Re: [閒聊] 超時空要塞 Delta是否能更好?

※ 引述《oway15 (clinical lycanthropy)》之銘言：
: 大家好
: 打給後
: 近期對於板上超時空要塞Delta相關討論
: 許多網友都是褒Delta貶Frontier
: 小弟不夠資深
: 超時空要塞系列前作我都沒有補
: 會接觸這系列是當年Frontier開播時被推進去的
: 在這邊必須澄清一下個人並沒有不喜歡Delta
: 比起討厭更多是覺得可惜了這一手好牌
不管你是從哪個系列入門的,都不會改變MD不需要從MF的角度來看
那是你的個人看法,系列就不是這樣運作
: __________________________________________________________
: 這邊先講Frontier TV版最令人詬病的缺點
: 1.三角戀部分的結局令觀眾失望
: 2.最後一集歌聲能力整個IMBA,臨時設定過多
: Frontier在TV版的時候Alto在前面遇到女主角們左心動右臉紅
: 各派人馬各種猜測放話結果是這種近似雙飛結局令大家失望
: 且歌聲前24集頂多能理解蟲蟲思想或是有停戰效果
: 最後一集boss放出次元屏障
: 主角們搭配歌聲+一片頭盔面罩
: 居然用撞的就撞破了
那是戰鬥時的衝擊力
: http://imgur.com/a/j3YX0
: 蘭花也突然能用分靈體移動雪露體內病毒
: 種種的臨時設定在最後一集都是用熱血糊弄過去
是你搞不懂而已
那是因為蘭卡跟體內的V菌共生到另一個層次,本來就是負責溝通傳輸的小型FOLD網路
: 但是這些問題在隔年和2013年的劇場版
13年的劇場版?MF兩個劇場版是09跟11喔
帶風向帶累惹?
: 修改劇情後都已經改善且各部分品質都來的比TV版優秀
: --------------------------------------------------------
: 這邊講我對於Delta的感想
: 首先在劇情方面大家都講的三角戀顯得薄弱
: 角色選擇方面其實並不差
: 雖然製作組很偏芙蕾雅
: 但是會顯得薄弱是因為男主設定是個木頭的關系
不是木頭,是從工作夥伴上的關係展開
公主會被當優柔寡斷那是因為基本上學生的關係單純,互動很容易被看穿彼此有心意
還有公主是演歌舞伎的,他比其他男主懂女人心
這個劇場版有再強化
: 歌曲方面品質依舊優秀
: 但是在演唱方式上我認為能更加多元
: 仔細看會發現
: 戰術演唱時美雲只要在場幾乎都只有芙蕾雅跟著唱
: 其他三個大多時候都只能擺擺動作或是部分歌詞和聲
: 可是很多集都有證明他們都有自行演唱的實力
: 為何不拆成兩組去進行戰術演唱?
: 想像一下入侵遺跡時分兩隊入侵
: 且兩邊同時進行戰術演唱會
: 剪接得當甚至可以有接力演唱的效果
: 而不是總是要會合後其中幾個人唱同一首歌
很好笑,明明演出跟各種劇情表現手法就比一堆只在固定舞台唱的偶像團體多元不知道到哪
你的說法差不多是用MF的雙歌姬先入為主來講
然而 那是兩個獨立偶像,這是偶像團體
還聽過有人說因為五人太有特色然後批不整齊的(笑 都給你們講)
: 戰鬥方面
: 前期其實還是很不錯的
: 前兩集更是驚艷
: 但是大概第10集以後分鏡開始慢慢疲軟
: 小弟我挑了Frontier中幾段畫面給沒看過的人參考
: 下面是TV版第12話的畫面
: http://imgur.com/YEoSqCt
: 然後劇場版更不用多說
: http://imgur.com/s2kUaLO
: 已經盡量挑Delta也有類似情況的戰鬥畫面了
: 這邊有人說經費有差異那我就不多評論
你哪有挑MD的部分?其實也不是前兩集,
第三集訓練戰的大氣層空戰細緻度就贏過MF了
https://youtu.be/a8gQSPJbj_o?t=863

何況第十集?
https://youtu.be/ShOwFHZ46YA
故事節奏不同還故意講十集以後,帶風向帶很開心喔?可是還有13話耶?
: 最後整體劇情在沒有第二季的情況下後面肯定是要爆走的
: 而且要整個補完肯定要出個外傳
: 但是結局還沒出來,收的好不好一切有待觀察
最少有劇場版你就不用擔心惹,話說你還拿MF的劇場版戰鬥出來比
: ---------------------------------------------------
: 其實我只是想說
: 看到許多人酸Frontier捧Delta
: 身為一個當年被Frontier震撼的菜鳥
: 我只想說Frontier沒有那麼差
: Delta1擁有許多新穎要素
: 如果處理得當確實能輕易超越Frontier
: 但是大大小小的問題下來
: 我認為在這系列並沒有產生一個全新的突破
: 實在是可惜
看不出來帶風向帶成這樣是覺得可惜?
我覺得有些人還是把這幾年比較熟的機人拿出來比一下空戰還什麼的好了,
不然整天拉MF出來還錯誤百出看了都有點懶ZZZ
講MF時不要忘了當年他的對手系列現在TV新系列作表現是怎樣
(鋼彈OO 魯魯修)
你就知道問題很多是出在現在的機人作品市場,現在是紅哪類型作品一看就知道

