
幾原的作品抽象表徵太多，想嘗試推理的大概是弄錯重點
也就是說我從來沒推理過它的劇情

我的不滿點是「整部看完」後，回頭去看前面的段落時
發現幾原為了不讓梗太早被猜出來，所以故意扭曲角色的反應
而且這扭曲角色反應的做法居然從第一集就開始了
對我來講這種講故事的方式還挺惡劣的

以下是我個人覺得反應前後矛盾的部分整理
(基本上都是日常生活戲分的不合理處，我還沒傻到要去跟虛幻場景認真)

‧第一集，陽毬稱讚晶馬的味噌湯「味道和媽媽一樣」
  中盤揭露了劍山夫婦是恐怖事件主謀的真相後
  晶馬只要一提到/被提到父母，反應都是深痛惡絕
  後來陽毬又有一次講到味噌湯讓她想到媽媽
  晶馬的反應臉色一沉，是叫她別再講那兩個人的事，「我們家只有三個人」

  既然晶馬厭惡雙親到這種程度，為什麼第一集被說你的味噌湯味道和媽媽的一樣時
  會露出「欣喜到眼眶含淚覺得陽毬真是天使」的反應？
  都知道哥哥痛恨父母了還說你有媽媽的味道，我要是晶馬只會覺得妹妹白目而已
  當然愛護妹妹的晶馬一定不會覺得陽毬是白目踩自己地雷啦
  但哪可能覺得這樣的妹妹很天使？
  是的話第二次被陽毬講味噌湯讓她想到媽媽時就不會沉著臉要她閉嘴了不是嗎？

  除了不讓觀眾在第一集就猜出雙親可能大大有問題之外，我想不出這段要怎麼合理解釋
  其實劇本根本可以直接刪掉陽毬那句話，只說晶馬的味噌湯超好喝就可以了
  所以除了扭曲到晶馬的反應外，也有很重的故意誤導觀眾思考的意圖在裡面

‧真砂子叫冠葉「高倉冠葉」
  這個之前我推文中有提過，就是冠葉去夏芽邸討半本日記的那回
  看到後盤的話，可以明白真砂子完全不承認冠葉是高倉家的人
  所以在討日記回中稱呼冠葉為「高倉冠葉」，對真砂子來講不就變成在羞辱自己了嗎
  更何況她在這之前就已經故意做了許多挑釁冠葉神經的言行舉止
  有差喊他一聲「夏芽冠葉」嗎？
  喊他高倉冠葉不就剛好爽到當高倉家小孩當得很高興的冠葉？
  可是劇本不能讓她喊，因為一喊就破梗了

  這回還有個吐嘈點是冠葉看到馬力歐時的反應
  冠葉在這回第一次從真砂子口中知道馬力歐也需要日記，不然會死
  他聽完真砂子的話後反應基本上可以說是
  「我管妳家人會不會死，我就是要救陽毬」…連點猶豫或掙扎個一秒都沒有
  當然當下看該集時是不會覺得這樣的反應有什麼問題的
  但整部看完後我們可以知道，馬力歐是冠葉的「親弟弟」……
  ……
  ……………
  聽說冠葉在設定上是「愛護弟妹犧牲自己的好哥哥」？
  就算陽毬在冠葉心中的比重早遠遠大於真砂子和馬力歐好了
  對馬力歐的惡耗無動於衷成那樣
  我還真想罵他有異性沒人性

  對了，聽說這故事的主題是「家族」？
  可是冠葉在劇中的表現完全是：對家人的手足之情比不上女人
  不只馬力歐，對真砂子或晶馬都一樣，只要阻礙到他救陽毬就一律六親不認
  所以我一直覺得幾原在這部裡對親情的詮釋很爛
  因為對家人間親情的描寫，給觀眾的印象和愛情比起來相對薄弱很多

‧百合的獨白太過火
  高速公路上的獨白之淒楚孤獨，全世界「只有」桃果是能接受身為醜小鴨的她的人
  其他人都是在她脫胎換骨成為天鵝後才貼過來說她美的虛偽者
  對桃果的偏執也可以說是到了六親不認的地步

