Re: [15冬] 蒼穹のファフナー EXODUS 三話

[SALLUNE (須彌草芥)]

前言：這篇回文比較像雜談 部份恕刪

※ 引述《Shiashu (夏沭)》之銘言：
: =======
: 這話…情報量要溢出來啦！
: 二話以為要開始慢慢推劇情了，結果三話又回到設定導入部？的感覺
: 跟回顧無印TV設定的一話相比，這話丟出來的設定應該是EXODUS前半的主要劇情基礎。
: 不過把足以展開十幾話的設定全放在同一話說明也真是…鬼畜。
: 幸好還有日常部分可治癒…

日前為了自己推文的某句　關於沖方老師所說的社會氛圍一句（沖打不出正確的）
稍微goole了一下日本資料　以茲證明不是我在作夢

結果類似的發言是找到了　但腦海中的那句就是沒有出現

離題了

總之在找資料的途中看到許多關於蒼穹一部的討論與批判

剛開始沖方老師只是作為文藝統籌　是到後半才下海救劇本的

據查　由於腳本家有時並非固定是同一人　為了讓作品的設定、調性等維持一致

而有了這文藝統籌的角色存在

而蒼穹剛開始最容易被吐槽的就是設定沒演出　看不懂　你在那裡嗎？

有些東西還要你自己去上網站補是怎樣啦～

像這集補的一些設定　有些印象中好像網站都有講過

就連總士回歸網站都有嘴砲過　還讓平井畫了一張腐味綿綿到天邊的想像圖

很糟（噗）　但不用背後注意
http://yaplog.jp/cv/jin_vcda/img/17/img219447dbhsuru7_p.jpg

而且當時就講明是兩年後回歸惹～



不曉得是不是我們沖方老師從一部裡得到經驗　知道設定不是放在網頁裡就行
是要演出來的啊～～～

是說小說版據說也加了很多他盡力補充的設定

像是為什麼一定要由小孩子開（就算是因為觀眾群　至少意思意思凹個理由嘛）

小說的說法是說　小孩子的大腦還很柔軟　尚未受限

這段說詞裡最容易瞬間理解的範例就是翔子　

由於翔子天生身體不好　不太能跑跳　

所以相對的他不知道　正常人跑跳的極限到那裡

因此他一坐上機體　一跳可以衝天

但如果是讓思想已經定型的大人來駕駛　雖然是同一臺機體　但可能

只能跳出大人心中所謂的正常高度



看到這集我真的覺得　你早該從一開始就這樣演惹...

沒想到竟然還有第二部讓你挽救...

: http://i.imgur.com/1M9foAx.jpg
: 光是見到總士就笑得超燦爛的一騎，果然總士還是他的精神安定劑www
: http://i.imgur.com/sEVC0wh.jpg
: 總士被稍微一問就乖乖招了真壁因子的風險…這也是14歲總士絕對做不到的事
: 能看到這二個人成長到完全互相信賴的樣子真是太好了（感淚
: 搞不好一騎去看Sein是基於總士有說明過為什麼要封印sein…？
: 所以一騎才會知道要來這裡堵人？
: 以一般作品來說通常會想到是問人or誰幫總士叫了外賣之類的（ex一總推的史彥把拔（x
: 不過這對的情況…總士病（ry 直覺（ry都是有可能的有夠困擾w

雖然沖方老師個人表示 (因為很不會寫大意 乾脆整段都翻譯好了)

