[閒聊] Macross Delta 科技吐巢

[JeremyJoung (J.J.)]

這次的Macross Delta一出場就是個很華(ㄌㄠˇ)麗(ㄊㄠˋ)的反派虐菜

雖然認真就輸了 不過還是稍微以真實的科技概念來吐潮一下好了

反正 就是不知道哪來的風之王國的空中騎士團(好土的名字 哪來的鄉下人)
因為不明道理的緣由去偷襲正規軍駐守的行星

而且理所當然的要把正規軍打的稀巴爛
而順便爆了一台戰艦(不知道哪個鑑位等級的)

首先第一點
空中騎士團用的是次級的"單發動機座機" 而正規軍用的是"雙發動機座機"
基本上單發動機"從來"沒有比雙發動機強過的
很簡單的道理 就是"推重比"不同
戰機最重要的性能之一就是推重比(跑車也是)
而雙發動機的推重比 就是永遠大於單發動機
這是定律 沒有幻想空間

因此 單發動機和雙發動機纏鬥是不可能有贏面的
這是第一點

-

第二點
空中騎士團 隨隨便便的就用一顆飛彈爆了一台戰艦
這其實也是不可能的

真實世界中 美國曾經為了測驗航空母艦在飽和火力下的"自抗力"
曾經抓一艘退役航母拿來當標靶
結果 美軍用了一個"艦隊"(不是單艘)的火力去
無間斷的飽和砲轟一台沒有任何防護的航母
總共花了"25天"(你沒看錯 是天不是小時)才把一艘舊型的退役航母轟沉
所以要知道 航母這種大噸位的東西 光是其結構自抗力 就是非常驚人的強大

所以每次看到這種 單機只用空對空飛彈(火力比空對地還小)
就爆掉一台戰艦的劇情 就只能笑笑就好

另外 不要說什麼他是直接對停機坪轟炸
航母的設計中 停機坪才是最堅固的結構之一 就是為了要抗意外事故的發生

而且美軍歷史上 航母停機坪自爆的事故太多了 也沒發生什麼事情
就算是整台滿載的戰機摔到飛行甲板上 也不會有任何傷害的
所以 Macross拿飛行甲板來格鬥這不是狗血 這是真的!!
因為他真的非常硬!

最嚴重的一次還是加油鑑事故
加油加到一半油管/油庫爆炸 那次是真的差點全毀沒錯 不過 還是活下來了

所以不會有什麼 停機坪被攻擊就自爆的事情發生 真的是想太多

-

然後最常見的就是"戰機躲飛彈"的橋段
每次Macross一定要SHOW上好幾次
這真的是"完全"想太多

以地球科技來說好了
所有的空對空飛彈都是超音速的
而且可不是一兩馬赫而已 隨便都是4~5馬赫

現在的戰機科技 了不起兩馬赫就很猛了
去躲一個5馬赫的東西有可能嗎?

而且非但用的是一次性的固態燃料引擎 戰機用的是液體燃料引擎
這兩者爆發推進力差好幾個級數以上
推重比更是不用說 轉彎半徑 纏鬥力都是飛彈大勝

所以 要是被飛彈鎖定 除非狂灑誘導彈(鋁箔/火球)
否則基本上是沒有存活率的
只要一發就夠了 絕不會像卡通上看到的那種 "萬彈齊發"沒事浪費火力
當飛彈的攜行量都是用不完的