  但在之後的回憶裡，桃果百合多蕗明明是玩在一起的
  雖然是以桃果為中心，但三人行顯然頗為愉快美好
  所以獨白中一直強調「只有」桃果接受她，顯然在演出上太過火了一點

‧桃果的日記內容
  承上，多蕗和百合的回憶中，三個人小時候是玩在一起的
  而且桃果正式在劇中出場(出現在百合和多蕗被她拯救的回憶中)時
  給觀眾的感覺是百合和多蕗都是桃果的重要朋友，但是沒有戀愛對象的感覺

  可是劇中給觀眾看到的日記內容全是多蕗君すきすきだいす～き(大心)
  甚至還妄想到和多蕗同居生小孩等等的花痴內容
  (但桃果正式出場後完全沒有任何花痴感，而且還有種超越者的氣度和睿智)
  最慘的是也被桃果說成重要好朋友的百合大概幾乎沒有出現在日記上過
  如果百合的名字曾出現在日記上過的話，多蕗對蘋果介紹百合是他的「老朋友」時
  蘋果就算沒把日記中的名字和眼前人聯想在一起，聽到這名字時多少也該有點反應
  因為她拼命地實踐著日記內容，理應對日記內容熟到不能再熟不是嗎？

  所以說，日記內容為什麼要那麼莫名奇妙？
  因為這樣的話劇情比較好進展
  (讓冠葉晶馬可以很迅速地發現企鵝鼓的可能目標－日記
   帶出蘋果為了讓家庭團圓不惜犧牲自己的決心
   並且可以安排出蘋果喜歡上晶馬，晶馬也漸漸喜歡(？)上蘋果的橋段)
  而且還很有娛樂觀眾的效果

  還有就是，如果日記上老老實實地寫了
  「我今天救了多蕗君」「我今天幫百合做了轉乘」之類的內容
  那本作後半段有一半的的梗一早就會被爆光光，也沒什麼好演的了
  所以我會說這也是為了懸疑性去扭曲到故事初期的角色個性的部分
  (當然可以腦補很多理由去幫日記內容合理化，
   但劇本為了許多戲劇效果所以才特地扭曲了日記內容這點我想沒什麼好質疑的)

: 和真悧相關的劇情大抵都是如此，他宣稱自己是幽靈、又或是詛咒。
(中略)
: 就連水族館看起來也是個十分可疑的地方。
(中略)
: 啊，還有「小孩烘烤機」也是

這幾個部分我在推文中都沒提過，
因為我也知道和這些介於虛幻和真實間的曖昧部分認真的話沒意義

我對本作最大的不滿點一直都是
    為了演出手法(懸疑性)而去故意更改到角色性格  的這一點

所以我提出的矛盾點都是日常生活中角色心境的部分

之前推文有講過，我可以不去管場景的真假或合理性
但如果連角色的「感情」都是虛假的話
我該如何相信他們可憐或可愛？該如何同情或同理他們的想法和心情？
這不是一個談論「愛」的故事嗎？
角色的感情被扭曲而虛假的話，本作中所主張的愛不就流於口號，更或可以說沒有意義？

而實際上，上述的幾點就是我在同理各角色的感情時發現的矛盾
也因此我無法從這些被扭曲過的角色中深刻地感受到本作的主題－愛

少革的虛幻場面一樣很多，但角色的感情並沒有矛盾之處
至少我同理時沒沒有發生過像企鵝的角色這樣窒礙難行的情形

至於最後一集箱子的部分，我不滿的也是「演出」方面的問題：
最後突然冒出兩個箱子，用幾個cut去演兩人分享命運果實
這樣就想把冠葉和晶馬的「羈絆」交待過去會不會太混了點？