總士與一騎是如同指揮官與士兵一般的關係

在蒼穹裡 並非是大人將小孩送出戰場

他所描述的是由同為小孩的總士將同輩送出戰場的嚴苛性

而同時支持著他的人便是一騎

靜與動 頭腦與武器

雖然一騎親近總士是基於"盲目的信賴" 但這與受到支配而生的盲從是全然不同

雖然因為總士的命令 一騎而有了動作 但同時總士也受到一騎的追逼

這次能夠描述這兩人之間普遍的關係性　真的是非常高興

（註：此處指的是HAE劇場版　至於劇場版到底讓我們看到了怎樣的關係
　　　因為我不知道該擺出什麼表情　所以我決定大笑三聲就好　哈哈哈！）

HAE就是描述著　這樣的兩人在一部最後結下約定的後續故事

另一條提問裡講到

問：看來主要舞台是以TV系列結束後兩年的龍宮島呢

沖：雖然有過各種備案　像是四十年後　島上有著主要角色們的墓之類的

　　果然還是算了吧～（笑）

　　而且總士與一騎之間的關係　不好好得出個結果可不行呢

　　於是便選了兩年後


說法出處：
http://0rz.tw/WCEk2

吐槽1：普遍？？？？？？？？？？？？？？（揉眼 咪勒 這兩字還漢字錯不了的）

吐槽2：看到提問就知道全世界都很介意他們兩個人到底是什麼關係～

吐槽3：跟盲從不同的盲信是？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　（愛嗎？）

吐槽4：所以到底是什麼關係啊！他咪的 偶看不出個結果啊!!!

                ◢▆▅▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯潰 ▃▄▅▆◣


自暴自棄結論：

還是用總士病敷衍帶過去好了（喂）

反正他們關係好到官方還要出來澄清說

因為同調系統的關係(應該是這詞吧 忘惹　尼貝羅根嗎？)

一騎下意識地把總士當作媽來依賴 才會有這種演出

面對這種說詞 我還是繼續大笑三聲就好 哈哈哈!


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小捏它補充：

1.HAE雖然沖方老師對外嘴砲是寫了3稿　但實際上他寫了27稿

  純粹以分量來說　算是文庫小說4~5本左右的本量

  因為不寫出超越ROL的劇本可不行呢

2.沖方老師喜歡的角色是一騎　(這樣可以逃過便當嗎?)

  他認為一騎與自己很合 是個能不斷地延生出新的物語 一直寫下去的角色

3.沖方老師最喜歡的機體是Mark Sein與Mark Nicht

  因為這兩臺都是屬於王牌般的存在 當這兩者登場時 故事劇情便趨緊張

  而至瞬間收束 對待他們非常需要耗費精神

  （難怪二部它們都被封起來惹~　看來他們出場就是要END了）

  他個人角度偏好則是狙擊型的Mark Sieben（真矢）與Mark Zehn（暉）
　
　因為覺得很帥


4.一時之間挖不到憑記憶　社會氛圍的說法是指說現在的觀眾都長大了
　應該能完全理解動畫想表達的內容　更能接受更嚴苛的劇情了（慘叫）
　
　類似描述應該是埋在上頭網站的某一段　懶得挖了
　搞錯就算惹（喂～）

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給後面看到文的人補充

上頭文章部份有錯 但懶得改 請參考下方推文的專業說明

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.12.153
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1422192434.A.86E.html
→ SCLPAL: 我才在別處跟人戰設定要讓觀眾知道的問題=w=
→ SCLPAL: 信賴我有點忘了,第一季有沒有相信我的指示 這樣弄>///<
→ SCLPAL: 我前陣子再把第一季挖出來看,還真的覺得我看的懂了XD
   設定這事

   我覺得要看該部作品的重點吧 若蒼穹打算總一BL(誤) 那麼那些設定都不重要(喂)
   反正兩位男主角們的互動有進展就好

   外加蒼穹的背景設定其實很龐大 相信沒接觸過一部跟劇場版的應該都還在霧殺殺
   只覺得總一兩人好像有什麼 卡農跟真矢萌~

   不過都從一部走過來惹 他沒講我也沒差啦(看片角度完全錯誤的人)

   一部說法好像是一騎因為完全沒自我 而徹底對總士信賴(誰是因誰是果就忘了)

→ Shiashu: 社會氛圍什麼的好像前幾天在BD-BOX的BK上有看到
→ Shiashu: 其實RoL讓他自己來就開始有講解設定了XD
   太好了 謝 證明我不是在作白日夢!

→ RKain: 小孩才能開這種設定我覺得不是很重要，就設定XD
→ RKain: 但是那個串通全場的你在那裡嗎真的是不是很好懂得東西XD
   是沒錯啦 不過看小說時還挺耳目一新的~

   你在那裡嗎? 我到卡農在那說 以前不在 現在在這裡了 我才好像有點懂?