-

最後 風之王國也不知道是什麼來頭 實在是很寶
居然敢去偷襲正規軍

當地球統合軍都是吃素的嗎?? 人家可是實際打過好幾次"大戰"的
可不是那種扮家家酒的魔法少女

然後 偷襲人後是都不用擔心被逆追跡的是吧

玩這麼大 人家可是有 Macross Eision 耶
要是把人家惹毛了直接賞你一發 馬克羅斯加農砲 或是 反應蛋
你們的家園可就要從于宙地圖上消失了喔~

做事情真是記得要三思而後行才是阿


不過 反正導演威能
導演說什麼都是對的
看他最後要怎麼收尾就是

想當年日本還在中二屁孩時期時 跑去燒了山姆大叔的後花園
結果就被山姆大叔從屁股後面中出了兩發
然後 日本就因此突然開竅了轉性成為"偽娘王國"了(誤


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→ reader2714: 喔
→ kira925: .......那個 Macross系列都是核動力推進歐
就算是核動力 單發動機 雙發動機的相關理論還是不變
只會隨著科技提升越拉越大
→ wertyorz: 科技吐巢....不是吐槽嗎?
→ Orphidon: 問題這就是幻想出來的動畫，當你想吐槽時就已經輸了
→ blackone979: 用還在地球上爬的科技觀點吐槽已經跨越銀河的科技？
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 04/15/2016 13:28:44
推 knml: 爆炸不是要有燃油嗎?還是電力儲存裝置如鋰電池之類的爆炸才
→ ghostxx: 你不適合看Macross系列 可以退坑了
Macross 我看了可久了(茶
不過 這次光之美少女還真是很不習慣 衝擊實在過大
→ blackone979: 而且騎士團的戰機是三個噴射口不是？
分離之後 就是單噴口了
→ BlueNEO: 沒有人想先吐槽錯字嗎XD
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 04/15/2016 13:31:02
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 04/15/2016 13:31:36
→ Orphidon: 改了還是錯也滿厲害的www
→ jo7777777: 戰艦爆炸還要考慮宇宙中那氣壓差之類的吧
所有的太空船跟海船都有所謂"分隔艙"的設計概念
就是為了防止局部爆炸而全毀
因此 不會因為單一事故而自爆
你所有能想到的 科學家都已經想過了
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 04/15/2016 13:33:36
→ BlueNEO: 另外，你用單發動機比雙發動機總合推力，但是連兩者推重
→ BlueNEO: 比都不知道，不是很奇怪嗎XD
真是要論總推重比的話
光是看空中騎士團那肥種的外型 就已經輸上不知多少光年了(遠目
→ walhalla: 嘛~我說中二有該有個限度,拿卡通腦補自嗨的軍武廚真是..
我真要是軍武廚的話 我早就開幹"都什麼年代了 還在用機槍纏鬥"
現在的戰爭 隨便都是"超視距外戰鬥" 飛彈才是萬能
不可能有輪到開槍的機會
拿來虐虐地上的平民還差不多
→ blackone979: 那為啥會用分離之後來吐槽啊XD 沒分離才是正規型態吧
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 04/15/2016 13:35:16
→ blackone979: 分離後是為了三打一 這又不能單純以發動機數分戰力
推 roc074: 話說機器人直接爆掉戰艦從初代就有的事情拿到現在吐槽其實
→ roc074: 也挺奇怪的…
推 zizc06719: 裡面不是都黑科技XD  用現實知識去吐真的OK嗎?
推 obov: girigiri eye~
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 04/15/2016 13:38:23
→ zizc06719: 教主也中毒了
→ walhalla: 曾見過有人自嗨說一年戰爭要是他當軍師,吉翁就不會輸了
→ kira925: 世代差也有關係 F35怎樣也比F4飛的快吧XD
→ blackone979: 而且人家說不定打了什麼高爆彈進去也不一定啊XD
美軍用200MM以上的鑑砲都要25天才能轟沉了
一個50MM不到的空對空飛彈 是能攜帶多少G火藥?
光是炸藥酬載量就不同了
→ kira925: F171是劣化的量產舊機了 對面的SVS性能看來是新世代
推 Tristan0918: 好奇騎士團那台跟SV-51的關聯
→ kira925: 至少可以與VF-24一脈競爭 那差距是滿多的...
→ kira925: 感覺是硬要拉關係 天曉得關聯如何
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 04/15/2016 13:41:47
推 obov: 一叫屋咖抹捏
推 Tristan0918: 教主也中毒了啊w
→ blackone979: 啊你確定馬克羅斯用的彈藥跟現在一樣？
推 roc074: 另外這次魔龍262不是還有有外掛輔助發動機以及輔助無人機
→ roc074: 來幫助增加推力嗎？
推 kira925: 他應該是質疑那個分離後強追VF-31片段
→ eva00ave: 這樣吐是很有趣啦
→ eva00ave: 只是黑科技太多了 要用軍事來比的話   要先找設定啦
就算是黑科技還是能比較
微積分中∞對∞還是可計算的

