Re: [閒聊] 中國毒物跟日本毒物不同點有哪些

[lio220rap (晴烈)]

※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言：
: 如題
: 中國跟日本都有劇毒網路小說
: 常見共通元素有
: 扮豬吃老虎   穿越異界開外掛  降智光環  等等
: 但除了共同元素
: 大家有觀察到什麼差異嗎
: 兩種的毒素配方好像不太一樣
: 像中國的就會有   大中國  滅美屠日  等國家特有毒點
: 還有其他不同嗎
:

這個問題先從相同的地方說起，大凡毒物無論海內外東西方都有一個共通點

那就是方便主義，日文的醜又寫作不細工，也就是作工粗糙

毒物的成因，就是作者為了方便粗糙爛製、不作精細的考據或推敲

在懂的人、仔細看的人眼裡，那種醜陋一目了然，所以看過越多、對作品越挑

毒抗自然而然會變低，因為眼光變好了，作品粗糙、處理不好的地方更顯刺眼



這邊的方便主義不是御都合主義，而是更惡劣的東西

所謂的御都合主義是為了情節順暢、強加設定或利用偶然來展開劇情

毒物的方便主義是指為了作者方便撰寫作品，甚至不是為了劇情服務。


想新的人設很不方便，照抄其他作品(特別是知名作品)的人設，從外表到性格都可抄

用自己的詞彙描寫很不方便，模仿其他作品的描寫方式(各種俗濫的虎驅一震等等)

推敲人物間的關係很不方便，簡化成敵我二元對立、主角一人在上萬人在下

描述人物的情感很不方便，主角為中心輻射狀展開，欠缺配角與配角間的情感描寫

維持一貫的邏輯很不方便，新設定推翻舊設定、新人打臉舊人、前後矛盾、雙重標準


因為作者要方便，日更幾千字、用字數拚點閱數、亂槍打鳥看能不能賭到一部爆紅

所以作品就出現各種不細工，讀者要是草草看過、懶得記憶，也不會注意粗糙之處

但是毒物也會有佳作，為什麼？

用比喻來說吧，一拳超人的原作、獵人的草稿畫工都不精細

在意畫風的人會覺得很扯、很爛，但也有很多人能注意到他們的優點

作者為了方便寫出很粗糙的劇情，依然有很多人會喜歡就是這個道理

你認為有毒、不細工的地方，不是每個人都在意。

只要有亮點一樣能讓人看下去，例如香香女角跟創新的設定。



既然分析出毒物的原由，那麼不同文化間毒物的差異

一是文化、二是範本，前者大家都知道一百多個不同之處，但後者就很有意思了。

毒物氾濫的原因與網路平台有莫大關聯，你想抄答案當然是找成績最好的人抄

中國有起點、日本有なろう，往排行榜上一點、模仿一下，稍微改一改很方便

所以說日本輕小說走中國網路小說的老路，我不太認同這點

這句話聽起來像日本作者開始學中國那一套，但我認為在學習的不是作者而是平台


平台參考中國網站的模式→構築出相似的環境→適合這種環境的作品脫穎而出


所以相似卻不同，這是文化上差異造成的結果。

被篩選出來的頂尖毒物，成為範本衍生出更多毒物，毒物煉蠱煉出蠱王並成為新的文化

文化與範本是互為因果的關係



這時稍微拉回毒物的成因──作者的方便主義。

作者為了方便寫出想寫的東西(也是自己想看的東西)，對文字粗糙爛製

中國的作者想在高度競爭的社會獨占鰲頭：不是只有我成功就好、還要其他人都失敗

日本的作者想在高度集體化的社會獨占鰲頭：我是團體中不可或缺的一員、全員繞著我轉

這兩種思想都有毒，毒性其實不相上下，自我表現慾朝不同方向發展到極致的結果

中國這邊走的是唯我獨尊、任何看似夥伴的存在實質上是主角的道具

日本這邊走的是眾星拱月，主角遵守團體共同遵守的規範、但團體依附在主角上

這沒有比較好，只是演出比較矯情，把夥伴當成是寵物的感覺

道具可割可棄、寵物備受寵愛卻明顯不被當成對等的存在

主角對團體把屎把尿，像照顧寵物一樣細心呵護，同時建立起高人一等的關係

人類也會自稱是貓咪的鏟屎官，對貓咪各種搗蛋行徑都加以容忍，其實是一樣的意思

主角的團體要是寫得不討人喜愛就會像噁心的寵物，讓讀者煩躁、問為什麼要這樣付出



從這觀念再往外延伸，來談談物化配角。

角色有自由意志的話不好操控，所以物化配角才方便推動劇情

道具是物、寵物也是物，你使用道具不會在乎道具怎麼想

對待寵物更多是從玩賞的角度出發

只要寵物可愛，造成主人的麻煩也能被原諒，所以中國女配多花瓶、日本女配多臭婊

(不過有一部份是中國規製比較嚴重，男女間連親密一點的互動都不方便寫)