因為演出時想把這段放到壓軸，而一集只有25分鐘
所以只能沒頭沒腦地用箱子來象徵一下把兩人的戲分趕一趕
然後晶馬就很爽快地挖出自己的企鵝鼓了
……這樣是要怎麼體會到兩人間有多少羈絆？

我不是對箱子這個象徵物有意見
(個人對箱子的解釋是「這是父母逃亡後晶馬覺得自己被拋棄但冠葉支撐他走過來」這樣)
我是對這個箱子出現的時間點有意見
如果把箱子出現的集數往前移個幾集，最好再多鋪陳一點兩人對彼此的想法
這樣的話我對箱子的隱喻就不會感到不滿了
因為後期我只看到冠葉愛女人愛到走火入魔六親不認
晶馬只會哭哭恨父母還覺得這一切變這樣都是原罪、冠葉你怎麼可以做壞事！
除此之外根本看不到兩人到底是怎麼想對方的
在這樣的劇情下突然用個很抽象的箱子就想交待說
「這兩人以前羈絆是多麼地深，所以晶馬要犧牲自己來救冠葉」實在太趕太趕了
要不是BGM搭配得很好可以渲染情緒，不然真的沒什麼說服力


最後重覆一次結論
我認為
本作為了演出手法(懸疑性)而去故意更改到角色性格以致於在傳達主題(愛)時不夠力道
是很大的敗筆

其他像愛情與親情的比例失衡這點也可以寫不少，不過我已經累了
太認真看本作的結果就是發現本作不要認真看最好
總之就這樣吧

以對本作最後的一點認真來寫完這篇

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[amemura]
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◆ From: 218.171.218.68
推 Scott92:就當村上春樹的書來看　沒有個完整的答案
推 potionx:也許劇本寫到一半才多新設定...
→ lamune:end
→ taiyakida:他不是說你只想看無腦賣萌作,是說你不如去看那類作品
推 KUSURI:不管哪種解釋 我覺得那句話對原PO都是很失禮的事情....
推 TheJustice:推  我也覺得整部看來就是不順,感覺中間一定有大修過
→ TheJustice:馬力歐 和WH 根本沒有什麼描寫,前面講的是多要好的朋友
→ TheJustice:可是最後還是只能看電視很奇怪....
推 KAOKAOKAO:推
推 Leeng:推 日記內容到後面根本完全不重要了
→ Leeng:感覺劇本是邊出邊寫的...前後不一很嚴重
推 KUSURI:可是以正常動畫的製作時程來說 開播時應該就已經無法改了
推 yuukaze:最後世界線有變動過，陽毬和WH應該已經沒關係了
推 teyao:我一集集追，所以忽略了劇情上不順之處。這篇寫得很好。
→ TheJustice:我指的不是劇情是劇本上,前面一直暗示會再與她們相見
推 willkill:不同看法有理有據沒啥不好啊
→ TheJustice:到頭來只是突然轉交咒語的角色...
推 tinghsi:其實我看完企鵝罐的感覺也是這樣 他用感性跟懸疑的方式
→ tinghsi:包裝了講述劇情的不合理和矛盾 中後期集集超展開又看似在
→ tinghsi:解前面不清不楚的伏筆了 結果看到最後一集 原來什麼都沒解
→ tinghsi:釋到... 是阿 我可以理解說這是兄妹分享愛的故事
→ tinghsi:但是生為一個說故事者 你一直舖梗 企鵝罐 企鵝女王
→ tinghsi:萬里夫 4隻其他人看不到的企鵝 然後再結局雲淡風清的全部
→ tinghsi:掠過 不覺得很不負責任嗎?
→ tinghsi:再者前面某篇某個推文 說話有點失禮就先不提了
→ tinghsi:給觀眾思考的 應該是這故事帶給你的想法或是感想
→ tinghsi:而不是要觀眾花腦筋去腦補你沒說的設定
→ tinghsi:那我乾脆交一疊白紙說這是蓋世神作給大家盡情腦補好了
推 attacksoil:看標題我就噴了XD
推 wozxzow:看完這篇豁然開朗XD
→ wozxzow:該慶幸自己從頭到尾看不懂也沒很認真計較嗎
推 minipig0102:推 前後不一而且有些無法靠腦補補充的沒解釋真的XD...
→ KawasumiMai:是不該放大絕說不爽不要看啦不過....
→ minipig0102:不過我還是有愛的看完了QwQ
→ KawasumiMai:    基本上賣關子的作品，前面表現有違常理不是正常嗎
→ KawasumiMai:S;G的部分在下也覺得岡部在前半一直沒對鈴羽追根究柢
→ minipig0102:最大的怨恨就是馬里歐吧 從中盤就想知道他企鵝帽的來
推 biglafu:人生ONINE
→ KawasumiMai:這點非常的詭異啊
→ minipig0102:源和他的劇情 結果整部被鬼隱QQ
推 tinghsi:前後矛盾什麼時候變正常了...代表作者根本沒好好整理故事
→ tinghsi:不只一個作品犯這種毛病 不代表這就是對的阿...
→ tinghsi:完整性本來就是一個作品最基本的要求
→ Leeng:相較小圓...
推 TheJustice:一直都是不正常吧看看gundam0083第一集和最後一集
→ LionaSax:一直爆梗還邊做邊寫劇本真得很容易有這種BUG。
推 satyrs05:前面還能接受，後半劇情就走鐘，無法串連啊
→ KawasumiMai:在下所謂的"正常"，指的是看到的話也別太大驚小怪了(?
的確這種賣懸疑導致前後矛盾的故事很多，尤其日劇多的是這樣的作品
但因為太常見了所以……
講白點我幹嘛給這麼普通常見的bug作高評價？
日劇只要一被我嗅到「啊，這部又要暴走了」的味道我就會棄追
會把企鵝看完純粹是我想相信幾原有本事處理好這問題
結果…XD