以飛彈來說
在相同的黑科技水平背景下 飛彈性能絕對是大於飛機
因為結構簡單太多 沒有不需要的累贅
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 04/15/2016 13:52:07
推 kira925: 要先確立Macross武器的出力才能比
→ kira925: 譬如炸母艦 其實他是直接把機庫給炸了
→ kira925: 而我們其實不知道他扔的是啥 搞不好是反應彈勒
如果 飛機的反應彈就可以毀滅戰艦
那麼戰艦的反應彈就可以蒸發好個科星球了
這是"比例放大"問題

推 qsgjnmvb: 美國號不是用艦炮吧 我記得是航彈類居多 還有飛彈
→ inspire0201: 你講飛彈這回事基本上都可以略過他，不用吐槽
→ inspire0201: 飛機躲飛彈就跟刀劍決鬥一樣，勝負一瞬間揭曉
推 kira925: 至於躲飛彈那部份 對於一個可以操縱質量超機動、大氣圈
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 04/15/2016 13:54:10
推 qsgjnmvb: 魚叉 MK48魚雷 戰斧
→ inspire0201: 可是吸引觀眾的就是交錯而過的動感和緊張感
→ kira925: 最高速度5+馬赫的東西 還真不好說...
如果VF可以到5馬赫 那麼同技術下 飛彈最少就可以到15馬赫 因為結構簡化
→ kira925: 歐，我要說VF-25+SuperPack可以做15G機動動作嗎XD
→ inspire0201: 很現實的看飛彈打飛機，戰鬥瞬間結束，這能賣嗎XD
這倒是真的
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 04/15/2016 13:54:39
→ kira925: 有的吐嘈很貼切 但有的就...恩...還真不好說
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 04/15/2016 13:56:42
→ kira925: 飛彈上面不會裝PPB不會裝ISC吧....
→ kira925: VF-27可以短時間飛到9+馬赫 開了PPB下去的結果
→ kira925: 可是你的飛彈不會裝這個 也不會有ISC做超機動
→ kira925: 有時候真的是作者說了算的事情（聳肩
雖然說 確實是作者說的算

不過 如果戰機可以選配PPB ISC的話
那麼飛彈 就"一定"會加裝這些設備
沒為什麼 因為要效能"極大化" 這是設計原則
所以 戰機能辦到的 飛彈也一定能 這是基本比較

除非你是那種 地球人打外星人 科技落差過大
不過真要是那樣 風之王國早就武力征服宇宙了(茶
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 04/15/2016 14:02:31
→ Justisaac: 還有一個很重要的點  飛彈不用裝人......
→ Justisaac: 除非有抗引力科技  不然加速g力是很大的問題
推 kira925: 所以河森很賊阿...VF-24開始有ISC+EX-Gear
→ kira925: 我保證飛彈不會裝ISC：因為ISC的Fold Quartz是極稀甚至
→ kira925: 不可量產品 所以根本不會拿去給一次性使用的飛彈
反正 這是種設定平衡的問題
如何說故事 才不會變成那種 前期很威後期就自動變腦殘了
就像是犬夜叉的鐵碎牙 永遠是忽強忽弱
這是什麼爛武器 性能一點都不穩定 實在是超級不可靠
還是主角威能可靠多了