   以前他是聽命行事的軍人 所以他不在那裡

   但他現在不一樣了

   不過廢死特姆(英文不會拼)問這句到底求的是什麼就不知道了

→ RKain: 偏好狙擊型.. 難怪暉在實戰中沒那麼悲慘(疑)
→ RKain: 還動用了特殊角色硬救回來(疑?
   很無聊地幫排推文中 還得手動改編碼 QQ 時間好像刪到惹 算哩

→ SCLPAL: 超視眼的時候,我只覺得就跟EVA/鋼彈差不多,所以對小孩開沒
→ SCLPAL: 啥特別想吐www
推 Shiashu: 只能讓小孩來開不是只受限於想像力…是受限於協同線路
→ Shiashu: 只能在十幾歲的腦部狀態下形成
   文章修正之專業補充

→ SCLPAL: "你在那裏嗎" 到第一季後面我才比較懂想要幹嘛,不過...!?
→ RKain: 而且劇中其實有一點消息讓人猜到小孩才能開的原因..
→ robo3456: 原來是應急修理要員啊 我還以為是甲洋呢
→ SCLPAL: 年輕的肉體卡能用=w=
推 RbJ: 尼貝龍根是駕駛的那個指環，他們能心靈相通是同步
→ Shiashu: 翔子的駕駛天份跟一騎是不相上下的所以在小說才能組隊
→ RbJ: 你在那裏嗎Festum這句的意義，等到了ROL才好好解釋一番XD
→ SCLPAL: 翔子QwQ
→ RKain: 心靈相通是靠SiegFried，不過後面好像有搭在微型的到各機?
推 windmax1: 我記得第一季翔子自爆那集就換冲方大神接手了
→ Shiashu: 跟盲從不同的盲信噢…w 借某個我覺得不錯的說法
→ Shiashu: 一騎是"自己決定"相信總士才去做"總士希望的事"
→ Shiashu: 一樣是神w 來主操是不得不信仰MIR 一騎是自己入總士教(x
   小操表示 他對mir而言只是個小指頭兒~ QAQ

→ windmax1: 設定真得很不好懂，相關作品看了三次以上才逐漸了解
→ RbJ: 那是齊格飛系統被幹走才分攤到各機，劇場版之後就又拉出來了
→ RKain: 小說部分我就真的完全沒看了，翔子我只知道適性還好
→ RKain: 但是本身駕駛能力未知(動畫馬上救....
→ robo3456: 翔子還來不及發威就退場了
→ RKain: 第二季還是靠SiegFried沒錯，劇場和第一季結尾是沒辦法
→ RbJ: 可是看來看去就是重度總士病啊!
→ RKain: 第二季我比較驚訝的是第二回廣登吧，用一根變砲然後抓機會
→ RKain: 給暉近距離砲擊................ 總感覺他大概快便當了...
推 RbJ: 那個感覺是保叔又新加的功能吧
→ RKain: 運用的蠻流暢的，倒是其他三位感覺進步不太大XD 雖然兩年
→ RKain: 沒戰鬥了就是..
→ Shiashu: 一期TV是12話開始共同執筆、16話完全他自己寫
→ robo3456: 我還是很好奇芹為啥要把劍丟了用頭撞
推 Shiashu: 四十年後島上的墓好像是HAE的BD的BK裡寫的吧（印象中
推 Gwaewluin: 頭槌？劇場版好像有人是開fafner後變成喜歡用頭槌
→ Shiashu: 那應該不是丟了而是被打飛？
→ Gwaewluin: 所以就幫機體裝上頭槌裝備了
推 RbJ: 劇場版有講啊，芹搭上Fafner之後有用頭部攻擊的傾向XD
→ RKain: 不是被打飛嗎XD  如果不是這原因大概就是比較信任頭吧(疑)
→ RKain: 因為搭上Fafner的時候有頭部攻擊的傾向，還特別幫他作武器
→ robo3456: 也可能是我誤解那一幕XD
→ robo3456: 我知道她有用頭撞的癖好啦
→ RKain: 看第二集的分鏡應該是被打飛然後也沒空拿回來吧
推 RbJ: 反正不要戰鬥的時候乙姬病發作就好(咦
→ mgxn: 劍好像是被打斷了
→ RKain: 另外我覺得第二批的駕駛員來說，女性的駕駛能力都比較差..
→ robo3456: 我覺得是因為真矢太強了(ry
推 RbJ: 剛剛開來看，芹用頭攻擊的時候手上已經沒劍了，大概早掉了吧
→ RKain: 和同期的比啦，真矢規格外阿XD
→ RbJ: 一個乙姬控、一個真矢控，不弱啦(咦?
→ RKain: 仔細看了一下應該是被打斷了... 有這麼容易斷嗎...XD
→ Shiashu: 真矢可是協同線路形成率跟一騎差不多的強者…w
→ RKain: 這季有個8.x和9.x的，純數值來說是第三和第四名的樣子
推 RbJ: 畢竟真矢是一個開著裝甲比較薄的Fafner，又能打近戰(?)的強者
推 Shiashu: 一騎不是沒有自我啦…是左眼事件讓他有著強烈的自我否定
→ Shiashu: 這自我否定不是討厭自己 而是認為自己沒有待在這裡的價值
→ Shiashu: 所以能幫上有價值的人的忙，他才覺得自己可以待在這裡
→ Shiashu: 這對象就是總士w 所以從一期到HAE你可以看到他為了總士
→ Shiashu: 什麼都願意做（遠目）
   雖然很想吐槽腐一下 不過其實一騎主因應該是覺得虧欠總士啦(眼睛的事)

