推 comsboy: 前十名吾就扮女裝05/28 01:44
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標題 [NICO] 幸運☆星 OP 文字列版
推 comsboy: 推 comsboy: 前十名吾就食熱狗06/04 01:07
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.122.135.112
→ eva05s:我們倆的田村同學 04/19 23:34
這部我有看過漫畫，可是不合電波
推 VIP:零之使魔 04/19 23:34
零之使魔是嘛...我只有看漫畫( ′_ >`)
※ 編輯: xxx88550 來自: 122.122.135.112 (04/19 23:35)
→ killme323:不要提漫畫那鬼東西...比動畫還囧 04/19 23:35
看漫畫是為了節省時間...
推 godivan:龍槍 很純愛喔 04/19 23:35
※ 編輯: xxx88550 來自: 122.122.135.112 (04/19 23:35)
→ mariandtmac:漫畫畫風很糟 04/19 23:35
→ blaze520:三月七日 04/19 23:35
→ kuromu:讓荷包變輕 04/19 23:37
→ apolkingg8:階梯算純愛....嗎? 04/19 23:37
看了前幾集 就沒追了....不過我印象中
主角有一個姊姊，平常是無口，可是生起氣啦很可怕那位很萌
是叫 小夏吧?
→ eva05s:田村同學漫畫我不推.小說好很多 04/19 23:37
→ eva05s:另外再推一部.伊里野的天空UFO之夏 04/19 23:37
看過漫畫...
→ bbbsmallt:有角色彩色插圖的小說 04/19 23:37
推 lin790505:那我就推階梯吧 正好角川在66折 04/19 23:38
推 kopune:某右手哥的後宮目錄 奇諾之旅 奇諾學園 04/19 23:38
禁書看第一集很合，第二集巫女出來我看不下去了
→ readabook:school days 言葉篇 04/19 23:39
→ Airlost01234:我覺得是單頁字數吧?雖然有些整本還是很多字........ 04/19 23:39
推 attacksoil:對我來說是指"沒插圖就不行的小說" 04/19 23:39
推 molepopy:就只是以青少年為對象的小說而已 十幾年前哪來專門為了動 04/19 23:40
→ molepopy:話化而寫的小說 04/19 23:40
→ kopune:日日日的蟲、眼球、泰迪熊 04/19 23:40
看過，電波極度不合
→ Airlost01234:但輕小說一頁的字數不會多到比我的課本還多......... 04/19 23:40
推 hermis:照定義來看台灣作者的輕小全被排除了XD 04/19 23:40
※ 編輯: xxx88550 來自: 122.122.135.112 (04/19 23:43)
推 mepass:輕小說版有討論過 某作者的定義下的很好 04/19 23:41
07大吧?
→ kopune:浜崎達也的 .hack// 系列 04/19 23:41
→ mariandtmac:這討論不出個結果來的 (′‧ω‧‵) 04/19 23:42
→ eva05s:輕小說=青小說=清小說 啊就個商業名詞沒必要計較啦(茶) 04/19 23:42
推 dalyadam:課本.. 04/19 23:42
→ dalyadam:3電一工 (′‧ω‧‵) 很多小說都符合了 04/19 23:43
→ dalyadam:魔戒也符合了 (′‧ω‧‵) 04/19 23:43
※ 編輯: xxx88550 來自: 122.122.135.112 (04/19 23:44)
推 apolkingg8:輕小說版6192可以參考看看 04/19 23:44
推 NicoNeco:日本知名創作者 龍騎士 有對輕小說定義的一番看法 很不錯 04/19 23:47
推 bbbsmallt:我覺得最大差別是有明確的角色外型，一般小說才不管這個 04/19 23:47
→ eva05s:伊里野絕對不要看漫畫( ′_>`) 04/19 23:48
推 Minazuki:其實有個解釋最符合...純粹是出版社的商業手段 04/19 23:49