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.203.63
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1474173725.A.F4D.html
推 mkiWang: 其實他講他的也不會影響到其他人就是了
→ bragollach: 帶風向就是把片面性的資訊做不對稱的對比
→ bragollach: MF當年就是一堆人一直亂講講的跟真的一樣
推 w94b06: b大一出手便知有沒有                   我家Kaname最棒惹
→ oway15: 哇Delta真的一句都不能講好恐怖ㄛ，另外戰鬥畫面我是講分
→ oway15: 鏡喔，比作畫差八年的東西公平嗎？年份記錯我的錯啦，真
→ oway15: 的要帶風向說哪部比較紅肯定會拿BD均銷量來說嘴啊我覺得
→ oway15: 我夠客觀了啦，至少在劇情上不會刻意藍色窗簾：）
拿BD我就說啦,去拿當初MF對手現在的TV新作表現比就知道現在市場
年份都錯了還整天拿MF比
你拿劇場版畫面是在客觀?要比分鏡?
梅薩對白騎士那段白騎士的無人機後手就是河森刻意設計的,
比分鏡?第三集的大氣層能量機動空戰MF哪裡有?
FOLD菌早就講惹,在那邊分靈體就不是藍色窗簾惹
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 13:32:40
推 iqeyuuri: 進到24集delta終於開始有當年MF兩派互打的氣勢了 雖然對
→ iqeyuuri: 手是MF而不是兩邊女主互打XDD
→ bragollach: 其實從放送開始就一直重複MF打MD的戲碼惹:P
→ bragollach: 因為其他的系列根本不熟用MF來打就對了
→ bragollach: 是不是借題發揮我就不知道了,不過看來連MF都不熟
→ bragollach: 說起來MF其實結局前面就被女王先趁機達陣了
→ bragollach: 還不是什麼起跑點不同的問題
推 Mk48ADCAP: 你懂啥叫能量機動空戰？ Macross系列出名的是過失速機
→ Mk48ADCAP: 動空戰
是沒看我講第三話是吧?G跟B模式的過失速機動以前早就講過了還需要多講?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 15:44:53
推 solosliver: 感覺馬三角兩期作不完 跪求後續的劇場版補完 不然做
→ solosliver: 到三期四期也是沒問題的www
→ bragollach: 反正女武神已經確認之後還會繼續活動,還有得玩
推 Mk48ADCAP: BG型基本上沒有過失速機動這回事
→ Mk48ADCAP: F型才會講到過失速機動
→ Mk48ADCAP: 你不會把直昇機的動作叫過失速機動
"F型空戰到G跟B模式"的應用很多就是過失速機動
特別是MAX跟福卡的動作,直升機哪來從戰機的速度減速?
你理解到哪裡去了?
推 Mk48ADCAP: 你對能量機動與過失速機動的認知似乎有誤
→ Mk48ADCAP: 跟減速沒太大關係
→ Mk48ADCAP: 最直接的關係是主翼升力與引擎推力
→ Mk48ADCAP: 能量機動不容易看得出來
"直升機哪來從戰機的速度"
先解釋一下你對所謂B跟G模式直升機的認知,再來告訴我第三話哪裡沒有能量機動?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 16:06:27
→ Mk48ADCAP: 要認真講能量機動每台飛機都有 只是能量多寡與補充速度
→ Mk48ADCAP: 過失速機動講的是主翼失去升力下所做出飛行包絡線內
→ Mk48ADCAP: 做不出的動作 這動作比較容易分辨
是啊 還是你要說以G跟B模式做出這個動作不算飛機的定義?
VF的招牌動作就是過失速機動配合G跟B模式的離軸射擊
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 16:08:20
→ Mk48ADCAP: 直升機並不是由固定翼提升生力 B與G也不是
你確定G模式固定翼時沒產生升力?有的可變戰機連B模式都有
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 16:09:51
→ Mk48ADCAP: B與G本來就不是傳統固定翼飛行器
 喔 總算
所以現在要說因為不符現今飛機的定義了,可惜我們談的是機動
然後你講到了固定翼,G模式沒靠"固定翼"產生升力?
確定討論VF時要照搬名詞是嘛?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 16:11:58
→ Mk48ADCAP: 所以我覺得MF後面把這東西砍掉滿可惜的就是
→ Mk48ADCAP: 一般人看不太出來會覺得空戰不夠精采
推 Mk48ADCAP: G模式要靠主翼提供升力要在一定速度以上
→ Mk48ADCAP: 但大部分時間看起來速度都不足以讓主翼產生生力
所以你的論點核心是"看起來"
不過單單是從F型態變形到G型態的速度就足夠讓你的看起來破功了
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 16:22:02
推 Mk48ADCAP: 既然以現有物理設定要談F模式就要以現今定義去探討
→ Mk48ADCAP: 不然搞三個模式幹嘛 直接反重力引擎浮在空中也不用考慮
→ Mk48ADCAP: 氣動力了
→ Mk48ADCAP: 我看日文維基對空力還滿講究的 連進氣道考慮邊界層流都
→ Mk48ADCAP: 有 講空力不為過吧
是啊,所以是用引擎跟向量噴嘴的可變去探討空力
而不是-變成G跟B模式就不是了,因為他不是飛機
很遺憾 他的固定翼就是有提供升力
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 16:24:22
→ Mk48ADCAP: 好吧 G型可以懸浮 F型可以嗎？
→ Mk48ADCAP: 不談看起來 你所謂F變形到G的速度是多少呢？
→ Mk48ADCAP: 我沒說完全沒有 但那不是主要
→ Mk48ADCAP: 另外空力是看空氣動力外型
喔? 我還沒說真的完全沒有咧
沒有-變成不是完全沒有
失速講的就是機翼無法產生升力,誰在跟你定義主要是不是由固定翼產生升力?
你確定你在講過失速機動?


速度是多少?你知道後期VF的推重比是現代戰機的幾十倍嗎?
瞬間減速速度是多少?不好意思你的問題在這設定下根本不用討論
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 16:38:05
推 Mk48ADCAP: 所以我說你先把定義搞清楚先
→ Mk48ADCAP: 那些名詞都是專有名詞 不能隨便講
→ Mk48ADCAP: 推重比跟減速速度有何關聯呢？
→ Mk48ADCAP: 推重比跟速度也沒有必然關係
不用裝了 我講推重比就是在講VF對戰的平均速度
不然你以為設計出來滑翔的?你扯那個差距很大的速度已經是可忽略的東西
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 16:45:01
→ Mk48ADCAP: 所以我提了直昇機的例子 懂？
→ Mk48ADCAP: 不好意思 你還提了能量機動 自己去看能量機動是什麼
你提直升機的例子我還要問你G模式沒從固定翼得到升力是哪齣咧?
你的直升機變成固定翼了?
第三話沒有能量機動啊?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 16:47:18
推 Mk48ADCAP: 所以VF的主翼在速度多少的情況下可以提供大於機體重量
→ Mk48ADCAP: 的升力？ 這跟加減速推重比沒多大關係
→ Mk48ADCAP: 在主翼可以提供大於機體重量升力時談能量機動才有意義
你不用用他不會標出來的速度打哈哈了,我跟你講推重比就是講平均纏鬥的狀態
不然你以為G跟B模式現代戰機的推重比推得起來?
→ Mk48ADCAP: 反之F狀態進入過失速機動
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 16:50:04
→ Mk48ADCAP: goo.gl/NPpkpx 希望這篇會有幫助
在你講過失速機動還跟我規定固定翼我就知道你沒搞懂定義了,
失速講的是機翼無法產生升力,VF可以變型當然不用規範在固定翼上
一般定義的直升機是可以變成VF的F型態那種戰機啊?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 16:53:01
推 Mk48ADCAP: 把F跟BG分開討論好嗎
→ Mk48ADCAP: BG談什麼能量機動
不好意思講的就是F到B跟G的過失速機動
你說把他一個個分開來看,就表示你對裡面的經典動作都不了解
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 16:54:27
→ Mk48ADCAP: 問題是大氣內F型還是由主翼提供生力啊
→ Mk48ADCAP: 直昇機跟BG的共通點還弄不懂啊
你先回答我為什麼說G模式固定翼沒產生升力,
你一下直升機,一下又說沒有說完全沒有提供升力啊
當然 因為就是有嘛
還共通點,一般直升機是能變成F型態的固定翼戰機啊?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 16:57:00
→ Mk48ADCAP: 所以你現在是要講能量機動還是過失速機動？
→ Mk48ADCAP: F型當然可以有過失速機動
→ Mk48ADCAP: SU-27的眼鏡蛇動作就是一種過失速機動
→ Mk48ADCAP: 我沒說G模式主翼沒提供升力 我只說大部分
→ Mk48ADCAP: 主翼在一定速度下才會產生升力 所以我問你速度多少
能量機動第三話有 很明確不用扯進來

