Re: [閒聊] 伏筆與對話--再談MF結局

[hsuans (大豆)]

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: ※ 引述《hsuans (大豆)》之銘言：
: : 回頭來說MF的結局，雖然專版可以說是罵聲一片，
: : 可是大豆覺得看得相當爽快，比起隔壁棚的第二期劇情與合理性早就崩壞到哪裡去
: : MF至少撐了很久，雖然合理性上有些問題，不過畢竟那只是枝微末節。
: : 比起Geass那種合理性崩壞是不無視劇情完全無法走下去的地步，
: 我跟大豆兄意見相反，我可以接受CG的超展開，
: 但是對MF的最後一集很反感...
: 我認為，說故事的能力其實很重要，
: 今天MF的最後一集基本上就是一個"說故事失敗"的最好例子，
: 想致敬又致敬不出新意，整個故事結構到底在講什麼不知所云，
: 一路唱卡拉OK卻又沒有像初代劇場版那樣讓人感動的感覺，
其實MF不能拿來跟劇場版比，初代劇場版是名作，是神作，
可是它其實沒有太沉重的包袱，不需要擔任「說故事」的角色。
因為初代電視版其實幫它說完了，它只要把故事刻完美就行了。

說到致敬，我個人對致敬並不反感，
特別是要連接的好並不容易，你問看看沒看過之前系列的新觀眾，
它們不會覺得那些「致敬」的部分是很突兀的，

還有別忘記了Macross是整體世界觀，理論上劇中的角色都知道之前的故事，
例如歐茲馬在率隊突擊的時候大喊「突擊love heart!」
當然你可以說這是製作組對M7的致敬，
但是別忘了歐茲馬在設定上就是巴薩拉的歌迷，這時候大喊一聲並無不可。

Macross attack當然毫無疑問是致敬，但是在劇中主砲受損的情形下，
軍隊的成員必定受過使用MA的訓練，因此使用也並無不可。

再舉一個極端的例子，公主想當飛行員，而他自己又是歌舞伎出身，
因此對雙歌姬擺出「歷史上的」一條輝專用POSE也不是什麼了不起的事。
那也「符合」他本身的性格。

MF的最大疑問是「Vajra為什麼要襲擊人類」
而蘭花說得很清楚了「因為他們要保護我」

我們回頭檢視整部作品，發現除了17歲的刻意導引外的確真的是如此。
至此我認為故事已經解開了，

至於Galaxy船團的情況我會好奇，但是就算不解釋我也覺得無所謂，
因為那不是故事的主軸。

而你要問我MF是什麼樣的故事，我會說這是一個關於「愛」的故事。
Vajra對蘭花的愛、蘭雪對母親的愛、兄妹的愛
以及人類最原始的愛，這是一個愛的故事。

大豆真的是覺得「故事說完了」，但是我真的也想知道您覺得哪裡說的不好?
: 就連最後一砲轟掉十七歲也只是讓人覺得"就這樣喔"?
: 簡單說，山森跟吉野這兩個傢伙想講的東西是講了，
: 但是他們沒有讓這種東西與觀眾起共鳴，
: 初代的富田祐弘(他後來跑去寫愛天使傳說，墮落了)表現的比他們好太多...
老實說我覺得初代並不好，當然初代是Macross的起點，
但是很多都說不清楚跳得又太快，
鈴明美在初代的個性也不討好，比起蘭花更像中二病中毒患者。

更別說初代講了半天的監察軍最後這個謎都沒解釋出來。

很多人對初代的評價高，一來是劇場版很大程度的抬昇，二來是時間的美好。XD
: 回過頭來說CG R2，超展開超展開超展開...
: 但是到24集為止整個故事有拉回來，而且拉的很漂亮，
: 至少每個人的個性沒有變，整體的劇情也沒有暴走到無可救藥的地步，
: 最重要的是觀眾至少知道大河內五樓"想說的是什麼"，
: 在說故事的能力上面，谷口/大河內這組還是明顯優於山森/吉野這組的。
人的個性會變並沒有什麼不好，換一個詞就是「成長」
人類本來就是個性複雜的生物，一個人平時膽小如鼠，但是「偶而」大膽是正常的，
但是一進到動畫裡就會變成「人物亂寫」
特別是對於三角關係，人類對於感情的部分尤其脆弱、善變、不理性。

比方很多朋友說蘭花得中二病，但是我並不這樣覺得，
雪莉露從超強氣變得弱氣 ，那也不是無跡可尋，
她們兩個一個得知自己跟Vajra的關係，另一個得知自己得了不治之症，
這些重大遭遇都會改變一個人的個性與想法是再正常也不過的。

至於R2，我對人物個性沒有太大意見，只對ZERO明明腦殘卻被劇中說成聰明絕頂
覺得無言，反正等結局再作評論 XD

--

「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗，
  如果有，那一定是御姐，但卻被判定是蘿莉。」
                          http://hsuans.blogspot.com/ 

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.57.134.207
推 GALINE:初代劇場版我第一次看很生氣，因為劇情亂七八糟 XD
→ GALINE:不過Macross的劇情要用一部電影做完本來就很拼。撇開超展開
推 DragonRai:MF簡單講正式版是劇場版，TV版不過是宣傳用...
推 fbsgo:這個嘛 我可以先承認我是後來才補完初代的嗎
→ GALINE:的話水準其實很高，氣氛掌握好，畫面到今天仍然可以拿來供
→ fbsgo:之前只看過M7....
→ GALINE:我是從遊戲開始…XD 初代TV也是後來才補完。但電影超展開
推 ceapher:我覺得初代tv劇情比劇場版好
→ DragonRai:MF後面幾話缺點一堆..只用"不是重點"帶過
→ DragonRai:那可見MF全劇其實120分鐘演完就算了..反正"不重要"一堆
→ GALINE:程度實在很誇張，為了跟TV主線相符也只能這樣了
→ GALINE:吾與樓上同
推 underattack:劇場版的主要客群不只是針對原fans向...
推 TURNA755:推RRS腦殘一個