推 education:畫風模仿對漫畫家來說可能不是太難 01/27 01:30
→ education:畫格之間我猜是用光桌對照吧 01/27 01:31
→ kuromu:製作動畫感覺很強= = 01/27 01:31
→ education:不過其實還是有點神奇就是了XD畫格這問題我這幾天也在想 01/27 01:31
推 littleomi888:我比較好奇的是真的就一秒畫這麼多張!?會累死吧!? 01/27 01:35
→ elfkiller:我也很好奇XD 01/27 01:36
推 education:真的感覺超累 超想去工作室參觀看看 01/27 01:36
→ jackyu0810:一秒鐘多的話會到60張喔 30張算少了 01/27 01:37
→ jackyu0810:當然也會有少畫幾張來偷格的 不過沒處理好很容易被抓包 01/27 01:37
→ education:所以一個動畫團隊一周要畫6000張圖 真可怕... 01/27 01:37
→ elfkiller:而且我對一部動畫的合作過程也很好奇 01/27 01:37
推 ssarc:畫出來不難，難的是貼網點 EX：桂正和 01/27 01:38
→ elfkiller:你想想,大家畫風可能都不同卻能夠整合在一起 01/27 01:38
→ elfkiller:超強大的 01/27 01:38
推 aappjj:不能像flash一樣做好物件調整時間軸嗎？一張張修感覺好苦 01/27 01:38
→ education:恩恩 強大到爆 可是薪水也沒說很高的樣子 01/27 01:38
→ elfkiller:不知道究竟是怎樣分工的 01/27 01:39
→ education:這問題我這幾天真的也想很久XD 01/27 01:39
→ education:只能期待哪天爆漫王的最高去當動畫師 01/27 01:40
推 dchris:畫給鬼看嗎? 01/27 01:40
推 harrison204:似乎是原畫者畫原線稿..再由助手補完..當然助手必須把 01/27 01:44
→ harrison204:畫風修到全小組一致才行 01/27 01:45
→ white4go1:依規格補插,動畫的的人物通常是畫個大概後,由主筆者最後 01/27 01:45
→ white4go1:疊上去,底稿動作火柴人或是木頭人,然後再加上細節 01/27 01:47
推 littleomi888:長知識了 突然覺得能看動畫是很幸福的事~XDDDD 01/27 02:01
推 thundertall:畫的像灣灣那樣就會紅喔^_<*啾咪 01/27 02:12
推 blackpeach:現在大部分都會用程式來做 感覺人物就像模組一樣 01/27 02:51
→ blackpeach:設計幾個動作讓模組去跑這樣(我指的是動畫) 01/27 02:51
推 littleomi888:所以在有了電腦輔助後 動畫製作比以前有效率多了嗎? 01/27 02:58
推 Hanbor:以前高職漫社的學長 自己一個人一年才畫出一分十七秒的動畫 01/27 05:45
→ Hanbor:據說其他學長說總共有兩千七百多張... 01/27 05:46
→ Hanbor:學長身兼社長以及班長...那年他還是高三... 01/27 05:47
→ Hanbor:畢業後也常回學校的漫社帶學弟妹... 01/27 05:48
推 a94u:一秒鐘60張?? 現在的卡通扣掉循環跟無謂的推拉鏡 6張還差不多 01/27 06:51
推 nbook:我一直都覺得有這麼多高水準的動畫可以看 真是個奇蹟 01/27 06:51
→ nbook:所以都是抱著感恩的心情在看的^_< 01/27 06:52
→ ROSACANINA:日本的動畫師在那一行算是低階員工吧 薪水也很低 所以 01/27 08:14
→ ROSACANINA:真的要說很困難還是很強大的技術 我想也不見得 01/27 08:15
→ ROSACANINA:而且日式動畫有很多混張數的手法 相較於卡通頻道撥過的 01/27 08:17
→ ROSACANINA:BEN10或是幼幼台播的降世神通真的下去飆張數來說.. 01/27 08:18
推 dchris:一秒60會不會太誇張?電影也才一秒24格底片。是畫慢動作嗎? 01/27 14:16
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作者: F23ko (純潔) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 漫畫的技術
時間: Wed Jan 27 07:42:00 2010
※ 引述《elfkiller (沒有暱稱)》之銘言：
: 從以前就一直很感興趣
: 要如何把一個名作的人物很像的畫出來呢?
: 就是漫畫家畫了一個人物
: 可是其他人例如助手,同人,或動畫製作者是怎麼畫這個人物的呢
模仿畫風
: 又像是動畫製作不是一秒要30張畫格左右
: 畫格之間的動作又是怎麼畫出來的呢
: 不會有對位的問題嗎?
