※ 引述《KABUKI10 (真‧KABUKI)》之銘言：
: ※ 引述《bragollach ()》之銘言：
: : 我怎麼覺得這篇是稍微看了26的大致場面,
: : 然後拿個歌聲系統就說跟MF很像結果都是不知哪來的批判?
: : (MF那個也不是歌聲系統)
: 那要稱做怎樣的系統您才滿意呢?超銀河網路系統?還是鳥之人系統?
: バイオニューロンチップ系統?
滿意什麼?不管你去翻這些早就已經知道的東西也不會改變一件事
本來MD從開始就是講蟲子留下的FOLD菌去帶出過去說過原始文明向V蟲學習這個脈絡
本身就是要敘述這個背景,結果在某人的論述下變成河森要背MF戰犯首功的奇妙思維
: : MACROSS後面的決戰場面很多都來自於初代的橋段,
: : 不會因為M2拿去加上個敵歌姬就變他的東西
: 初代的橋段嗎??初代的TV版還是劇場版??我也說過自己是借了M2的
: 副標題來開個標題變化形玩笑而已，若是您真的這麼以初代的橋段
: 為尊，應該清楚27話"愛流動著"與36話"溫柔的再見"與初代劇場版
: 的決戰場面是怎樣的吧??如果把上述作品的影像切出來DELTA比一下
: 然後再與MF做個比對應該可以看的出來DELTA在結局的表現方式偏向
: 那裡吧?
變化形玩笑?直接嘲笑吧?
: 但我不禁要說26話的標題改成"再拍一次"不是比較好嗎??對!
: 就是被當成黑歷史的MACROSS 2的副標題"再愛一次"的變形。
: 反正最後也是馬爾杜克軍把殷古斯給宰了，只是菲夫這次與
: 殷古斯一起"殉情"而已嘛(笑)。
不過既然那麼愛講MF那就應該知道,
MF本身就是一個集歷代各種致敬最多的系列,
然後MD身為續作又致敬下去,看出問題點了嗎?
我講的是各個致敬原本的來源
: : 我怎麼看下面都找不到你的確信跟證據在哪裡,
: : 因為MD的主三角感情起跑線雖然跟初代一樣不平等,
: : 但是可沒有人在另一方不知情的情況下偷跑到本壘,虐也是光明正大的虐
: 日文維基條目的說明嗎?請參考日文條目的"マクロスFの登場人物"
: 的"制作の過程"(粗字)。2008年看完MF的時候我也認為這應該不是
: 河森的問題，可是這次吉野沒有參加在劇情最後的演出還是一樣那
我跟你要是你所謂是河森的問題的證據,不用拿那些早就知道的條目出來
請論述跟你提出來的資料的相關性能如何被當成證據?
然後感情線有收完叫做一樣?
: 我請問一下這是怎麼回事?而且我下面寫的很清楚我原本的文有說過
: 這次的主角人物設定與一些感情橋段已經比MF好了，至於初代.....
: 您說的是TV版還是劇場版?您三句不離初代但是您會認為初代TV版與
: 初代劇場版的感情描寫是相同的嗎??TV版的明美與劇場版的明美的
: 差距以及TV版的BBA與劇場版的BBA(BBA是個人對早瀨未沙的簡稱，
: 若你有仔細看過初代TV版的話應該知道這個梗在哪裡，這可是至少
: 出現了三次的梗，雖然正確的說要打成OBS。)的差距與遭遇也不同，
: 就連一条輝的設定也有差別，事實上TV版的輝在27話沒有在決戰場
: 上!!
扯輝被打到脫離戰線幹嘛?
我講的是什麼?
"因為MD的主三角感情起跑線雖然跟初代一樣不平等"
以夥伴展開的人物關係,還扯到劇場 TV?
請問劇場 TV是不是一樣不平等的三角起跑線?
抓不住點啊?
: : 怎麼看這故事結構都是沒有拋下愛情勝利的明美,
: : 跟按照此道理當然沒有機會逆襲停留在夥伴關係的未沙
: : MF?
: : 你要拿MF原設來講,他可是兩男一女
: : 不用選擇性的拿自己想要的要素說這就是MF
: 美雲?我有說過她要介入感情戲嗎??我也只是說明了MF的原設定這樣
: 而已，原設定與最後做出來的有必要要一樣嗎??也就是說在DELTA裡
: 美雲沒有男女感情戲的問題，而芙蕾雅與疾風君之間的互動和疾風君
: 與幻象大小姐的互動那個比較像是情侶間的互動應該不用我多說了，
那你要不要看看初代明美跟輝的起跑多猛?