而種剛那種可以用肉身擋戰艦砲的 真是他說的算
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 04/15/2016 14:08:19
→ kira925: 有多少算多少通通裝給VF用...
→ kira925: 正確來說是雙方科技約等同 但是高端機去欺侮了低端機
推 aaaaooo: F-35:安安要比推力嗎
→ kira925: 為了避免誤會 ISC是VF-24世代才有的高端裝備
→ kira925: VF-171是沒得裝的
→ kira925: 我會覺得你要先知道雙方世代差距 才能咬死那段太誇張
→ kira925: 現行五代機號稱的對四代機交換比也是誇張的不得了
→ lordmi: 呃......你知道macross世界的歷史背景從1970年代就和我們
→ lordmi: 的世界不同嗎
喔 居然連羅德咪都出現了
其實 就算是基本物理基底不同 邏輯間的觀念還是不會變的
就像是 就算以數字以外的單元來取代1+1=2的話
還是會有一套A+A=B的邏輯性
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 04/15/2016 14:23:24
而且重點在於 「說故事的平衡性」
同樣的科幻強度 要如何可以保持理論的一致性
而不是忽強忽弱

尤其是隨著劇情時間演進 技術之間的強度平衡必須保持頭尾一致
而不是每次都是用個爛尾來收拾
日本的編劇能做到這種程度的 目前還非常少
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 04/15/2016 14:26:30
→ kxz: F15 1.04, F16 1.096 AV8 1.1 Rafale 1.13 MG29 1.13 F22 1.2
→ kxz: 6
推 andy0481: 邏輯在設定說了算的世界是不一定有用的..
→ andy0481: 標準例子就是Bz官方表明神族科技就有講過 他們科技邏輯
→ kxz: F-CK-1 1.01 (wiki より
→ andy0481: 是跟我們思考不一樣的 所以那水晶科技無法解釋
其實 我剛剛我說過 就算不是使用1+1=2 還是會有另一套A+A=B
而在同一套邏輯的規則下 必然還是存在有邏輯內的比較關連性

→ JeremyJoung: 以平衡性方面來說 超級系作品就簡單多了
→ JeremyJoung: 只要放一次根性熱血就可以直接秒殺 完全不用思考太多
→ kxz: 你忘了放必中
推 darkdark008: 請直接先論述為何要有機器人型態?!
這是男人的浪漫(一秒
→ JeremyJoung: 喔 我居然忘了! 太感謝你提醒了我
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 04/15/2016 14:31:12
→ darkdark008: 還有唱歌能止戰這些更不合理的 真的不用跟它認真
→ darkdark008: 就是兩個字 浪漫 也可說為 監督覺得這樣好看
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 04/15/2016 14:36:30
→ yahkung: 從第二話的sv格納庫就看得出來敵對機體是雙發動機，機體
→ yahkung: 沿革是從zero的反統合軍來的，vf可變機的設計還是統合軍
→ yahkung: 偷過來用的
推 oread168: 潮科技
推 kira925: 雙發導到同一個噴氣口？
推 livewater: 跟那群牛郎戰隊駕駛認真什麼
→ kira925: 還真夠黑科技的XD 另外SV-51的變形法本來就有被繼承下來
→ kira925: YF-21/VF-22算是繼承了那個玩法
→ kira925: 後來的VF-27就更像SV-51了
推 andy0481: 不不 我就是看你上面那樣講才說設定邏輯的問題
→ andy0481: 如果設定上完全沒有+這邏輯 A就是A B就是B 那就沒有你所
→ andy0481: 謂的A+A有關聯性等 所以說用我們世界邏輯去看是沒意義的
→ BlueNEO: 原PO的吐槽內容是很典型的滑波謬誤，在性能諸元等設定都
→ BlueNEO: 沒出來的情況下用現實狀況來推斷並指責機械設定沒邏輯本
→ BlueNEO: 來就只是自爽而已吧XD
推 Satoman: 人型不就初代說要和巨人搏鬥所以才設計的
→ ericchoi980: 雙發大於單發?要不要看看二戰那死成一片的雙發重戰
二戰的零式可是極度的輕量化喔 所以才能獲得性能的提升
但是因此代價就是"耐性"非常低落 隨便貓個一下就垮了
美國發現這個特徵之後 很快的就把零式給打垮了
你可以想像成一個是 重騎士速度8 另一個是裸身赤侯速度10
斥侯速度比較快 但是防禦0
重騎士比較遲鈍 但是很耐打
持久戰下 斥侯必死無疑 這就是零式

你連零戰為何強都不知道吧?