光桌
推 littleomi888:我比較好奇的是真的就一秒畫這麼多張!?會累死吧!? 01/27 01:35
推 aappjj:不能像flash一樣做好物件調整時間軸嗎？一張張修感覺好苦 01/27 01:38
有用過剪接軟體嗎?
如果有圖層概念的話
就會發現實際畫出來的圖並沒有想像中的這麼多
但仍然是很累人的份量
另外根據純情房東俏房客0的內容
他們團隊內的合作方式：
赤松畫人物，助手負責背景
最後再用軟體貼上去
由於背景資料會建檔，不同人畫起來也差不到哪裡去
所以畫風會很一致
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◆ From: 163.27.109.84
推 Newdaylife:赤松他們的背景庫越來越強大了...現在都有3D模直接旋轉 01/27 09:56
→ Newdaylife:又是一張背景了...只能說真的非常強大阿...(聽說MAX跟 01/27 09:57
→ Newdaylife:赤松本人的實力差不多...甚至超過一點點... 01/27 09:58
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作者: Naca (~ タイペイにようこそ ~) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 漫畫的技術
時間: Wed Jan 27 08:28:18 2010
※ 引述《F23ko (純潔)》之銘言：
: ※ 引述《elfkiller (沒有暱稱)》之銘言：
: : 從以前就一直很感興趣
: : 要如何把一個名作的人物很像的畫出來呢?
: : 就是漫畫家畫了一個人物
: : 可是其他人例如助手,同人,或動畫製作者是怎麼畫這個人物的呢
: 模仿畫風
: : 又像是動畫製作不是一秒要30張畫格左右
: : 畫格之間的動作又是怎麼畫出來的呢
: : 不會有對位的問題嗎?
: 光桌
總覺得「光桌」聽起來好像光學設備似的...
一般通稱透寫檯或燈箱
夏天如果連續趴個幾小時在上面畫，還挺熱的...
另外，除了透寫檯之外，更重要的是「對位尺」
動畫紙上的三個洞就是為了要跟尺做定位
加上動畫紙很薄(一張一元)，可以輕易透視約三、四的原畫
: 推 littleomi888:我比較好奇的是真的就一秒畫這麼多張!?會累死吧!? 01/27 01:35
: 推 aappjj:不能像flash一樣做好物件調整時間軸嗎？一張張修感覺好苦 01/27 01:38
俗語說：進廚房就不要怕熱，做動畫就不要怕爆肝...
如果一直彎著身子，趴在透寫檯上狂畫
結果連續畫了十幾、二十幾個小時，還覺得畫得不理想
那精神上真的是會很爆裂，會讓人很想大叫、怒吼、狂奔、撞牆...etc.
不過日本的有限動畫，通常不會畫到這麼多張數吧...
觀眾靠著滿滿的愛自行腦補，就沒差那中間幾張了吧(?)
基本上，傳統2D動畫的作畫量還是很驚人的(對一般人來說)
每次畫完一個鏡頭後，桌上就疊起一堆草稿、原畫
而這些原畫還要再清稿一次
這真是非常不環保的行為呢~~
Flash的話，可以做得很環保，但也可以做得很不環保...
它就是個工具而已，可以做好也能做爛
你也可以不用Flash，用AE一樣可以做關節動畫
也可以把傳統手繪動畫與關節動畫作結合
但都是要看創作者的風格需求
總之，我只是想說...
做動畫是很開心的事啦!
雖然光是一秒鐘15張就能讓人畫到發瘋
但也讓人看得很歡樂，那就值得去瘋一瘋了
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◆ From: 114.36.31.80
推 FlyinDeath:聽說賽璐珞動畫紙現在已經停產了... 01/27 12:30
→ FlyinDeath:迷糊女戰士裡面還有用過這個梗 超好笑 XDDD 01/27 12:31
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作者: emethxyz (紅眼兔) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 漫畫的技術
時間: Wed Jan 27 10:09:32 2010
※ 引述《elfkiller (沒有暱稱)》之銘言：
: 從以前就一直很感興趣
: 要如何把一個名作的人物很像的畫出來呢?
: 就是漫畫家畫了一個人物
: 可是其他人例如助手,同人,或動畫製作者是怎麼畫這個人物的呢
漫畫家跟動畫師有個必修技能叫做素描，
只要有修過這個技能就能任意模仿各種畫風。
不過有時候還是認得出來個人風格啦，
所以常會看到網路上會有人在比較動畫各原畫的畫風差異XD
而如果模仿的不夠好，可能就會發生所謂的作畫崩壞...
