推 virtualcell:作品入不入流跟作者入不入流是兩回事阿XD 04/21 02:05
→ Minazuki:標準勒，你要區分就要有標準，你所謂的標準在哪 04/21 02:06
→ Minazuki:我尊重您的看法，但請您提出明確的標準，而不是入流兩字 04/21 02:06
→ Minazuki:就想要當作標準 04/21 02:06
推 xtxml:雖然我兩本都沒看過，但是文豪有好作品，也有差的作品 04/21 02:06
→ xtxml:單看作者，並不能保證作品的水準 04/21 02:07
推 mariandtmac:並不是櫻庭那兩部作品不好 只是分類問題 04/21 02:07
推 snocia:有川浩也有歸為輕小說和歸為一般文學的作品 04/21 02:09
→ Minazuki:這跟好壞沒有關係，我只是希望就這兩本來探討分類的標準 04/21 02:09
推 virtualcell:M大別激動。你提的例子很有趣，因為它是處在一個模糊 04/21 02:09
→ virtualcell:的點上，我個人是認為舉涼宮或是狼辛這種來定義比較好 04/21 02:10
→ snocia:圖書館戰爭(輕小說)、鹽之街(輕小說)同為輕小說出身差很多 04/21 02:10
→ virtualcell:因為不是每本輕小說作家都有得直木賞的實力，同時也不 04/21 02:11
推 mariandtmac:狼辛在美國記得原本是要以一般文學出版 04/21 02:11
→ virtualcell:代表得了直木賞寫的就不能叫輕小說 04/21 02:11
→ mariandtmac:所以很多都只是出版社分類的問題 04/21 02:11
推 wizardfizban:狼辛的確本來是打幻小說在美國出版 04/21 02:11
→ Minazuki:但是你這只是拿"輕小說"來"定義輕小說" 04/21 02:11
推 Rainlilt:本來想回的，想一想放棄好了 火氣有點起來怕又說錯話 04/21 02:11
→ Minazuki:你並沒有將它與其他文學作品做出個明顯的區別 04/21 02:12
→ wizardfizban:奇幻小說 漏字 結果插圖換了被讀者抗議 又再換一次 04/21 02:12
→ Rainlilt:睡覺去( ′_>`) 04/21 02:12
推 enfis:其實我已經不搞不懂這串到底要討論什麼了(′‧ω‧`) 04/21 02:12
→ Rainlilt:喔我不是針對本篇作者 是針對這討論串... 04/21 02:12
→ wizardfizban:還有糖果子彈有出一般文學的版本 不是只有輕小說 04/21 02:12
→ mariandtmac:大概就分成擁護派跟貶低派這樣ww 04/21 02:12
→ mariandtmac:有人吐槽一定要有人護航 這樣才有趣啊XD 04/21 02:13
→ wizardfizban:說的諷刺一點 很多輕小說換個名字就能當一般文學賣了 04/21 02:13
→ enfis:去年在book版就已經有吵過了，可以翻來看看ヽ(ﾟ∀。)ノ 04/21 02:13
→ wizardfizban:這時還硬要戰入不入流根本很奇妙..... 04/21 02:13
→ virtualcell:要討論我是覺得拿普遍共有性質來討論比較好 04/21 02:13
推 snocia:電擊小說大賞得大賞的幾位作者風格比較接近一般文學 04/21 02:13
→ mariandtmac:所以我說只是分類問題 君不見那幕光之城原本台版封面 04/21 02:14
→ enfis:之前我修"小小說選讀" 教授在跟我們抱怨小小說被批不入流XD 04/21 02:14
推 kenjzz:所以只是形式上多了插畫，而內容上跟小說沒差? 04/21 02:14
→ wizardfizban:另外 銀英傳 星界系列 都是從一般文學被抓進輕小說的 04/21 02:14
→ virtualcell:放牛班裡有個考上建中，不代表那不是放牛班啊 04/21 02:15
推 bbbsmallt:入流又怎樣，不入流又怎樣，在這上面打轉沒意義啊 04/21 02:15
→ wizardfizban:我當初看到這二套被列入輕小說 我還傻眼了一下 04/21 02:15
推 mackywei:啊？被抓進？這話怎講.... 04/21 02:15
→ snocia:糖果子彈和鹽之街都是初出輕小說，所以還是算輕小說發跡 04/21 02:15
→ wizardfizban:例子都舉一堆了 就別再吵啥入不入流的了 04/21 02:16
→ Minazuki:老實說我並不是想在"入流"這上面打轉，只是希望提出此意 04/21 02:16
→ wizardfizban:這二套都被出版社列為輕小說之一 04/21 02:16