Mk48ADCAP: 直升機並不是由固定翼提升生力 B與G也不是
你說啥? 然而G模式就是有
還有失速就是講機翼無法產生升力,
B跟G用過失速機動哪裡需要固定翼的要素?你把兩個型態撕開扯到現代戰機是在跳痛?
他是F型態的變形,F型態當然有固定翼
扯到直升機是把三型態分開來看
然而三型態的過失速機動應用就不是分開的東西
基本都沒搞懂

然後我也告訴你VF設定的推重比
為什麼呢,難不成你以為他們在這樣的戰機上纏鬥減速變G模式的時候,
多半速度會掉到你想說的無法提供升力啊?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 17:05:25
推 Mk48ADCAP: VF都不是以G模式高速飛行吧？
誰跟你說G模式都不是以高速飛行?破音速才叫高速嗎?
很顯然就是沒看過或理解ZERO跟PLUS
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 17:07:08
推 Mk48ADCAP: 變形後是由引擎改變噴射方向提供升力
所以?G模式翼面確實有提供升力,引擎噴射就變直昇機了?
你是不是想討論滑翔機啊?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 17:11:05
→ Mk48ADCAP: 所以你確定G模式可以用主翼提供升力的方式在大氣內飛？
→ Mk48ADCAP: 那我問你這時引擎噴嘴是往哪邊噴呢？
→ Mk48ADCAP: 三型態本來就要分開來看 不用分搞啥三型態
→ Mk48ADCAP: 至於利用變形減速可以算是過失速機動
往哪邊噴都不會改變翼面有提供升力,G模式時引擎的噴法非常多樣
還有不好意思,我講的是你把B跟G分開講成直升機就是無視F型態變型的過失速機動了,
開始就講的東西是在?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 17:13:50
→ Mk48ADCAP: G型態噴嘴往哪裡噴？
→ Mk48ADCAP: 主翼要產生升力要有速度 你的速度從何而來？
不用丟沒意義的問題,本身就是往前往後都可以的引擎結構
還問我速度從何而來?去看片啊?MD第一集就有了
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 17:16:17
→ Mk48ADCAP: 噴嘴完全往下的狀態還可以提供其他方向的分力也真厲害
記住了 噴嘴"完全"往下
完全出現惹,去看看MD第一集是不是完全往下
喔 還有好多系列作能打臉
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 17:18:36
→ Mk48ADCAP: 我講直升機是說B跟G都不是傳統固定翼飛行器 講過了
→ Mk48ADCAP: 速度由引擎噴嘴提供 那要有向前的分力
然而失速就是講機翼無法提供升力,
B跟G模式也是F型態的變換,G模式翼面可以提供升力
去看第一集疾風高潮那邊啦,我跟你科普幹嘛?
看你講到這邊就知道你看到哪裡去惹
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 17:21:29
→ Mk48ADCAP: 好 就算不是完全向下 那機體升力也不是由主翼提供
→ Mk48ADCAP: 如果你說BG那些慢速機動升力是由主翼提供 那就不對
→ Mk48ADCAP: 就算有主翼有升力也不足以支撐機體重量
→ Mk48ADCAP: 不然噴嘴不用改變方向
不好意思,你都是拿自己的想法去亂猜
現實就是G模式的翼面有提供升力,而且還是滿足了你被打臉的條件
而且明明就被打臉惹,噴嘴改變方向當然是為了做不同的機動或加速