然後動漫畫多半都會有「一堆」角色設計圖，
包含了角色的各角度總覽、造型細節，以及注意事項等，以利模仿的作業進行
漫畫或小說動畫化時也會適量簡化或修改角色造型，以利大量連續動作的繪製
: 又像是動畫製作不是一秒要30張畫格左右
迪士尼以前是24fps，日本的tv動畫多半15左右。
3D的話看心情調設定，爽的話上百fps也可以，
雖然這樣只是算圖算到天荒地老也沒人看得出來。
另外2D動畫（其他各種定格動畫也是），
可以分為作畫（或拍攝）的fps，以及後製完成以後算圖的fps。
作畫（或拍攝）的fps，就是在人工製作時要爆多少肝的意思，
算圖的fps則是後製完成後，電腦要花多少時間生出成品、還有影片檔會多大的意思
作畫的fps比算圖的重要許多，
因為動作流不流暢在這個階段就決定，而算圖的fps只要改個參數就ok了。
: 畫格之間的動作又是怎麼畫出來的呢
原畫畫好關鍵影格以後，
會有人專門把中間的補間動畫以規定好的fps補上，
就像flash那個補間功能一樣，只是手繪動畫是人工的...
日本的tv動畫因為fps會變動（為了省工），
所以補間未必會完全以固定的fps下去補，
至於要省幾格都是看情況而定。
: 不會有對位的問題嗎?
前面幾篇文有說了，主要是利用透寫台＋定位尺＋專用（有打洞）的紙來畫
這樣可以像flash等動畫軟體一樣，能夠看到前後幾個影格以利作業。
聽起來是個超麻煩的作業，不過能力夠的話其實畫很快啦...只是錢不多又枯燥XD...
學生或獨力製作，沒設備的話其實直接用電腦畫也未必不可，
甚至圖層還比透寫台更方便咧。
畢竟現在的動畫最後都是要經過電腦後製跟算影片的，
從原畫開始就以電腦作業，多少也可以省略之後掃描與修原稿的時間。
至於不常看到直接用電腦畫原畫的原因，
大概是工具以及管理流程的不熟悉而選擇較順手的方法，並沒啥優劣就是XD
另外前面有人提過現在的動漫畫有模型可以重複用...是有啦，但主要只有背景
漫畫比較有名的就赤松吧；動畫多半用來製作機器人，像河森近年的動畫，
還有車輛之類不重要但會有大量、經常出現的複雜物件。
但是人物方面其實都還是手畫的啦，
除了角色乘坐在機體＼載具上跟著機體一起動這種比較麻煩的情況，
會乾脆把角色也用3D黏在機體上以外，都還是手繪的
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◆ From: 118.169.200.151
推 kerpowan:擁有這麼厲害技術的人，薪水卻很低，真可惜 01/27 10:42
推 kuarcis:看到第一段就想到島本和彥借燄尾燃之口說的一句話... 01/27 10:53
→ ox12345xo:咦?!仿畫是用素描技巧嗎？！ 01/27 10:53
→ kuarcis:"聽好.如果有人因為你是漫畫家就拜托你畫速描，那你要說: 01/27 10:54
→ kuarcis:你根本就找錯人啦啦啦!!!"(背景燃燒) 01/27 10:55
推 ParfaitGirl:漫畫家通常會有自己的話風，但動畫師可不行啊！ 01/27 10:59
→ ParfaitGirl:再加上，當漫畫家跟助手所需要的技術也不同 01/27 11:00
推 education:有自己的畫風才是魂阿!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 01/27 11:10
推 storym94374:日本動畫的fps打錯了喔~應該是24fps才對 01/27 11:18
→ storym94374:然而平常動畫組都會偷懶，大部分是兩格一張(=12fps) 01/27 11:19
→ storym94374:如果他們再懶一點，還可以三格一張、四格一張 01/27 11:19
→ storym94374:所以就規格而言還是跟電影一樣，是24fps(電視才是30) 01/27 11:20
→ storym94374: 新聞or節目 01/27 11:22
→ storym94374:話說在下的眼睛分辨得出來12 24 30~60fps的差異 01/27 11:25
→ emethxyz:那段指的是作畫的fps 我之後有提到規格的fps 01/27 11:25
→ emethxyz:分不出差異我指的是破fps的情況 01/27 11:30
推 helba:但是素描底子好畫什麼都容易 01/27 11:37
→ ROSACANINA:因為這種工作就像是工業生產線的員工 所以錢不多 01/27 11:42
→ ROSACANINA:不過比較感嘆的是 大一點的電子公司生產線員工行情都比 01/27 11:42
→ ROSACANINA:動畫師好 如果照之前一篇日本動畫師哭沒錢結婚的報導來 01/27 11:43
→ ROSACANINA:比較的話.. 01/27 11:43
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作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 站內: C_Chat
標題: Re: [問題] 漫畫的技術
時間: Wed Jan 27 10:15:08 2010
※ 引述《elfkiller (沒有暱稱)》之銘言：
: 從以前就一直很感興趣
: 要如何把一個名作的人物很像的畫出來呢?