推 xtxml:沒有想吵，只是跨領域的作者還蠻多的，甚至作品風格大異其趣 04/21 02:16
→ Minazuki:見的版友可以提供個所謂入流不入流的明確定義標準 04/21 02:16
推 enfis:赤木發現！ヽ(ﾟ∀。)ノ 04/21 02:17
推 mariandtmac:簡單的說 這就跟有人看到"動漫歌"就先貼標籤一樣 就算 04/21 02:17
推 PrinceBamboo:說什麼"一個字,爽" "一個詞,不入流"就要打死的 04/21 02:17
→ mariandtmac:是一些日音大咖唱的ww 04/21 02:17
→ xtxml:所以原po舉的例子我覺得還挺正常的，也沒必要刻意去畫界線 04/21 02:17
→ PrinceBamboo:才是不去看這麼多蓬勃盎然的討論內容 04/21 02:17
→ Minazuki:我個人是認為"輕小說只是出版社的商業手段" 04/21 02:17
→ Minazuki:這點在第一篇的推文我就有提到了XDDD 04/21 02:17
→ wizardfizban:我還是覺得輕小說就是出版社說了算的小說 04/21 02:18
→ xtxml:像是米蘭昆德拉寫小說，寫哲學，也寫音樂戲劇 04/21 02:18
→ enfis:定義什麼不都是『我覺得、我說了算、我爽就好』 04/21 02:18
推 snocia:理論上輕小說大賞的大賞得獎者最該能代表輕小說， 04/21 02:18
→ wizardfizban:一個噱頭而己 就像啥負離子之類的 日本商人最會這套 04/21 02:18
→ enfis:為什麼要這麼堅持排斥別人的看法啊... 04/21 02:18
→ mariandtmac:你今天把說謊的插畫拿掉 也可以跟黑乙一作品放在一起 04/21 02:18
→ snocia:但這些作品卻有不少很特殊的，究～竟～是為什麼呢XD 04/21 02:19
→ enfis:我覺得說謊跟乙一整個給人的感覺差很多XD 04/21 02:19
→ wizardfizban:糟 本來只是想打哈哈的 怎突然愈回愈認真 0rz 04/21 02:19
→ mariandtmac:我覺得是滿類似的東西ww 04/21 02:20
→ mariandtmac:不然把夏天煙火畫上插畫 也可以丟給角川輕小出版 04/21 02:20
推 enfis:畫上插畫會不會破梗啊(′‧ω‧‵)b 04/21 02:21
→ mariandtmac:把夏娜抓出來 換上黑色厚重的封面 當成一般小說來賣也 04/21 02:21
→ mariandtmac:可以 04/21 02:21
→ mariandtmac:不會啦 你是說第二篇嗎 ( ′_>`) 04/21 02:22
推 wizardfizban:我才不信蘿霸真的把夏娜抓出來 會只幫她換外套而己 04/21 02:22
→ enfis:前幾集不是才打的只剩下外套( ′_ >`) 04/21 02:22
→ mariandtmac:其實我沒有很喜歡夏娜 (′‧ω‧‵) 04/21 02:22
→ mariandtmac:我只看到10 後面都不知到了 04/21 02:22
推 PrinceBamboo:很多板友不過就是覺得今天會有一個分類存在 一定有某 04/21 02:24
→ Minazuki:對了，對以上各位板友致個歉，其實我不是在意入不入流 04/21 02:24
→ PrinceBamboo:些共同的特色 想整理討論 卻一直有人堅持排斥討論 04/21 02:24
推 enfis:問題現在這東西拿上來講了才發現每個人想的都不一樣啊 04/21 02:25
→ Minazuki:而只是希望大家在提出論點時可以真的有個明確的看法 04/21 02:25
推 mariandtmac:每個人認定的本來就不一樣 各執一詞只會開始吵而已ww 04/21 02:25
→ enfis:但卻又要硬找出一個規則，這不是自找麻煩？ 04/21 02:26
→ Minazuki:畢竟每個人想的都不一樣，我也很尊重其他人的看法 04/21 02:26
→ flysonics:嚴格講起來 說爽或是不入流的也是一種看法沒錯...(默 04/21 02:26
→ mariandtmac:所以這個話題才會一直出現啊 因為沒有一定的答案 04/21 02:26
→ flysonics:至少這些人沒有去批評其它的意見是錯的 04/21 02:27
→ mariandtmac:一定會有不認定輕小的 看看網小不是一堆人更瞧不起ww 04/21 02:27
推 enfis:但是每個人都是堅持己見，那是要討論什麼？ 04/21 02:27
推 mackywei:所以假設真的分出來了....然後咧？<---這個問題更大吧 04/21 02:27