推 jkoh:推這篇 看的時候就有予盾感 可是一直說不出來是什麼地方
→ jkoh:看了這篇有豁然開朗了
※ 編輯: amemura         來自: 218.171.230.78       (12/26 09:43)
→ TheJustice:像unfair嗎....XD
推 kurami:回家庭的部分，其實故事中多角色面臨消失的命運，但都藉著
→ kurami:「成為家庭」這樣的手段獲得拯救，而家庭內的情感部分....
→ kurami:其實我一直覺得幾原並不在乎親情的形式必須是如何啊XD
→ kurami:無論是大人二人組，百合用組成家庭留下對桃果的回憶
→ kurami:蘋果與家人的嫌隙、晶馬冠葉和陽毬重組成為家庭
→ kurami:最後的崩壞其實是來自於妹妹的病情 晶馬的行為模式也是想去
→ kurami:保有過去的家庭樣貌 冠葉則是將妹妹放在第一(滿滿的愛)
→ kurami:角色用不同手段和動機來重組/維持家庭的意義
→ kurami:其實這部我覺得重點是在「家人的重要性」....
→ kurami:真砂子喊冠葉高倉冠葉，我反而覺得有諷刺的意圖在裡面。
→ kurami:而且我覺得與其去說這一點 反而去講一登場就親哥哥的場景
→ kurami:更讓人有疑慮不是嗎XD 真砂子追冠葉 和冠葉追陽毬
→ kurami:這兩組人的模式很像 只是真砂子因為只剩弟弟了 冠葉旁的晶
→ kurami:馬對家族的執念夠強到留在高倉三人組之中 冠葉會這樣除了
→ kurami:弟弟車禍之外看起來好像不在管他人 我會覺得是可以理解
你講的我都懂，要我分析幾原的意圖，我分析出來也差不多會是這樣的結論

問題在演出上……我本文中有稍微提到「愛情與親情的比例失衡」這點
就像你提到的，真砂子一開始像個被甩的「女人」一樣，還親冠葉
但最後洗白(？)到好像只是單純是對哥哥有親慕之情…