→ Minazuki:畢竟文體沒有明顯區別，內容也沒有一定規範 04/19 23:49
→ Minazuki:實在不認為可以被明顯區分出來.... 04/19 23:50
→ Minazuki:現在明顯的區別幾乎都是在出版社自己的分類罷了 04/19 23:50
→ Minazuki:所以說把他想成是單純的商業行為也不為過 04/19 23:51
→ csps60408:伊里野請看小說，星之聲小說漫畫都可看，半月也看小說吧 04/19 23:51
推 enfis:要不要把最左上角的e給刪掉啊... 04/19 23:55
推 medama:出版社說是輕小說的就是輕小說 04/19 23:56
→ apolkingg8:推一下半月坑 算純愛典型吧 04/20 00:04
推 Okawa:龍虎算是歡樂之中有感傷 善用漫畫手法卻又不落俗套 04/20 00:10
→ Okawa:有些輕小說真的太漫畫了 會給人一種偷懶的感覺 04/20 00:12
推 scotttomlee:伊里野不管是看小說還是動畫都好，漫畫完全不推... 04/20 00:19
→ scotttomlee:相較之下，半月漫畫還比伊里野好(不過已經斷尾了 04/20 00:20
推 Rainlilt:輕小說改編的漫畫都我幾乎都不推(狼辛除外) 04/20 00:23
→ Rainlilt:伊里野真的蠻不錯的 04/20 00:24
→ Rainlilt:純愛的話... 乃木般春香的秘密 ROOM 1301 04/20 00:24
推 scotttomlee:田村同學漫畫版就差在最後的名場面被修掉....OTZ 04/20 00:27
→ tsaumond:拿跨媒體作為定義，是倒果為因吧 04/20 00:40
推 Minazuki:其實我比較想問，對大多數人來說，輕小說到底偏文學還是 04/20 00:47
→ Minazuki:偏ACG....說實話看到輕小說版開在動漫類別下面還挺訝異的 04/20 00:47
→ Minazuki:為什麼不是分類在文學研究院呢.... 04/20 00:47
→ adst513:只要不是西尾維新 偏ACG 04/20 00:51
推 Okawa:沖方丁也偏ACG嗎wwww 04/20 01:01
推 enfis:這個問題要問當初開板的人吧？ 04/20 01:27
推 masked000:出版社說了算囉 04/20 03:19
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作者: Rainlilt (澪の使魔) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Tue Apr 20 00:39:59 2010
※ 引述《xxx88550 (動畫是個好物~~~~)》之銘言：
: 輕小說?何爲輕小說?
: 相信這討論串不論哪個論壇及BBS多多少少都有
: 但都沒討論個所以然
: 是因為重量輕，所以稱作輕小說?
: 是因為是可以輕鬆閱讀的小說，所以稱作輕小說?
: 還是會讓荷包變輕，所以稱作輕小說?
輕小說我個人的看法是閱讀容易，用非常非常白話的詞句來表達事物
使用大量且貼近生活的譬喻，即使日文程度不是很高也可以勉強閱讀
當然這是較早期的定義，因為後來輕小說越來越多人寫，還有很多動畫劇作家
都下海了，變成比較偏日本現代文學的一種分支
(大概類似早些年台灣網路小說蓬勃發展那樣)
另一個定義是有著很ACG式的插畫
說真的輕小說不給拆試閱，書皮後面都沒有劇情短介，除非你願意在網路上被雷一下
看看別人的書評在去買，不然真要買的話插畫家功力和自己電波合不合是很重要的因素
: 有些人說是
: 以插圖來表達故事內容
: 不，不夠...
: 以『被作為 動畫化、漫畫化前提的小說』
: 我覺得這是我最滿意的一個看法了
另外這點不太同意，我真正喜歡的輕小說動畫化的沒幾本
而且很多動畫化都爛掉...
漫畫化的是很多沒錯，但是幾乎都慘不忍睹.......
而且很多輕小說漫畫化是丟給新人漫畫家，所以那素質...
另外輕小說有種第二集症狀，很明顯的例子就是涼宮
也介是說作家寫了第一集，或本來就只想寫一集，然很很不幸的得獎了
於是出版社就開始拿刀逼作家繼續出，當然這種不會像漫畫一樣有編輯干擾作家
但是本來的預想就沒有後面劇情，催生出來的東西往往慘不忍睹....
很明顯的例子就是涼宮，第二集我看到一半就摔書了....