※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 17:24:18
推 Mk48ADCAP: G翼面足以提供支持機體的升力那噴嘴往後噴就好
→ Mk48ADCAP: 幹嘛調方向
原來 你以為戰鬥只要往前飛就好?
G模式的華麗機動都被你無視惹
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 17:25:38
→ Mk48ADCAP: G翼面在懸翔時也提供升力？
→ Mk48ADCAP: 機動就不能由翼面提供？ 那飛機都不用轉彎拉
→ Mk48ADCAP: G模式機動時本來就主要由噴嘴提供能量 主翼沒啥用
不好意思,開頭都在講過失速機動了
講到G模式
你還在侷限翼面的機動?真的是在開滑翔機喔?
還有我再說一次,VF的推重比性能早就輕鬆滿足讓翼面獲得升力的速度了
你一直用滑坡謬誤去亂講不能提供升力幹嘛?
原來G模式利用向量噴嘴機動就是翼面沒升力啊,這邏輯是?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 17:31:51
推 Mk48ADCAP: 哈哈哈 世界上可以飛的飛機推重比都可以讓翼面獲得可以
→ Mk48ADCAP: 飛起來的速度
"早就輕鬆滿足"多輕鬆? 隨地就VTOL啦,要輕鬆獲得速度更簡單
喂喂 都可以可不是輕鬆滿足
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 17:35:52
→ Mk48ADCAP: 過失速機動你跟我講翼面升力幹嘛？
扯到直升機的跟固定翼升力的是你喔
→ Mk48ADCAP: G模式速度低跟旋翔時翼面不足以提供支撐機體重量的升力
→ Mk48ADCAP: 這是常識
你不用因為G模式的性能被證明可以輕鬆達到提供升力的速度就在那裡扯一個低速度,
因為你連G模式的噴嘴應用都講錯了,還甚麼常識?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 17:40:15
→ Mk48ADCAP: 照你講的滑翔翼沒動力不就馬上栽下來嗎？
→ Mk48ADCAP: VTOL主翼不足以產生讓機體浮空的升力喔
→ Mk48ADCAP: 先去看看速度跟主翼升力的關係吧
→ Mk48ADCAP: 必須要一定速度才足以讓主翼產生足夠升力 這是常識吧
→ Mk48ADCAP: G模式在那邊左搖右晃停在空中時主翼是不提供升力的
現代的VTOL基本當然不足以,廢話
VF的推重比足以讓G模式輕鬆達到翼面提供升力,然後你跟我說你自己講的低速度
好笑的是,別人一踩速度就上來了
VF那樣的戰機推重比幾十倍是甚麼性能還不理解?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 17:43:56
→ Mk48ADCAP: 左搖右晃浮空時間多還是高速飛行多？
→ Mk48ADCAP: 不要跟我說往左右後方平移主義有產生升力啊
→ Mk48ADCAP: 講到氣動力產生升力不談速度你是另外一個世界的物理吧
→ Mk48ADCAP: G模式噴嘴運用本來就不是主要用來讓主翼產生升力的
輕鬆達到翼面提供升力的速度,這句對你有多難懂?
講過失速機動,就講到失速讓翼面不提供升力
G模式兩個都輕鬆辦得到,你拿其中一個狀態又在滑坡謬誤了?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 17:46:45
→ Mk48ADCAP: 跟推重比一點關係都沒有 推力是拿來有速度可以讓翼面
→ Mk48ADCAP: 產生升力
→ Mk48ADCAP: 當你機體前進方向跟翼面垂直翼面還可以產生升力？
誰跟你沒關係?都跟你講提性能是因為能"輕鬆達到翼面提供升力的速度"
你還在垂直喔?剛剛就糾正過了,去看系列作的表現啦
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 17:48:41
推 Mk48ADCAP: 當你機體G模式下向右平移可以讓翼面產生升力？
"輕鬆達到翼面提供升力的速度"在此性能中之中進行各種機動
我速度一踩就上來了,哈囉 開始講的是過失速機動喔
你要他一直翼面提供升力請問你是在?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 17:52:05
→ Mk48ADCAP: 你看不懂的原因是因為你把東西都混在一起
→ Mk48ADCAP: 升力可以直接由噴嘴得到 也可以由翼面氣動力得到
→ Mk48ADCAP: 要由翼面氣動力的到必須有個速度
→ Mk48ADCAP: 這個速度產生的升力不足支持機體重量那就叫做失速
你講錯幾次就不用自顧自地解釋了啦,我上面就講過的東西了
是誰一直拿一些場景腦補G模式翼面無法提供升力啊?
結果第一話加速就打你臉啦?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 17:55:00
→ Mk48ADCAP: 這個前進速度是由噴嘴向後噴得到的反作用力而來
→ Mk48ADCAP: 由噴嘴不藉由翼面直接得到升力要有向下的分量對抗機體
→ Mk48ADCAP: 重量
→ Mk48ADCAP: 所以你現在要講過失速機動還是能量機動？
G模式往後噴,MD第一話就有了
剛剛就講過了
VF的性能可以"輕鬆達到翼面提供升力的速度"
你一直滑坡謬誤自顧自無視設定跟畫面表現
一直背討論過的東西幹嘛?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 17:58:16
→ Mk48ADCAP: 過失速機動的定義就是翼面升力不主已提供機體重量啊
→ Mk48ADCAP: 你要腦補成推重比可以直接換升力也沒方向性那也沒什麼
你腦補吧?失速的定義我講幾次啦?
→ Mk48ADCAP: 好說的 你對影片裡機體動作理解有誤
→ Mk48ADCAP: 第一話哪裡打我臉 加速可以由噴嘴提供能量不用由翼面產
→ Mk48ADCAP: 升升力啊
所以啦,我早就拿VF的推重比來說明了
還是你要腦補他畫面噴射成還沒達到翼面得到升力的速度啊?
別鬧啦
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 18:00:25
→ Mk48ADCAP: 那我問你G模式往左右前噴翼面可以產生升力嗎
→ Mk48ADCAP: 問題是你那個速度要表現出來啊 要有速度感啊 不是加減
→ Mk48ADCAP: 速喔 那這個速度是多少你也打不出來就肯定翼面有升力？
這樣叫沒表現出來喔?還速度你沒打出來咧,太好笑了 這是不是無理取鬧啊?
電影都不見得顯示出來了
早就用推重比性能說明了,在作品裡合理的交戰速度
不然你以為設計出來慢慢踩就是不要踩出升力的速度喔?你是在腦補什麼?
直接無視觀影邏輯喔?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 18:03:36
→ Mk48ADCAP: 這也是你腦補啊
→ Mk48ADCAP: G模式有部分狀況翼面有升力我認同 但大部分運用時間不
→ Mk48ADCAP: 是
→ Mk48ADCAP: 你沒數據啊 說可以也是腦補
→ Mk48ADCAP: 你會說我說不可以也沒數據是腦補 但要有數據啊
→ Mk48ADCAP: 你一直忽視速度的方向性 劇中表現也有左右向後平移
→ Mk48ADCAP: G模式主翼要有升力必須要向前飛才可能有
不好意思忽略的是你,MD第一話是誰舉的例子啊? 太好笑了
→ Mk48ADCAP: 如果你要用推重比打死一切那沒什麼好說的
→ Mk48ADCAP: 還是你要說左右向後平移主翼也有升力
→ Mk48ADCAP: 你看得出劇中速度可以肯定翼面有沒有升力
錯 以VF的性能激烈交戰多數會飛到你腦補的低速才是搞笑,
之前就說了失速是翼面失去升力,
所以自然有失去升力的時候你就在說無法獲得升力啊,是在?
不然討論過失速機動幹啥?
然後講不過就說他這個地方沒標速度啊?紀錄片啊?
你的說法就好像看奧運選手在走路就說他跑不快啊,
然後別人拿他跑的畫面你就說他有走路的時候WWW
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 18:10:55
→ Mk48ADCAP: 這我不敢肯定 但可以肯定的是就算是有也不多
推 Mk48ADCAP: 別鬧了 很多時候VF在G模式交戰時都是低速
→ Mk48ADCAP: 你該不會連加速度跟速度都搞不懂吧
Mk48ADCAP 噴嘴完全往下的狀態還可以提供其他方向的分力也真厲害