主角看起來像變成臭婊的工具人，幫忙解決家庭失和乃至於內分泌失調的大小問題

但最終都是要建立主從關係，女角折服於主角、委身主角之下。

女性向的作品個人比較沒有研究，印象有誤的話請多見諒

中國男配多工具、日本男配多狼狗。工具全自動為自己服務，狼狗會輕咬兩口當情趣

但是霸道總裁類的兩邊都有很高的市場，這可能跟父權的強度有關

畢竟兩邊都是父權較強的社會，瑪莉蘇類型也是毒物大宗，可惜我沒有足夠經驗區分



要深入探討的話還可以分析劇情面、文字面，但時間也晚了

就請容我寫到這裡為止吧

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推 t77133562003: 中國是唯我獨尊 日本是眾星拱月 這邊講得超好
推 jacky000a: 推 有趣的論點
推 t77133562003: 回想一下 的確有這個微妙的趨勢
推 forsakesheep: 花瓶也是這幾年，以前中國網小還有那種前面描寫一
→ forsakesheep: 堆女角色多冷豔多無情多難以觸動，然後看到男主角
→ forsakesheep: 就濕了...馬德到底三小直接砸書
推 marktak: 你怎麼劇情作畫全混在一起大鍋炒
推 amokev: 推 分析得很有邏輯
推 t77133562003: 我看的中國毒物 大多是女23456 當副本一樣開
→ t77133562003: 最後每個都服服貼貼 然後開始玩大老婆小老婆之類的
→ t77133562003: 日本那邊容易出現女123456大家都很曖昧的安分等上位
推 t77133562003: 還有比較容易雙副本一起開..
推 owo0204: 有料
→ peterturtle: 似是而非，毒物=做工粗糙=製作隨便
→ peterturtle: =結構簡單辨識度高與其他作品相仿etc，
→ peterturtle: 這串等號問題非常大，不是砸大量時間在芝麻上彫刻出
→ peterturtle: 來的玩意兒就一定會比常見的角色與描述還要好還要不
→ peterturtle: 毒，最常見的反而是花上大量時間陷入自我陶醉，自以
→ peterturtle: 為曲高和寡寫出來的玩意兒反而毒性更強。
→ peterturtle: 更重要的是說毒物是作者寫想寫的東西造成的，即使是
→ peterturtle: 不合理也讓角色向劇情服務，這話是不錯，但你有想過
→ peterturtle: 佳作難道就不是讓角色為劇情服務嗎？如果一件事情爛
→ peterturtle: 作有佳作也有那這件事情就不該是造成作品爛的原因。
→ peterturtle: 話說回來你是不是平時閒著沒事幹都在看史書
首先，有一句話叫彼之毒草，我之仙草。