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◆ From: 210.66.168.37
→ ithildin:夏娜也很有原本是一本完結的感覺? 04/20 00:44
推 SmallBeeWayn:某賢狼的漫畫化之後變鹹狼不錯看啊 04/20 00:44
→ ithildin:畫鹹狼可不是新手漫畫家啊wryyyyyyyyyyyyyy 04/20 00:45
→ Rainlilt:小梅不一樣啊人家畫紳士漫幾年了... 我是說大部分 04/20 00:45
推 tim1112:夏娜的設定其實真的可以寫十幾集 04/20 00:46
→ godivan:涼宮的設定也是可以在戰七八集的 04/20 00:47
→ Rainlilt:設定可以戰7 8集沒錯 但是寫的爛也沒用... 04/20 00:47
→ Rainlilt:去LN板或PTT各大ACG交易版看看 涼宮的出清價都低的可憐 04/20 00:48
推 orze04:你看那精美的牧羊女(＊゜ー゜)ｂ 04/20 00:48
→ orze04: 快壞掉 04/20 00:49
推 enfis:等夏娜出完再收ヽ(ﾟ∀。)ノ 04/20 00:49
→ Rainlilt:夏娜是有點爛尾的跡象，但是還吃得下 04/20 00:50
→ orze04:不過有點擔心狼辛會禁書目錄化.... 涼宮作者已經快沒梗了 04/20 00:50
→ Rainlilt:你看那文學少女，有人拿出來賣都是被秒殺... 04/20 00:50
推 blaze520:零使也開始有濫尾跡象了... 04/20 00:50
→ godivan:早就沒梗了，看那個佐佐木登場那回就知道了... 04/20 00:50
→ godivan:零使那個一直是用鬼打牆的方式來拖劇情的。.. 04/20 00:51
→ Rainlilt:零使我已經吃不太下了 04/20 00:52
推 enfis:也只有感情鬼打牆，主線還是有在走吧？ 04/20 00:52
→ blaze520:零使好歹世界觀設定還有在慢慢展開啦 04/20 00:52
→ blaze520:但16 17 18的展開我覺得比以前差很多... 04/20 00:53
推 orze04:突然想問 輕小說會跟份量有關嗎? 04/20 00:56
→ enfis:沒有絕對相關(望向某人的作品 04/20 00:56
→ molepopy:第七.....(被書角砸 04/20 01:07
→ orze04:豹頭.......(默哀 04/20 01:08
→ tim1112:夏娜其實大型作戰篇都比校園篇寫得好 真奇怪 04/20 01:08
→ hana2231:夏娜我只想收第5集和第10集...XD 04/20 01:51
→ Daxin:乃木坂春香動畫比原作好..有些輕小說只有封面跟插畫好看 04/20 04:22
推 BlGP:夏娜一開始的設定可以走個七八集不成問題 涼宮就真的是硬掰 04/20 08:56
→ ithildin:零使鬼打牆那幾本很煩... 04/20 09:16
推 LUDWIN:涼宮的設定自己要走死胡同的，轉個彎可以寫更大說 04/20 11:04
→ LUDWIN:零使則是。。。那種路線不走HG真的會死掉XD 04/20 11:04
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作者: PrinceBamboo (竹筍王子) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Tue Apr 20 02:38:13 2010
※ 引述《xxx88550 (動畫是個好物~~~~)》之銘言：
: 輕小說?何爲輕小說?
: 相信這討論串不論哪個論壇及BBS多多少少都有
: 但都沒討論個所以然
: 是因為重量輕，所以稱作輕小說?
^^^^^^
: 是因為是可以輕鬆閱讀的小說，所以稱作輕小說?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這兩種是目前最廣泛的定義
: 還是會讓荷包變輕，所以稱作輕小說?
不過並不是被稱為輕小說的就一定重量很輕 也不一定就能很輕鬆的閱讀
而且目前不被視為輕小說的小說 也不是就都很重或是讀起來很沉重
我同意推文中"是出版社行銷手法"的說法
這個名字原本就是日本人創造出來的 也可以說是專為和日本動漫搭上勾而創的類別
在幾年前 台灣的書店中 "漫畫"(尤其是日本漫)和"小說"是壁壘分明的
從封面直接就能很容易的判斷這本書是漫畫還是小說
但當輕小說問世後 讓這個界線變得模糊 日本輕小說的封面和日本漫極像
原本專賣漫畫沒有小說的書店 現在也都會賣輕小說
所以可以說 輕小說是為了和其他小說區分 一種特別貼近動漫取向的小說類型
: 有些人說是
: 以插圖來表達故事內容
插畫可以說是現在被稱為"輕小說"的作品的必要條件
雖然其他小說(言情,武俠,推理,奇幻,科幻,寫實,歷史...)有插畫的也不少
但是插畫在其他小說的重要性和輕小說是完全不同的
非輕小說的本體是文字 所有的故事都蘊含在作者筆下的文字中
插畫並非必要 若有插畫也是根據小說中的敘述而繪 單純輔助讀者產生畫面
例如金庸,瓊瑤,福爾摩斯,亞森羅蘋,科學怪人,悲慘世界,傲慢與偏見,魔戒,納尼亞傳奇,
哈利波特,暮光之城,伊豆的舞孃,白色巨塔,華麗一族,陰陽師...等等
他們的作者就只有"作家"一個人
有的初版本並沒有插畫 有的初版本附有插畫但在其他版本的插畫也不同
總之插畫家並不是主角
而輕小說是小說家和插畫家的共同創作 缺一不可
文字部分和圖畫部分是一體的 插畫不會隨版本的不同而改變 兩者永遠綁在一起
諸如涼宮春日,狼與辛香料,灼眼的夏娜,零之使魔,彩雲國物語,空之境界,吉永家的石像怪,
乃木坂春香的秘密,魔系列,碧陽學園學生會,我的妹妹哪有這麼可愛...等等 都是如此
也包括某些 H game改編的輕小說
但這種"詩中有畫,畫中有詩",由文字和圖畫交織出故事的方法 也並非輕小說的首創
而是在輕小說這種體裁出現前 這樣的作品被稱為"畫冊","繪本"或是"圖畫書"
畫冊通常是筆者身兼繪圖者 個人知道的例子有《北極特快車》和幾米作品
: 不，不夠...