可以好好地講親情的部分，不知為何都要搞成很像愛情？
而且傳達給觀眾時，對愛情成分的印象都會比親情來得大？

冠葉一開始就不把陽毬當妹妹這個大論外就不講了；
陽毬嘴巴上說她喜歡三人一起的快樂時光，
可是演出上不但脫光吻晶馬也吻冠葉(我超想知道「妹妹」為什麼要脫光？)
觀眾可能會比較想知道她倒底愛晶馬還是選了冠葉；
晶馬的話，翻翻前面的討論，
觀眾不是在看他能不能和蘋果修成正果不然就是猜他跟陽毬會不會在一起
連真砂子這個冠葉的實妹，觀眾討論時也只會說
「她兄控」「幾原沒有兄妹近親相奸一下就不是幾原」之類的

除了最後一集直白到用多蕗百合的嘴巴講「沒有愛的小孩可以藉著家庭得到愛」
因此討論文中「家人」的字眼比較多之外
之前集數的感想文中，對本作中的親情討論，或感動於親情的羈絆的感想，幾乎是零吧？
大多是誰愛誰、妹控、兄妹愛等等等……觀眾的著眼點都放到「愛情」的部分上了啊

作品是想推銷親情和家庭的美好，結果觀眾通通在看誰會和誰在一起
銷售員想推銷菜刀，結果看完切菜表演的太太們表示她們想買砧板……
請問這樣的推銷算成功嗎？

就我看過的一些幾原作品的感覺，他是很浪漫情懷的人
也許他就是覺得親情中要有些愛情
但演出時的比例失衡，感覺上變成了愛情>親情，而不是親情裡有愛情

舉個有點爭議的例子，白兔糖的大吉和凜結婚雖然被很多人罵到臭頭
可是我想很少人會覺得大吉對凜不是深刻的親情吧？
但是本作中給人印象深刻的都是愛情
親情反而都是口號式的喊喊

對於以「家庭」為主題的作品來說，幾原的浪漫情懷算是個致命傷吧？
※ 編輯: amemura         來自: 218.171.217.60       (12/26 12:26)
推 kurami:對親情羈絆的感想噢XD 我覺得見仁見智 因為我覺得自己是被
→ kurami:他們屬於家庭 相互拯救的這一點感動到XD(高倉家+百合那邊)
→ kurami:而且親情愛和愛情愛如何切割我覺得又是一個見仁見智的議題
推 kurami:百合和老師是基於愛情(對桃果)和家人之愛(對彼此)組成家庭
→ kurami:高倉三人組比較有趣 兄弟分工扮演了傳統概念中的家族父母
→ kurami:但彼此卻又是近乎平輩的兄妹 同時兄長對無血緣的妹妹有愛
→ kurami:或者說看似佔有又有奉獻成份的愛 而晶馬對兄妹都是單純親情
→ kurami:冠葉對弟弟的動畫描寫弱這部分我反而覺得是死穴...讓冠葉表
→ kurami:現失衡 不過與其說幾原浪漫情懷很致命 不如說幾原對家庭理
→ kurami:想的型式有質疑或者有不同概念 因此身為觀眾的我是站在這樣
→ kurami:的角度看 反而不會覺得幾原談家庭的切入點是有問題的XD
→ kurami:幾原用一個獨特的角度重新詮釋家庭 他給了一個指向"家庭可
推 osis:提出一點自己的想法^^ 我會先把愛先單純看成一種感情
→ kurami:以拯救消失的孩子" 但家庭組成和各角色關係 幾原有自己的觀
→ osis:(先不細分是親情或愛情) 冠葉或許是作為夏芽家的長子
→ kurami:點....(或許說有爭議性)
→ osis:從為了真砂子和馬里歐選擇自己代替留在組織這邊推測
→ osis:他可能覺得作為家裡的一份子 作為長子他有守護家人的責任
→ osis:(可以回想一下高倉爸帶陽毬去醫院後跟冠葉說的話)
→ osis:加上在箱子時期和晶馬分享了命運果實 冠葉都是扮演付出的人
推 osis:然後在夏芽爸過世時 父親死亡以及所說的話打擊了冠葉的心
→ osis:但陽毬給了他OK蹦 由此產生的愛 讓他發覺到他不再是付出的人
→ osis:(陽毬也對他付出了愛) 晶馬這部分 從箱子時期可得知他自認
→ osis:沒有摯愛之人 存在感薄弱到自己都要放棄自己 但是冠葉給了他
→ osis:希望(一半的命運果實) 讓他有了找到摯愛之人的機會
→ osis:也因此他格外珍惜"存在的機會" 才會在聽到關於小孩輾碎機
→ osis:的說明後前去尋找陽毬 並分享命運果實
大家對感情的解釋都很有趣，
不過這邊有個疑問是，冠葉和晶馬分享果實是在晶馬遇到陽毬之前嗎？
我一直以為是在之後？