推 RbJ: 劇場版看到他幫卡農解除同化現象，其實蠻心疼的......
→ RKain: 一騎那個時候感覺也沒打算活著了，應該同化現象超過極限了
→ SALLUNE: yes 是自我否定沒錯 時間一久果然都記地亂七八糟了
→ Shiashu: 他說了消失的只要有他就夠了啊（遠目 劇場還好廣播劇更..
→ RKain: 但是來主+ザイン...
→ Shiashu: 其實我也忘了很多設定…是EXO二話一騎又病掉了才跑去查w
→ kira09333: 結果到第二季之後整個老夫老妻,飯後倒茶倒的超順手
→ RKain: 自我否定到極限就是自我肯定   老爹說的台詞?
→ RKain: 劇場都心靈相通了快一年了，超老夫老妻模式，看到回來的人
→ RKain: 不對還崩潰了..
   是的 是老爹說的 只是我記地亂七八糟 連老爹都知道總士是他乖兒子的精神安定劑
   那個崩潰是笑點吧(喂) 小操整個衰 被牽怒好無辜
   但他是自我肯定相信著總士的自己嗎? XD

推 RbJ: 第二集才想說總士跟真矢線會不會重啟，結果第三話就閃瞎人了w
→ kira09333: 總真線露個頭出來就被一騎外送晚餐+看星星掐掉了
   誰叫一部時總士還為了一騎跟真矢嗆聲 XD

→ robo3456: 存在感異常強烈的cp
→ Shiashu: 虧欠總士是原因之一啦 但EXO時就不成理由了所以拚命翻找w
→ RKain: 沒辦法，這CP是官方公認  連OPED都是
→ RKain: 一期中間一騎出去繞一圈回來就完全理解總士了，真矢沒轍阿
   真矢早就有所底了吧 當初他去接在外流浪的一騎回來時
   她被人消遣時 還整個哀怨地說"他在等的人不是我"(是總士)
   依舊是一個詭異笑點
   不知情的卡農反倒還有一戰的機會!(我買卡農股啊!!!!!!)