另外 和零式對質的戰機也全都是單發動機的好嗎??
那個時候還是螺旋槳的時代 根本沒有雙發動機的
除了大型轟炸機以外 全都是"前置單發動機"
哪來的雙發動機的戰機?? 別把轟炸機和戰機給搞錯了
要糾正人前 應該要先弄清楚

推 Satoman: 飛彈那個坂野馬戲團也是初代玩到現在的傳統
→ ericchoi980: 不但無視劇中設定,還把現實一堆軍事知識給弄錯
→ Satoman: 你真的有看了很久嗎ww
→ ericchoi980: 把這篇東西轉到軍武板,一定會被打腫臉
推 qk2007: 不讓牛郎戰隊帥一下 看他們怒K一艘戰艦一整集還不沉 這像
→ qk2007: 話XDD
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 04/15/2016 15:43:44
推 jinmin88: 完全看戰艦有沒有主角光環阿 macross quarter也很硬阿
推 aaaaooo: ....誰說二戰只有零戰是單發 而且地獄貓也是單發
推 crazylin924: 長知識～～
推 aaaaooo: 有雙發戰鬥機啦P-38就是了 還有一大票夜間戰鬥機也是雙發
推 yakuky: BF 110:有人找我嗎?                   我路過的 你們繼續
P-38是二戰期間最大的"重"戰機 而且也可以執行"轟炸"任務的
也是第一款雙發動機戰機
零戰還能囂張的時候 都還是單發動機的時代
被零戰虐的的主要目標是 F2A F3F

等雙發動機後 零式反而是被p-38虐的亂七八糟
會被虐就是因為P-38優異的高速戰場穿梭性能 直接把零戰甩開
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 04/15/2016 16:37:38
推 UncleRed: P-38,P-61表示:
→ JeremyJoung: 夜間用戰鬥機什麼都是"重"戰機 跟輕戰機根本不同用途
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 04/15/2016 16:41:54
推 kira925: ....你要不要讓P-38去正面上疾風看看
→ JeremyJoung: 法國佬會說"他不削跟美國人鬼混"
推 CJ3CJ3CJ3: 宇宙船都當潛艇看會比較正確
→ Daxin: 請查大鳳號航空母艦的wiki..
大鳳號不是被魚雷擊沉 而是油管破裂後自爆 而且期間花了6小時
再加上大鳳號本身是"無裝甲"結構

油管自爆美軍也有發生過 差點全毀就是 屬於很嚴重的災難

不管怎樣 要以單一武器而且還是輕兵器 就直接擊毀戰艦
在現實中是不成比例的

更別說 二戰時期 日本的造船品質跟美軍相比其實並不是很好
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 04/15/2016 18:35:43
→ kira925: .....大鳳無裝甲結構？
→ kira925: WTF?? 甲板75mm CNC甲板的東西沒裝甲？
→ BlueNEO: 裝空被說沒裝甲wwwww
推 Mk48ADCAP: 標準軍盲
→ Mk48ADCAP: 光看到雙發一定優於單發 推重比之類的就可以斷定了
→ Mk48ADCAP: 照你的標準F-15一定電爆F-16 但這是不可能的
→ Mk48ADCAP: 推重比不只有推這個字 還有重 你憑什麼說風之王國機體
→ Mk48ADCAP: 一定比較重？ 外表胖不代表比較重好嗎
推 Mk48ADCAP: 我想你也不曉得什麼叫作空力外型
→ BlueNEO: 他完全不知道吧 光看到那句看外觀就知道比較重就讓人傻眼
推 Vassago: 好像有道理，給推
→ bragollach: 原PO就是標準用自己看法來曲解設定的,一知半解居多
推 boyo: IDF : F16  噗噗
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 04/16/2016 05:30:14
推 sky093851248: 現實中的戰機也不會變形阿(白眼
→ Yoshimori: 拿三次元觀點比較二次元的作品...