上面講的有夠清楚"不平等的三角起跑線"
也講了沒有拋下愛情而勝利,
明美在初代沒有因為種種現實原因"掉線"你認為三角的差距多遠?
早說過了這就是類似初代的架構,但我可沒說是照搬
魚沒拋下愛情自然是大占優勢,在這個架構下這才合理
因為就是初代的變化形
: : 除了照搬一堆要素的M2找個比MD像初代的三角?
: : 除非你要說魚贏了就不像了
: 在19話的武器商人講古篇已經說明了狂暴症的原因您要不要再看
: 一次?我有在本文說狂暴症=M2的狂暴化傑特拉帝人嗎??事實上兩
: 者的驅動(或者說起因)根本就不一樣，我也只不過在開頭拿個M2
: 的副標題來開玩笑您倒是一直記著
往上面看 就是資料不足的嘲笑而已
M2不過就是一個真正可以說沒有初代要素支撐更不行的作品,
要把它當年魔改的混合物拿來作初代元素的代表就是搞笑,他只有幾個要素可取而已
: 不要硬把時間差了30年的作品拉在一起來拉抬DELTA的價值。
: 我就問一個簡單問題，您可以看看初代TV版前段輝與明美約會的
: 時候，明美要進女裝店買衣服拖著輝進去時輝的反應。然後再看
: 看DELTA裡幻象大小姐與疾風君去幫芙蕾雅買生日禮物時的態度。
: 兩個世代的男性在與女性友人出門時的反應就說明世代的差異在
: 哪裡了。所以情感的流動描寫方式會一樣嗎
很好 前面說過了不平等的三角起跑線架構是歷代最相似的(加上人物背景跟性格)
所以又是上面講過的,條件不同結果會一樣嗎?
河森在創聖裡借人物講了類似這麼一句:就算所有的要素相同,神話也不會再重現一次
然後按造脈絡逆襲了有人就說MF悲願(笑)
: MACROSS不是只有戀愛戲而已。請您好好看一下
: 別人寫的重點是什麼，不要一直拿初代自嗨。
很顯然你就是連宰相在幹嘛都理不清還說人只看戀愛戲?
搞不清楚提初代架構的意義也懶得講了
: 我的電腦裡面一直
: 有著初代的歌曲集(我有CD)，TV版與劇場版都有影像檔，我很推薦
: 您聽以下三首歌:
: 1.やさしさSAYONARA(這是TV版的名曲，歌詞裡寫出了明美的心情。)
: 2.Silver moon；Red moon(TV與劇場版都出現的歌，注意一下BBA的反應。)
: 3.ランナー(請注意TV版裡輝的相簿與TV版36話是誰唱了這首歌)
: 愛・おぼえていますか??對不起哦!已經被吃書森自己玩殘了
: (雖然很好聽我也很喜歡)。至於為什麼說玩殘了，請注意初代
: 劇場版裡最後BBA說了什麼。
玩殘了?你該不會跟我說是把這首歌定位在當時的流行歌這句?
請務必追著這點打,我很想好好的笑一下
: : 還沒有看出來?明顯MD這套系統就是原始文明仿造蟲子的FOLD網路製造出來的,
: : 鳥人也是,所以這就是設定的脈絡
: 很抱歉!用了您不懂的故事所以讓您誤會了呢.....這裡我犯了一點
: 錯誤就是沒讓您明白我對河森"信而好古"式的對普羅多文明的追尋
: 所產生的厭惡。初代TV版/初代劇場版/ZERO/M7/MF/MD/至少有六部
: 與河森有關的作品裡面有提到普羅多文化的東西了，這個五十萬年
: 前盛極一時的星間超文明在作品的世界裡已經沒有多少人真正知道
: 那是什麼了
MD從開始就是說要講這個主題喔?
這裡我很好奇你對河森以這個演出到底有什麼意見
麻煩解釋一下,可曾玩殘在哪?
: : 你的立論點好像就在這裡?
: : 拉格納的反攻13話就知道了吧?男主呼喚歌姬的形式是來自ZERO
: : 實際上最後米拉潔看著風跟魚兩個人飛走那段也是來自於ZERO
: : 而且你沒覺得把歌唱系統換掉就是典型的MACROSS決戰罷了?