作品毒不毒主觀因素占大多數，這世界上也沒有標準說多少比例的認同就叫客觀

精雕細琢不一定會有好作品，但粗糙爛製的作品肯定很糟，但就是有人可以接受這些缺點

所謂瑕不掩瑜，這同樣是主觀的判斷。但要是什麼都拿主觀來講，這串討論沒有任何意義

我取大多數人(雖然這也是我認為的大多數，你不認同請你拿數據打我臉)認同的毒點

總結出來的也不是角色為劇情服務，而是為作者服務(請你重看方便主義的那段)。

邏輯顛三倒四、照抄人設與敘述，作者不用心、用自己方便的方法塑造角色


這是嚴重的部分，就算是輕微的，性格扁平、關係單調、情感不合常理

你去漫吐板，越紅的吐越兇，有人認為瑕不掩瑜就有人認為一顆老鼠屎壞了一鍋粥


再來，創作就是在自我陶醉啦！作者寫自己想寫的東西天經地利、理所當然

不分傑作跟糞作，都是作者想寫才會寫出來的啦！

我說的是作者「為了方便」寫出想寫的東西

重點是為了方便、為了方便、為了方便，拜託你看清楚。


最後，曲高和寡跟毒物沒有必然的關係，你難道沒聽過「叫好不叫座」嗎？

我可以理解你想說：作者寫自己的、不管讀者能不能理解。

這毛病我國中二年級就犯過了，故弄玄虛設計一大堆卻沒有好好表達。

這也是一種不用心，自己方便閱讀就好、寫下不在乎讀者能不能理解的文字

用心沒用對地方不代表用心是錯的

砸大量時間根本就不是問題，你看作品最好知道作者寫某一段花多少時間心力

問題在於是不是一直原地打轉卻誤以為在前進

以為很努力、很用心，實際上沒有得到與付出相對應的效益，讀者看來就等於沒用心


花時間雕琢可以雕琢到渾然天成，你以為順理成章幾秒鐘就能讀過的東西

可能是用好幾天、好幾個月寫的，這種事情只有作者知道


至於你最後的問題，廣義的史書我很久很久沒有讀了

如果人類學、消費主義的發展歷史也算史書的話，那我確實閒著沒事會讀


※ 編輯: lio220rap (111.249.96.111 臺灣), 02/13/2022 08:21:45
推 bluecsky: 你的分析還不錯 尤其唯我獨尊跟眾星拱月這邊有同感
推 HarukaJ: 很酷的論點 推
→ bluecsky: 日系很強調[友情 努力 勝利]的jump公式至今還是王道
→ bluecsky: 所以在這前提下 日系大多作品都還是有一個團體存在
→ bluecsky: 才能表現友情這一段,但是主角一定都會是團體的關鍵人物.
推 cities516: 有趣的論點 推
推 WayThuz: 推
推 cloudin: 這篇分析蠻厲害的
推 wawo58487: 平台那段滿有趣的
→ peterturtle: 感覺你解釋後因果關係就反了，變成不是用心寫出佳作
→ peterturtle: 而是寫出佳作的才叫用心。
從讀者角度來看，看不到你有用心的話當然說你沒用心

有可能是作者的筆力不足以作深刻的描寫，但讀者只能以成品來論斷作者

讀者才不會知道作者用多少心咧！你看到一個明顯很爛的產品，也會嘴人沒有用心設計

要是做得好，可以接受就不會嘴了。

拿一拳原作來說，本就是練分鏡的產物，要說他畫工不細工我想很多人都會同意

但他在分鏡與劇情的表達上瑕不掩瑜，覺得ONE在這上面有用心很合理吧？

用成敗論英雄又不是創作領域才有的事情。

推 SweetRice: 有料欸
推 MrJB: 推你的分析 但你什麼系的不==
推 zeyoshi: 是否可以說 一部作品是否有作者要傳達的東西才有內涵 而
→ zeyoshi: 僅僅只是抄襲格式設定加上作者本身文筆爛導致內涵沒展現
→ zeyoshi: 出來變成了毒物
不一定要有內涵

商業作品能賣就好、創新的理念未必能加分卻要花時間心力推敲

毒物的粗糙爛製是為了節省時間的成本，作者不想花時間在這上面，東拼西湊

可以想像成麥當勞這種速食，為了快速生產、拿原料組裝起來，內涵什麼的可有可無

但同樣的生產方式，原料連選都不選、就像拿過期的食材或明顯沒熟的食材組裝

這怎麼想都是粗糙爛製吧？

你可以想像成天下文章一大抄，什麼紅就跟風寫什麼，但有些作品的不細工就是欠罵

這跟有沒有內涵無關，可能是抄角色卻沒有把角色間應有的關係與互動想好

抄襲不抄全套又沒有根據自己的作品客製化，變成角色的處事態度一變再變

因為情節是抄的嘛，東抄一點西抄一點，就像不同的人生拼裝在一起

推 dargen78: 論文膩
推 seeker3939: 推這篇
推 FrogStar: 講的很好
推 NicoNeco: 精闢
推 naya7415963: 中日差別那邊寫的真好！不過像推文說的那樣，覺得不
→ naya7415963: 一定是粗製濫造，而是核心思想幼稚才是毒性的根源
我在想，沒有社會化、思想幼稚的作者寫出思想幼稚的作品是理所當然的

但毒物的情況往往是有意識的偷工減料，就像裡漫的劇情，要是角色有常識就不會被威脅

為了方便劇情演出削弱了角色的常識，可以去看幾本退隊流

這種削弱還是全面性的，你讓屁孩角色擁有屁孩常識、成人角色擁有成人常識這很好

但有意識的粗糙爛製會想：因為這樣描寫很麻煩、大家都照同個常識運作就好

蓋一棟大樓偷工減料通常是故意的，作品的不細工往往也是

不明白製作過程的人可能會以為一樣產品的缺失是考慮不周、能力不足

但知道製作過程的人能看出來這不細工是不是故意的，為了節省時間偷工減料

要偷就要偷到不影響房子結構，裡漫就是要高速展開瘋狂做菜、邏輯跳脫一點不影響功能

這是有意識而為的偷工減料，但因為用途差異可被容許

今天一棟房子不打地基，也要看是不到一米高的狗屋還是給人住的房子

給人住的房子又要看是湊合用的貨櫃屋或十層高大樓，必須要下的功夫不下

這就是不用心

推 gekisen: 清流優文
推 alienfromy: 推
推 dark2012: 推專業分析
※ 編輯: lio220rap (111.249.96.111 臺灣), 02/13/2022 13:30:57
推 ycmm: 推分析獨到文字洗練
推 after1: 我沒想到這種爛話題原來這麼有深度
推 Justwe: 這篇真是一針見血、鞭辟入裡、深得我心！優文
推 curance: 推
推 Vulpix: 是粗製濫造啦。
推 meowcat: 推論點
推 ixvjlv: 推這篇
推 hitlerx: 您還真能分析 XD
推 flatfish2717: 那段對比分析做的蠻好的
推 xkiller1900: 推文不知道原po是有寫過長篇連載的作者，可稱小說家