推 osis:所以晶馬的"消極"可追溯至過去箱子期間 對比冠葉之"積極"
→ osis:應該說是對比冠葉兄妹的積極度
→ ryuhi:我怎麼覺得"觀眾通通在看誰會和誰在一起"這點不能全算在製作
→ ryuhi:者的頭上…不過原po提出的疑點都很有趣，雖然我覺得要解釋也
→ ryuhi:大部分都是可以解釋的；人的感情和心理並不是那麼單線的東西
→ osis:雖然多蕗和百合不是主要角色群 但個人認為連續23 24出現的對
→ osis:黹搧ꨠ就是這部的主旨
→ osis:^^^^ 話對白
※ 編輯: amemura         來自: 218.171.217.60       (12/26 13:23)
推 osis:而感情這種東西 在日常中 常常是單向多於雙向的
→ osis:而且感情是主觀的 不是說我愛你 你就一定會愛我
→ osis:對百合來說 拯救她的桃果就是一切 對她而言桃果的重要性會提
→ osis:高 多蕗同理可證 但因為如此 就算小時玩在一起百合/多蕗
→ osis:也只會注視著桃果 但在桃果消失後 他們才更能把視野打開
→ osis:發現到身邊還有其他重要的人
→ osis:而對桃果這個地位超越主角群的角色而言 拯救百合和多蕗就如同
→ osis:晶馬拯救陽毬一樣 出發點都是不希望她/他們的存在感被毀壞
→ osis:當然重要性還是會有 但和百合/多路對桃果(同理晶馬對陽毬)
→ osis:的重視是不對等的
→ osis:然後必須說 私心對於這樣的結局也是不滿意 但稍能接受而已
→ osis:等我忙完應該還會再看個幾次XD
推 osis:個人認為應該冠晶相遇可能在晶陽相遇之前
→ osis:不過還沒有時間去做確認ORZ
→ osis:會這麼覺得是因為摯愛之人的有無...
→ amemura:謝謝上面幾位可以和我分享不同觀點，雖然我還是對整部作品
→ amemura:的平衡性和演出很火大，不過和上面幾位的討論感覺起來很愉
→ amemura:快，也減少了一些火氣，謝謝大家:)
推 ryuhi:剛剛查了一下回憶跑馬燈，晶馬冠葉的箱子事件也發生在10年前
→ ryuhi:所以晶/冠.晶/陽.冠/陽(夏芽爸過世)相遇&成為一家人都是在同
→ ryuhi:一年發生的事（10年前，晶.冠約6歲、陽毬約3歲時）
推 laughingfish:覺得味增湯那點沒有矛盾耶 一個對家人沒有強烈對錯感
→ laughingfish:的妹妹稱讚自己的湯很好喝 喝自己煮的湯很開心
→ laughingfish:那我當然很開心啊 而且看晶馬平常的表現就知道
→ laughingfish:比起喝阻妹妹提起他痛恨的父母 他更在意的是妹妹是否
→ laughingfish:會因為沒有父母而羨慕他人難過
推 kitedolphin:我同意本文的看法 我也覺得企鵝最後很多梗和前面不符