你才別鬧了,就是你講這個才會被MD第一話打臉
別腦補了好嗎?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 18:13:58
推 Mk48ADCAP: 第一話是打你臉吧
→ Mk48ADCAP: 我是沒看過VF還有其他噴嘴


Mk48ADCAP: G型態噴嘴往哪裡噴？
Mk48ADCAP: 主翼要產生升力要有速度 你的速度從何而來？
Mk48ADCAP: 噴嘴完全往下的狀態還可以提供其他方向的分力也真厲害

完全往下,原來MD第一話疾風高潮時噴嘴是"完全往下"啊?
我就不貼,看你繼續搞笑WWW
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 18:18:30
推 Mk48ADCAP: 好啊 第一話後面那邊是由主翼提供升力沒錯
→ Mk48ADCAP: 那我也說過有那樣的可能 只是情況不多
不 你是在被打臉後才說的
而我也說那對VF來說是"要不要做的問題"
而不是"做不做得到的問題"
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 18:23:09
→ Mk48ADCAP: 那為什麼要那樣 因為要救弗雷亞
→ Mk48ADCAP: 但你這不能解釋不提供升力的狀態
不能解釋什麼?別鬧了
不能解釋過失速機動?啊他就失速啦
VF的G模式就是辦的到給予翼面速度的升力,你要我解釋他多才多藝幹啥?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 18:25:21
推 Mk48ADCAP: 所以你還是搞不清楚
→ Mk48ADCAP: 要到第一話那樣的速度主翼才有升力
搞不清楚的是你,本來G模式就是很常應用過失速機動或是起降的型態
然後明明就在談過失速機動就有人沒事一直講在F型態比較常應用的翼面
(不然換型態幹嘛?)
結果拿出一個超明顯的證明了G型態的能力,有人還在凹

※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 18:30:33
→ Mk48ADCAP: 但很多時候沒有那樣的高速或左右後平移飛懸就不是那樣
→ Mk48ADCAP: 我也沒說辦不到 前面就有講了
→ Mk48ADCAP: G模式本來就是介於兩者之間 兩種狀況都會有
→ Mk48ADCAP: 能到給予翼面升力大於機體重量的速度還提過失速幹嘛
Mk48ADCAP: G型態噴嘴往哪裡噴？
Mk48ADCAP: 主翼要產生升力要有速度 你的速度從何而來？
Mk48ADCAP: 噴嘴完全往下的狀態還可以提供其他方向的分力也真厲害


Mk48ADCAP: G模式噴嘴運用本來就不是主要用來讓主翼產生升力




"輕鬆達到翼面提供升力的速度,這句對你有多難懂?
講過失速機動,就講到失速讓翼面不提供升力
G模式兩個都輕鬆辦得到,你拿其中一個狀態又在滑坡謬誤了?"

早就講過了好嗎?拿別人的話在凹是在?
還沒說辦不到咧
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 18:34:29
→ Mk48ADCAP: 等等喔 你說第一話那個就弗雷亞那邊不是過失速喔
→ Mk48ADCAP: 你都說主翼有提供足夠升力了怎麼可能過失速
→ Mk48ADCAP: 請問G型態噴嘴不往後噴的狀況是多還是少？
→ Mk48ADCAP: 一般來說都是兩隻腳放下來的狀態比較多吧
天啊 自己講錯還說別人?
誰說那邊是過失速機動了?
開始就是你說無法提供升力拿出來給你看的例子好嗎?
我怎麼覺得其實是在被用奇怪的方式問問題啊?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 18:36:28
→ Mk48ADCAP: 第一話那邊兩隻腳可沒放下來
→ Mk48ADCAP: 是你再凹吧 我說主要 你的G模式腳都不放下來啊
→ Mk48ADCAP: 腳放不放下來的狀況哪邊多就是主要 懂？


Mk48ADCAP: G型態噴嘴往哪裡噴？
Mk48ADCAP: 主翼要產生升力要有速度 你的速度從何而來？
Mk48ADCAP: 噴嘴完全往下的狀態還可以提供其他方向的分力也真厲害
第一話那邊當然沒放下來,因為就是舉給你看你的錯誤啊?
還完全放下咧

現在就證明了G型態就是做得到給翼面提供升力的速度,你還在凹來凹去的
還甚麼狀態咧,G型態就是利用噴嘴做機動的模式,當然是變化多端
還在自己亂定義
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 18:40:10
→ Mk48ADCAP: 無法提供足夠升力很簡單 看噴嘴沒有完全往後噴就是
→ Mk48ADCAP: 左右平移候飛也是
→ Mk48ADCAP: 我的意思是說G模式主翼面不提供升力的運用狀況多
你的意思是根本就不知道G型態的應用多端啦,

而我也說那對VF來說是"要不要做的問題"
而不是"做不做得到的問題"
你拿別的狀況無法證明別人已經作到的事情作不到
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 18:43:05
推 Mk48ADCAP: 是你在凹吧 我都說有可能做到了
→ Mk48ADCAP: 當你在那邊機動變化多端時主翼就有不提供升力的情況啊
→ Mk48ADCAP: 我說的幾個狀態你要怎麼解釋主翼面有升力？
→ Mk48ADCAP: 那時候噴嘴不是主要都往下噴？
就有,不然咧?
從上面就講了幾次是討論過失速機動,
你翼面一直提供升力是在失速什麼?


Mk48ADCAP: G型態噴嘴往哪裡噴？
Mk48ADCAP: 主翼要產生升力要有速度 你的速度從何而來？
Mk48ADCAP: 噴嘴完全往下的狀態還可以提供其他方向的分力也真厲害

哪來的有可能?你之前就是完全否定G型態的翼面升力喔
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 18:45:29
→ Mk48ADCAP: 當G模式懸停時速度零難道你要說這時候主翼面有提供升力
→ Mk48ADCAP: ？ 你要如何證明？
笑死 我都說問題是辦的到,你還拿奧運選手走路時叫我證明他在跑咧?
天天翼面都有升力請問是起降跟過失速機動啥?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 18:47:11
→ Mk48ADCAP: 我的解釋是這時升力有噴嘴往下直接提供 主翼面不提供
→ Mk48ADCAP: 升力
→ Mk48ADCAP: 阿你第一話腳沒放下來噴嘴往那邊噴？
→ Mk48ADCAP: 阿我就不是跟你講第一話的例子 第一話我說可以
→ Mk48ADCAP: 但大部分時候不是第一話的樣子

Mk48ADCAP:所以你確定G模式可以用主翼提供升力的方式在大氣
錯還不承認?開始說G型態不行喔,然後被打臉拿別的狀況要人翼面一直提供升力
是在?