   補一下 理解的事
   一騎當時鬧脾氣只是賭爛 為什麼總士你明明什麼都知道 卻什麼都不願意告訴我
   後來一騎出去外面 發現社會險惡(無誤) 理會到島內並非是故意隱瞞欺騙
   而是希望大家還能保有那一點和平的小幸福
   終於能夠了解老媽子總士的苦心 嗯 果然是媽
   是說大人也瞞他 他就沒生氣 帳全算總士身上惹

   後來總士整個就好像不成材的兒子終於長大一樣 QQ

→ kira09333: 於是真矢只好留著顧店，這麼好又這麼體貼的妹子哪裡找
推 robo3456: 完美妹子還是比不過基友
推 Shiashu: 一期的真矢對一騎來說是太過完美的對象，反而沒有人味了
→ Shiashu: 期待她在EXODUS的動搖（你
→ kira09333: 甚至妹子在第二集露胸...討論度還是抵不過基友的閃光
→ RKain: 真矢崩潰的時候一騎也不知道...(也不可能知道啦...
推 RbJ: 第二集真矢賣胸、第三集里奈賣胸，可是版面都搶不過總x一w
→ RbJ: 這部動畫太不正常啦XD
推 Shiashu: 這部的staff跟粉絲都怪怪der（X
推 Shiashu: 二話我也在期待卡農股…三話改買真卡GL股了（X
推 RbJ: 星核又都是幼女控，真的怪怪的XD
→ robo3456: 我也期待百合www
→ kira09333: 第三話的卡農超可愛，小心翼翼說可以分擔真矢的煩惱
→ kira09333: 為什麼這部的女孩子都這麼可愛T_T
推 RbJ: 往好處想，女性也只有發過翔子便當
→ RKain: 聽到有弟弟的反硬和當初第一期剛加入的時候差超多的阿XDD
→ kira09333: 操家的星核(劇場版最後出生了沒露臉)不知道是男是女
→ RbJ: 是說人類軍這邊的星核,是北極星核碎片獨立還是原本就有的阿？
推 Shiashu: 前者吧 一期時的人類軍fafner是沒核心的
→ kira09333: 人類軍跟黑眼圈蘿莉感覺超不妙的，放他們上島很有引狼
→ kira09333: 入室的感覺
→ robo3456: 可是防毒軟體都說沒事
※ 編輯: SALLUNE (118.165.12.153), 01/25/2015 22:35:34
推 RbJ: 我裝360防毒軟體也跟我說沒中毒啊!y
→ kira09333: 病毒都嘛偽裝成正常檔案(?)
→ robo3456: 所以乙姬是360衛士喔XD
→ kira09333: 芹：「我的乙姬不可能是360!!」
→ SALLUNE: 乙姬有混到一騎媽媽 不純惹 現在是織姬
推 RbJ: 記得之前的訪談有提到織姬跟乙姬差很多，而且討厭別人叫她
→ RbJ: 乙姬，芹要崩潰了嗎!
→ kira09333: 織姬如果親口說乙姬已經掰掰不在了,芹大概就崩潰了...
→ Shiashu: 不，HAE時乙姬本人就跟小芹說過這次是真正的道別啦…
推 windmax1: 難怪織姬這麼大方，原來是紅音有幫忙主導
→ RKain: 混到紅音之後... 這次從總士妹妹變成一騎妹妹了!?
→ GeogeBye: 可惡阿  我把DVD賣掉了  現在沒得回味ˊˋ
→ RKain: 織姬，生母: 皆城   養母: 真壁       ....唔
→ SCLPAL: 那只好叫姬 姬了!?
推 akanokuruma: 我比較感慨這部已經十年了 冏
→ akanokuruma: 當年看的粉絲現在應該都成人了沒錯
→ SCLPAL: 沒有成年的話,我想先問當初看的懂嗎XD
→ RKain: 看完EVA之後這部真的很簡單啊....(疑)
→ RKain: 當初這部和RahXephon一起看得，媽的騙我一堆眼淚
→ kira09333: 當初看的時候跟主角群一樣未成年
→ kira09333: 現在都比一騎他們大了...時間過真快
→ kira09333: 卻要負起保護島的責任，對於大人組的心情就更能體會了
推 swsin: 當初接觸這部因為設定感覺與EVA雷同，所以用打游擊戰到方
→ swsin: 式瀏覽完後就砍了，不過10年後重啟，認真的把所有系列，心
→ swsin: 態不一樣真的有差，格外能理解作品中角色的難處，搞得每次
→ swsin: 看到痛處就淚腺崩壞
推 waterloyin: 當年看的時候還是小高中生，現在都快成為人妻了。歲
→ waterloyin: 月催人老阿 唉
推 HarunaLuna: 推