→ Minazuki:老實說會PO這篇其實是看到V板友的發言 04/21 02:28
→ mariandtmac:等到出現一個大家都能接受的說法吧 (′‧ω‧‵) 04/21 02:28
→ Minazuki:我覺得"其實沒有標準"也是種看法 04/21 02:28
推 wizardfizban:網小和輕小在我眼中是一樣的耶！ XD 04/21 02:28
→ Minazuki:為什麼提出這種看法並且打圓場叫做離題... 04/21 02:28
→ Minazuki:單純看到那篇...就PO出了這篇...(抖 04/21 02:29
→ mariandtmac:我也是兩個都喜歡啊 但一定會有bias的存在 04/21 02:29
→ Minazuki:引發眾人回應實在是很惶恐阿Orz 04/21 02:29
推 PrinceBamboo:怎麼可能會有所有人都能接受的說法 光是哪些散文屬於 04/21 02:29
→ wizardfizban:不覺得網小娘和輕小娘都一起萌嗎？ 何必看不起對方 04/21 02:29
→ PrinceBamboo:"小說" 哪些不屬於 都沒有絕對的定義了 04/21 02:30
推 flysonics:什麼 定義不是就是讓人拿來戰跟遵守的嗎?! (被拖走 04/21 02:30
→ mariandtmac:所以結論就是討論不出個結果來的 大家自我認定就好 04/21 02:30
推 enfis:法律娘就是要讓人來戳破的(?) 04/21 02:30
→ bbbsmallt:原PO你運氣不好，剛好大家都回這篇，跟你內容沒太大關係 04/21 02:31
→ PrinceBamboo:定義是讓人拿來打破的 而且所有創作者都不願被侷限 04/21 02:31
→ arrakis:戰不會有結果, 但是它的確開花. 04/21 02:31
→ flysonics:我懂了 原來討論的大家都是超S啊!! (大誤) 04/21 02:31
→ wizardfizban:過了12點就討論起法律娘如何弄破的問題了嗎？ (遠目 04/21 02:31
→ PrinceBamboo:只是大家剛好有著能戰的空間 跟原po這篇內容沒關係^^ 04/21 02:32
→ mariandtmac:我最喜歡鑽法律娘的漏洞了！ 04/21 02:32
→ mariandtmac:這串我好像也只回這篇而已www 04/21 02:32
→ bbbsmallt:誰叫你上一篇是戰神版主，那篇當然放置play安定XD 04/21 02:34
→ PrinceBamboo:原po不必惶恐^^" 04/21 02:34
→ arrakis:你們真靠杯......= = 04/21 02:36
推 xtxml:一個有趣現象：ACG扯定義的問題，實際判斷準則常跟定義無關 04/21 02:38
→ xtxml:Ex. 宅 同人 輕小，定義是一回事，認知又是一回事 04/21 02:38
推 wizardfizban:arrakis的弱點是放置play (筆記 04/21 02:39
→ Minazuki:其實我覺得最麻煩的是，出版社搞太兇 04/21 02:39
→ Minazuki:現在就連要有個分辨的準則都分不出來了吧 04/21 02:39
→ Minazuki:真的要分的話，每個準則的例外實在太多了 04/21 02:40
推 flysonics:從一開始就沒有分辨的準則啊XD 04/21 02:41
→ flysonics:打個比方 巧克力做成心型的賣跟做成長方型的賣 04/21 02:41
→ xtxml:到最後我覺得這類問題從文化面討論，比條列式的定義好多了 04/21 02:41
→ flysonics:然後我們現在在做的事 就像是從形狀去判斷巧克力不同處 04/21 02:42
→ flysonics:但是對廠商而言 巧克力都同鍋的 哪個型狀比較好賣而已 04/21 02:43
→ Minazuki:我也認同Fly板友的這個想法 04/21 02:43
→ arrakis:同意. 了解成因與造成的影響, 比討論本體要更有趣. 04/21 02:44
推 mariandtmac:所以講到最後還是出版社說了算啊XD 04/21 02:44
→ asalfex:那就推給後現代吧 04/21 02:45
推 bbbsmallt:廠商有廠商的玩法，我們有我們的玩法(誤) 04/21 02:46
推 PrinceBamboo:同意 不過會想去歸納就是身為讀者(或身為人)的天性哪 04/21 02:50
推 enfis:書都看不完，真的不怎麼想去歸類了XD 04/21 02:53
→ Minazuki:書都看不完+1阿阿阿，我的黑塔還在第一集Orz 04/21 02:55
推 belmontc:老實說有些輕小說根本一點也不輕阿...厚厚一本劇情又沉重 04/21 02:59