: 您也用了歌唱系統啊!那看來您也知道的嘛.....是啊!ZERO裡開著
: VF-0的工藤真的駕駛座裡有幾個人啊?再來這種影像的演出手法您
: 可以把ZERO與MF還有DELTA拿出來一起播放然後比較一下就明白了
: 吧??合力反攻與BOSS便當這種戲碼加上歌曲接力ZERO有嗎?我說的
: 是整體您一直把感情戲拿出來講是怎麼了??
我說的是MD那不是歌唱系統是什麼?再來我前面說過了,
要講致敬要素就是要把來源講出來,就像不會有人把用致敬梗的人當來源
還講駕駛艙有幾人咧...是坐在一起是不是要說MD又完全照搬
整個場面是
米拉潔-妹妹 看著風跟魚飛走-莎拉跟信 "飛走"
有趣的是還都是海邊的場景,你找個系列裡更像的橋段來看看?
不要又用MF這個用一堆致敬梗來當來源喔
: : 那你應該一開始就知道MD是提原始文明的設定了吧?
: : 而且記得要把這些橋段的來源搞清楚,比方說巨型敵歌姬投影是來自於PLUS
: : 結果變成MF有拿來致敬,然後MD拿來用就變成都是MF的東西惹?
: 而MF的巨大蘭花與BATTLE GALAXY還有VAJRA女王在功用/演出/使用者
: 的意識上跟PLUS有一樣嗎?不要看到被病嬌蘋果催眠的人就忘了一切。
你也知道投影加上催眠是PLUS原要素啊?
再說一次不要又用MF這個用一堆致敬梗來當來源喔
要說的話還能說眼鏡-PLUS也是眼鏡 利用美雲這個人造物投影洗腦-PLUS的莎朗
漂亮的融合了致敬梗,結果又在MF MF ZZZZZ
: 而DELTA關於普羅多文化的設定最後有證實什麼嗎?一個"折躍因子受體"
: 而已，但是這個設定是建立於那一部作品之上呢?
: : 先入為主
: : 表副實主的女武神整體關係發展性就支撐的很好了
: 我再說一次，MACROSS系列不是只有戀愛戲而已。
MD的企劃還沒完
自己講三角扯到MF的悲願,然後毫無根據就扯到別的地方去
還再說一次(笑)
: : 魚按照插旗的傳統必輸的
: : 按照你的講法 輸-老套
: 插旗?我只說因為我喜歡幻象大小姐隱藏的BBA個性而已，
: 您就一直插旗插旗插旗，您很喜歡初代不是嗎??
扯開話題幹嘛?開始不就是你講什麼MF的悲願嗎?
結果變成用了致敬-批老梗
逆襲就說悲願,你拉的初代橋段有救援到你任何論點?
: : 顛覆掉超年上要塞的傳統 贏-MF的悲願(一直有一派很喜歡毫無根據一直跳這套論點)
: : 都給你講就好惹
: 我可以問您一個問題嗎??我有說過"超年上要塞"嗎??我有對
: 疾風君的最後選擇表示不滿嗎?有一派是那一派??根據我已經
: 給您參考點了，只要您能看懂日文然後再用日文網站追一下
: 就知道根據在哪裡了。
所以你所謂悲願的根據在?
前面說過了"因為MD的主三角感情起跑線雖然跟初代一樣不平等"
這是類似初代三角架構下,因為魚選擇變更的發展結果
結果有人就直接毫無根據的"悲願"了事
就是造謠嘛
: : 結果整篇跟26話內容有關的根本沒多少,又是在講MF的老黃曆
: 就請您拿出可以參考的資料來證明一下吧!!不是擺著一個高架子
: 給人看就OK的。大大您說是吧!
看到你以下的發言不就證明了?
: 順便說明一下初代TV版的決戰是擁有4790122艘戰艦的基幹艦隊對上
: 布利泰的アドクラス艦隊+拉普拉米斯的直衛艦隊+カムジン的第109
: 分岐艦隊+MACROSS(總數約一千餘艘戰艦)+地球的艱苦決戰，這點是
: DELTA所比不上的，至少新統合軍的總部隊從未出現在球狀星團。
急著去搬資料反而顯得你連DELTA本身設定都搞不懂,
從一開始企劃這就是一個邊境衝突,直接拿去比較真的太好笑
所以最後說甚麼MF的問題,主要是河森搞出來的立論點在哪啊?
該不會又是有用致敬梗吧?
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※ 編輯: bragollach (36.231.204.165), 09/27/2016 12:28:27
※ 編輯: bragollach (36.231.204.165), 09/27/2016 12:30:54