: 就是漫畫家畫了一個人物
: 可是其他人例如助手,同人,或動畫製作者是怎麼畫這個人物的呢
通常在漫畫家自我養成練習的階段就是長期的模仿了
比方說90年代早期出道的作者，幾乎每個都有80年代當紅的腫臉頰（ex：亂馬、橙路）
80年代出道的少女漫畫家，早期也多半是小甜甜式的捲毛女主角和洋味男主角
等到這些人上連載一兩年以後，才會漫慢走出自己的畫風形式
甚至有人出道十幾年，這時候的作品和出道時的畫風很明顯完全不一樣XXD
（EX：杉惠美子、中路有紀、酒井美羽這三個阿姨早期作品看到會笑翻XD）
所以說真的不會模仿別人的人物這種事情，似乎還沒聽過XXD
另外模仿別人畫作除了透寫台以外，還有分區運算法
就是把畫面分區，一整張學不來，就把整張分隔成幾十個空間一格格描起來
描個幾張起來也會很像：P
: 又像是動畫製作不是一秒要30張畫格左右
: 畫格之間的動作又是怎麼畫出來的呢
: 不會有對位的問題嗎?
這個前面就有人回答了，動畫製作公司會去指定每段原稿
然後這段就用該原稿當母稿連著畫出一段的動畫稿出來
比方說給一個籃球運球的畫面，圖像監督會發一張一開始的動作
然後要求後面幾張大概作怎樣，我每秒要有幾張
之後發下去團隊就是依照這個圖面的要求一張張設定好畫出來的位置把圖填上去
填好後還會有審核，太多張太少張或是位置太奇怪就會抽掉重畫
這些動畫製作上應該都會有其規定和作法啦
比方說我前面講的分區法就是一個作法，設定這張手在哪區到哪區，下一張哪區到哪區
這樣就不會跑太多。
說到張數，每秒不需要那麼多，動作少的畫面甚至可以一秒四張到八張
人體極限大概是一秒八張左右可以騙過去『這是動的圖』
有些常用圖可以用兼用卡橋段卡進去，比方說小魔女變身（？）
另外像前面有版友推文的赤松團隊經營法也是一種作法
就是將固定的背景、材料、動作掃成圖，要用的時候使用電腦貼圖將材料組合
這樣也是快速的作法
註：原PO似乎是沒有畫圖經驗，其實可以多去問有畫圖經驗的人
這些東西不管是素描、工程圖、或是CG製作其實都還滿常見的啊
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織田右府：光秀......你是光秀嗎......(充滿懷疑的眼光+_+)
明智日向守：是的,右府大人,難道有疑問嗎(甩動飛揚柔順的秀髮)
織田右府：我認識的光秀......是個光頭啊......(哭著跑開......Q>"<Q)
蘭丸：這下我的地位不保了.必須做掉光秀才行......(對著鏡頭露出長達30秒的奸笑)
民明書房：戰國奇談軼聞祿之我愛三國無雙長髮男篇^_^(大大心)
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◆ From: 61.62.188.74
→ education:感覺就是一項很困難的技術 01/27 11:11
推 e04ckymadam:不困難啊...EVA有一幕足足30秒只要一張圖就搞定了 01/27 11:21
→ kcball:說到畫風...腦袋自動帶出藤島。 01/27 11:42
推 Gwaewluin:那一幕不只30秒吧，當年重播時我在心中讀秒讀到60才結束 01/27 11:47
→ shuten:EVA舊版那段沒音樂還真的以為當機了 01/27 11:54
推 jackyu0810:好像是64秒的樣子 EVA名場面第二名... 01/27 14:35
→ Janyazero:呃 模仿畫風好像不是這種情況才對.. 01/27 18:23
推 mackywei:唔....人家還挺喜歡小山莊的呢。 01/27 22:26