※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 18:50:20
→ Mk48ADCAP: 腳沒放下來的G模式有幾幕？
→ Mk48ADCAP: 有空多去看一下飛行原理好嗎
→ Mk48ADCAP: 速度零你辦得到翼面有升力那叫直升機
誰跟你速度零?還在腦補?被打臉幾次了被證明不懂就在凹
Mk48ADCAP: 噴嘴完全往下的狀態還可以提供其他方向的分力也真厲害
你以為都是完全垂直啊?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 18:52:05
推 Mk48ADCAP: 我的確是忽略了腳沒放下來的狀態
→ Mk48ADCAP: 但是我沒把話說死
→ Mk48ADCAP: G模式明明就有完全懸停的畫面
Mk48ADCAP:所以你確定G模式可以用主翼提供升力的方式在大氣
這樣叫沒說死?
我跟你講啦,你講的翼面提不提供升力也跟開始講得過失速機動離題了
本來就失速了,然後呢G模式也被證明了可以給翼面提供升力
那還叫直升機啊?
解釋一下吧?不要一直跳針
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 18:56:04
→ Mk48ADCAP: 所以你的G模式都是腳沒放下的型態？
→ Mk48ADCAP: L = Cl * A * .5 * r * V^2 速度零怎麼有升力
誰跟你說是速度零的時候翼面產生升力?
你連基本都不懂?
翼面一直產生升力是要過失速機動啥?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 18:57:28
→ Mk48ADCAP: 是你在跳針過失速機動本來就是翼面不足以提供足夠升力
→ Mk48ADCAP: 機體所做的動作
Mk48ADCAP: BG型基本上沒有過失速機動這回事
Mk48ADCAP: 你不會把直昇機的動作叫過失速機動
誰不懂又講錯一看就知道了,原來一般直升機可以從"固定翼"(笑)
獲得升力啊?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 18:59:40
→ Mk48ADCAP: 是你一直在那邊G模式一定都有升力吧
→ Mk48ADCAP: 翼面產生的升力不足以支撐機體 但還是有 這也叫失速
"錯 以VF的性能激烈交戰多數會飛到你腦補的低速才是搞笑,
之前就說了失速是翼面失去升力,
所以自然有失去升力的時候你就在說無法獲得升力啊,是在?
不然討論過失速機動幹啥?"
我早就講過了,先來解釋一下直升機的事情啦
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 19:01:02
→ Mk48ADCAP: 本來就不會講那是過失速機動
→ Mk48ADCAP: 你去找個直升機叫過失速機動的例子來看看
你說直升機就直升機啊?
那怎麼G模式會從固定翼面獲得升力呢?
講錯的還不夠明顯喔?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 19:02:21
→ Mk48ADCAP: 因為直升機不是傳統固定翼所以一般來說不會叫過失速機
→ Mk48ADCAP: 動
→ Mk48ADCAP: 我是說G模式低速喔
→ Mk48ADCAP: 把B模式叫過失速機動也很怪 G模式可有可無
→ Mk48ADCAP: 我之前都說是沒升力是主要 為什麼你一直跳針？

Mk48ADCAP: BG型基本上沒有過失速機動這回事
Mk48ADCAP: 你不會把直昇機的動作叫過失速機動


Mk48ADCAP: G型態噴嘴往哪裡噴？
Mk48ADCAP: 主翼要產生升力要有速度 你的速度從何而來？
Mk48ADCAP: 噴嘴完全往下的狀態還可以提供其他方向的分力也真厲害

全錯耶,哪裡指定有G模式低速
只有你不知道G模式可以高速而已,然後被我指正喔
哪裡來的主要?

※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 19:04:54
→ Mk48ADCAP: 你有聽過機器人過失速機動的嗎？
→ Mk48ADCAP: 你真的很愛凹 高速是多高速？ 3馬赫？
很顯然是你開始狂凹了,你乾脆說這不是現實中存在的戰機不更快
講錯還在用數字掩飾
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 19:06:21
→ Mk48ADCAP: 這我不知道 但你有數據可以提出來
→ Mk48ADCAP: 但第一話那個G模式肯定是低速
→ Mk48ADCAP: 明明第一話G模式噴嘴就往後噴 我說的是往下噴

Mk48ADCAP: G型態噴嘴往哪裡噴？
Mk48ADCAP: 主翼要產生升力要有速度 你的速度從何而來？
Mk48ADCAP: 噴嘴完全往下的狀態還可以提供其他方向的分力也真厲害
就是你這樣說我才拿第一話的例子給你看,噴嘴不是完全往下喔,搞笑喔
因為你很顯然不知道G模式的多樣性才會用這點質疑翼面升力
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 19:08:12
→ Mk48ADCAP: VF-25極速5馬赫 你的高速是多少呢
→ Mk48ADCAP: 跳針完了沒？ 那些都解釋過了
不用扯了,先告訴我為什麼可以從固定翼面獲得升力的G模式會被你叫成直升機
搞笑喔,你哪裡解釋了?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 19:10:42
→ Mk48ADCAP: 我舉個例子 VF-25以50km/hr G模式往前飛主翼有提供升力
→ Mk48ADCAP: 嗎 你只要回答我這點就好
→ Mk48ADCAP: 阿懸停狀態不就跟直昇機一樣了
原來G模式只有懸停狀態啊?那第一話是?
錯還不承認,不要用問題回答問題喔
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 19:12:11
→ Mk48ADCAP: 你只要告訴我答案 我不再回應
→ Mk48ADCAP: 我承認G模式有可以利用主翼翼面升力飛行的時候 講過了
→ Mk48ADCAP: 那你認為G模式機動時有主翼翼面升力不足的時候嗎
推 Mk48ADCAP: 那些我前面都講過了
那很顯然你無法解釋,因為你搞錯了

Mk48ADCAP: BG型基本上沒有過失速機動這回事
Mk48ADCAP: 你不會把直昇機的動作叫過失速機動
Mk48ADCAP:所以你確定G模式可以用主翼提供升力的方式在大氣

你直接告訴我,可以用固定翼面獲得升力的G模式是定義成直升機什麼?
還有明明是講過失速機動,還扯固定翼面獲得升力幹嘛?F模式沒在用啊?
結果告訴你G模式翼面可以獲得升力喔(當然)
然後呢,別人在過失速機動時你就說翼面沒有升力喔,啊就過失速機動了 邏輯在?
降落時還升力喔?

搞笑啊?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 19:18:18
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 19:19:26
推 Mk48ADCAP: 先把升力不足跟升力零搞清楚
你先解釋講錯的地方,不用被戳破不懂就打哈哈
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 19:21:12
→ Mk48ADCAP: 然後你認為往左右往後飛會不會有升力
→ Mk48ADCAP: 你先搞清楚這兩點
→ Mk48ADCAP: 過失速機動主要是講固定翼飛行器 那是習慣
G模式沒固定翼啊?講錯不承認就是習慣喔?
不 是你講錯要搞清楚
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 19:22:56
→ Mk48ADCAP: BG跟直升機不是傳統固定翼飛行器
→ Mk48ADCAP: 所以是不是有過失速機動這回事我不敢講 但沒看過這樣說
G模式沒固定翼啊?不是傳統?那會變直升機喔?
結果就從固定翼獲得升力啦?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 19:23:56
→ Mk48ADCAP: 的 所以我認為不是 那我就這點把BG直升機放一起
G模式有沒有固定翼啦?誰管你認為啊?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 19:24:39
→ Mk48ADCAP: G模式長個腳跟手你會跟他和一邊固定翼機弄一起嗎
不用扯了,重點就是能從固定翼獲得升力
所以嘛 那麼簡單的問題你就無法正面回應
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 19:26:14
→ Mk48ADCAP: 我說過G有兩種特性 你要說G有我也不反對
→ Mk48ADCAP: 但我不會說我說沒有就是錯
→ Mk48ADCAP: 當然獲得升力的狀況有 前面我說過 沒獲得升力的狀況也
→ Mk48ADCAP: 有
→ Mk48ADCAP: 但你無法承認有不獲得足夠升力可以機動的狀態
錯了你是被我打臉糾正的
Mk48ADCAP: BG型基本上沒有過失速機動這回事
Mk48ADCAP: 你不會把直昇機的動作叫過失速機動
Mk48ADCAP:所以你確定G模式可以用主翼提供升力的方式在大氣
實際上你就是不知道所以被打臉惹
你當然不會承認自己錯啦


所以G模式有沒有固定翼啦?

"輕鬆達到翼面提供升力的速度,這句對你有多難懂?
講過失速機動,就講到失速讓翼面不提供升力
G模式兩個都輕鬆辦得到"
這個是我講的喔
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 19:29:13
→ Mk48ADCAP: 我會說G算固定翼 但他有不從翼面獲得足夠升力就可以
→ Mk48ADCAP: 維持機體浮空的能力
→ Mk48ADCAP: 你又再跳針 你對於G模式到底可不可以在主翼無法獲得足
→ Mk48ADCAP: 夠升力的狀況可以機動 你認為可以嗎
誰在跳針不敢面對啊?
這個是我說的喔,直升機是誰說的啊回答一下?

直升機還固定翼獲得升力喔?

G模式過失速機動還看不懂喔?還問這問題?
失速就是翼面無法提供升力
你的理解力是?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 19:35:03
→ Mk48ADCAP: 我只想知道這點 其他我都說過了
其他你都搞錯了,下次要問問題直接問
不懂還裝甚麼懂?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 19:35:53
推 Mk48ADCAP: 搞錯的是你
Mk48ADCAP:所以你確定G模式可以用主翼提供升力的方式在大氣
搞錯的只有你而已ZZZ
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 19:42:09
推 Mk48ADCAP: 我那句話不是肯定說不可以喔
→ Mk48ADCAP: 那是個問句
當然啦因為你之前把G模式當直升機惹
Mk48ADCAP: BG型基本上沒有過失速機動這回事
Mk48ADCAP: 你不會把直昇機的動作叫過失速機動
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 19:43:51
→ Mk48ADCAP: 既然你提出證據我也承認是可以的
→ Mk48ADCAP: 那我的問題就正面回答是或不是就好
其實我不在乎,因為跟跳針的人沒啥好討論的
你應該先去好好看作品跟設定
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 19:45:00
→ Mk48ADCAP: 但我也說G模式放腳狀況比較多 是主要
→ Mk48ADCAP: 我說過了要說幾次 我的意思是BG都有像直升機飛行狀態
錯 你是被糾正了才改口的

Mk48ADCAP: 主翼要產生升力要有速度 你的速度從何而來？
Mk48ADCAP: 噴嘴完全往下的狀態還可以提供其他方向的分力也真厲害
連噴嘴變化都不懂
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 19:46:12
→ Mk48ADCAP: 我也說過直升機我沒看過有人把直昇機叫過失速機動
→ Mk48ADCAP: 有的話請你提出
→ Mk48ADCAP: 你也應該多充實自己的物理知識
要提甚麼?亂講直升機被打臉的是你啊 大哥?
直升機還固定翼產生升力啊?
很顯然對系列認知度不足的才是需要好好充實物理
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 19:47:48
→ Mk48ADCAP: 一開始我就說過VF不是一般傳統飛行器
→ Mk48ADCAP: 要用現有的專有名詞去套會有些爭議
→ Mk48ADCAP: 那邊我回很多次了 我是說噴嘴向下
所以你搞錯啦,證明對系列根本不熟
還甚麼去套,用直升機去套有固定翼提供升力的的機體才是好笑
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 19:49:08
→ Mk48ADCAP: 放腳的時候 既然有沒放腳噴嘴向後那你是對的
→ Mk48ADCAP: 我說的是飛行姿態
→ Mk48ADCAP: 嚴格來講VF只有主翼可以動就不算固定翼
→ Mk48ADCAP: F-14是可變翼不是固定翼
你是不是以為這樣就變直升機惹?還是以為VF只有VG翼一種
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 19:51:12
→ Mk48ADCAP: 你才好笑 我是講飛行姿態
→ Mk48ADCAP: 而且我的意思是一般傳統固定翼做不到的分一邊才會這樣
→ Mk48ADCAP: 講

用固定翼提供升力還飛行姿態啊?
Mk48ADCAP: BG型基本上沒有過失速機動這回事
Mk48ADCAP: 你不會把直昇機的動作叫過失速機動
Mk48ADCAP:所以你確定G模式可以用主翼提供升力的方式在大氣
奇怪了,你明明是問G模式作不到耶,翼面提供升力耶
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 19:53:13
→ Mk48ADCAP: 當然不是 你就是要硬凹我的話
→ Mk48ADCAP: 所以我把VF算在固定翼裡 因為要討論氣動
誰硬凹啊,誰來告訴我能由固定翼提供升力的機種怎麼跟直升機扯一起啊?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 19:55:17
→ Mk48ADCAP: 你要跳針幾次 這就是我說專有名詞會有爭議的地方
→ Mk48ADCAP: 我問你做得到嗎 你說做得到 我也承認的 那有什麼好吵的
笑死了 爭甚麼議

Mk48ADCAP: BG型基本上沒有過失速機動這回事
結果有
Mk48ADCAP:所以你確定G模式可以用主翼提供升力的方式在大氣
結果有

還不認錯是嗎?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 19:56:47
→ Mk48ADCAP: 講飛行姿態怎麼了嗎？ BG型懸翔飛行姿態不就跟直昇機一
→ Mk48ADCAP: 樣？
→ Mk48ADCAP: 我說過了 就可以懸翔這方面
哪裡一樣?G模式的固定翼能提供升力,直升機?固定翼?
說翼面不行提供升力的是你啊
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 19:58:36
→ Mk48ADCAP: 那是定義問題
→ Mk48ADCAP: 是你不認錯吧
→ Mk48ADCAP: 我只是問你為何要認錯？
沒有人會把固定翼能提供升力的VF定義成直升機喔,
哈囉 你知道直升機怎麼飛的吧?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 19:59:30
→ Mk48ADCAP: 我說過VF可以變形不像一般傳統飛行器 要套專有名詞會有
→ Mk48ADCAP: 問題
是喔 那你套錯很大的直升機幹嘛?自打臉?

Mk48ADCAP: BG型基本上沒有過失速機動這回事
Mk48ADCAP: 你不會把直昇機的動作叫過失速機動
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 20:00:20
→ Mk48ADCAP: Post stall
→ Mk48ADCAP: In aircraft flight dynamics, post stall is a flight
→ Mk48ADCAP: 你會把BG型叫叫flight嗎 英文維基
笑死了 在講的是過失速機動的狀態,然而VF就是三段變形,你割不開
他的過失速機動也是機體的延伸
然後呢你被逼急了,就拿無法否定的東西來嘴
要不要說VF也不是現代戰機,那你就是來搞笑的嘛

然而呢 怎麼樣都不會講成直升機啦WWWWWWWWWWWWWW
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 20:03:46
→ Mk48ADCAP: 你也不會把直昇機叫flight吧
→ Mk48ADCAP: 如果不是何來 post stall?
→ Mk48ADCAP: 我指的是這點 當然你也可以說我太龜毛
→ Mk48ADCAP: 但我要說的就是這點會有爭議
甚麼龜毛 別笑死人了 你那句如果要否定只有說VF不是戰機而已,
那你還討論甚麼?過失速機動的特性沒有衝突喔

然而你講的直昇機才是碰不到邊,因為G模式就是固定翼能提供升力
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 20:06:51
→ Mk48ADCAP: 有些東西是可以討論 但你這樣硬凹實在很難看
你是指你把直昇機跟固定翼能提供升力的G模式搞混嗎?

Mk48ADCAP:所以你確定G模式可以用主翼提供升力的方式在大氣
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 20:08:04
推 Mk48ADCAP: 沒搞混 F做不到直升機做的事 BG可以 就這樣
→ Mk48ADCAP: G也可以在固定翼不獲得足夠升力下像直升機一樣機動你
→ Mk48ADCAP: 怎不說
→ Mk48ADCAP: 本來就兩種都可以 你在那邊硬凹一種情形
Mk48ADCAP: BG型基本上沒有過失速機動這回事
Mk48ADCAP: 你不會把直昇機的動作叫過失速機動
Mk48ADCAP:所以你確定G模式可以用主翼提供升力的方式在大氣
還在扯,明明自己是以為G模式沒法以主翼提供升力,才在那直昇機
還扯到F作不到直昇機的事咧,
後面根本就是我告訴你有多種應用的,還說笑話
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 20:20:27
推 Mk48ADCAP: 你的毛病就是硬凹 那邊我講好幾次了
→ Mk48ADCAP: F可以做到像直升機的懸停嗎？ 來段影片
→ Mk48ADCAP: 我認為不可以 你可以打我臉
你才在硬凹
Mk48ADCAP:直升機並不是由固定翼提升生力 B與G也不是
你講直升機丟臉的是這個,不用亂扯
還想自己丟話題瞎扯咧
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 20:27:35
推 Mk48ADCAP: 我是用能不能懸停是把兩邊分開
→ Mk48ADCAP: 這樣分哪裡錯？

Mk48ADCAP:所以你確定G模式可以用主翼提供升力的方式在大氣
明明就是不知道G模式能以主翼提供升力才在鬼扯直昇機
還在裝沒事咧WWW
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 20:30:11
→ Mk48ADCAP: BG可不經由固定翼的升力懸停 直昇機也一樣 放一起哪裡
→ Mk48ADCAP: 錯？ 誰比較丟臉？
當然是你啊


Mk48ADCAP: BG型基本上沒有過失速機動這回事
Mk48ADCAP: 你不會把直昇機的動作叫過失速機動
Mk48ADCAP:所以你確定G模式可以用主翼提供升力的方式在大氣


Mk48ADCAP: G型態噴嘴往哪裡噴？
Mk48ADCAP: 主翼要產生升力要有速度 你的速度從何而來？
Mk48ADCAP: 噴嘴完全往下的狀態還可以提供其他方向的分力也真厲害

前面質疑的很爽說主翼不能產生升力才說直昇機
結果錯,現在趕快逃避
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 20:32:45
→ Mk48ADCAP: 對 那時候我不知道 我承認
→ Mk48ADCAP: 如果你覺得因為這樣我說其他東西都沒有意義
→ Mk48ADCAP: 也都錯誤那就彼此不要浪費時間了
喔 總算承認是不知道亂講後面才硬凹的了?
你也知道是在浪費時間喔?
在討論前應該別人點醒你時就該去充實設定吧?
結果一開頭嗆人的是誰啊?
太好笑了
所以說看輕系列的多半都是這個德性
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 20:36:53
推 Mk48ADCAP: 我說過我把沒放腳的狀況忽略了 我說的是噴嘴往下的狀態
→ Mk48ADCAP: 這也說過好幾次了 是在逃避啥
→ Mk48ADCAP: 你我都有堅持沒共識就別浪費時間了
你堅持甚麼?早就跟你講過G模式就是應用噴嘴各種的變化
還在那裏
Mk48ADCAP: 噴嘴完全往下的狀態還可以提供其他方向的分力也真厲害
誰跟你硬性規定啊?
※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 20:38:44