: 以『被作為 動畫化、漫畫化前提的小說』
: 我覺得這是我最滿意的一個看法了
不同意
雖然日本輕小說的確都文筆輕鬆 畫風酷似日本動漫
但我不認為作者是以"被動畫化,漫畫化"為前提而創作的
而且分類上屬於輕小說 但是未動漫化的還是有很多
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◆ From: 114.43.110.108
推 f222051618:推這篇 04/20 02:59
→ f222051618:"輕小說是小說家和插畫家的共同創作" 04/20 03:00
推 liupoyip:推 我覺得空の境界一點都不輕鬆T.T 04/20 04:55
→ rofellosx:日本人寫小說就叫輕小說 04/20 08:14
推 windwater77:芥川龍之介表示: 04/20 08:17
→ mymike12:4樓XD 04/20 08:55
→ BlGP:沒錯～ 跟動畫化、漫畫化一點關係都沒 04/20 08:57
→ tsaumond:跟重量一點關係都沒有，一般文藝也是滿山滿谷的文庫本 04/20 09:09
推 ithildin:空境出現的時候根本沒輕小說這分類吧XD 04/20 09:15
推 johnny10724:我是當成能爽爽看的就好 話說你的期中考呢 04/20 09:24
推 negi522: 4樓wwwww 04/20 10:40
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Tue Apr 20 09:59:16 2010
輕小說的定義太多種看法了
有人說是讀起來輕鬆，但輕小說中不輕鬆的也不少。
有人說是以動畫化或漫畫化為前提的腳本，但沒被動畫或漫畫化的作品也不少。
有人說是插畫和文字同存的小說，但這在小說界也很常見，有些被認為是輕小說的還沒幾
張插畫。
有人指出是以ACG眾為讀者群的小說，作品中有很多ACG要素不言自明。不過很多ACG要素
其實不少小說中都會出現，只是沒那麼明顯。
最被我接受的定義是：「出版社說它是輕小說，它就是輕小說。」
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我們不應該依負擔的罪惡來選擇道路，
而是在選擇的道路上負擔自己的罪惡。
──蒼崎橙子 「空之境界」──
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◆ From: 140.128.140.193
※ 編輯: wizardfizban 來自: 140.128.140.193 (04/20 10:01)
推 ttoy:瘋法你... 04/20 10:02
推 adst513:我覺得輕小說就是有一種ACG向的氣質 04/20 10:04
→ wizardfizban:真有心的話 我連看傲慢與偏見 都可以挖出ACG要素 04/20 10:04
推 whatzzz:總是有原因出版社才會這麼叫吧，哈利波特就不會被叫輕小ww 04/20 10:05
→ adst513:出版社指定不來的 反而市場迫使出版社定向他們為輕小說 04/20 10:06
→ whatzzz:難不成一切都是一個爽字而已!? 04/20 10:06
→ wizardfizban:HP也很輕小說呀！ 你要把它當輕小說 我贊同 04/20 10:06
→ wizardfizban:連星界系列這種科幻架空小說都被歸入輕小說了 ..... 04/20 10:07
→ d95272372:國家說是18歲，就是18歲(?) 04/20 10:07
→ wizardfizban: 不 一切都在於一個「錢」字。 04/20 10:08
→ d95272372:空境也是輕小說啊(?) 04/20 10:08
→ wizardfizban:空境 星界 這類的都可以不當輕小說來賣的... 04/20 10:09
推 avesta:用重量定義啊 超客觀的(? 04/20 10:15
推 windwater77:川上稔表示: 04/20 10:17
推 sixpoint:台大圖書館會收的就不是輕小說 就算是同一個作者寫的東西 04/20 10:19
推 f222051618:這篇定義也推 出版社說了算 04/20 10:19
推 aulaulrul4:被標上輕小說會賣得比較好的小說就是輕小說(?) 04/20 10:19
→ sixpoint:而且明明內容也相近卻打死不進 非常之客觀（？） 04/20 10:19
→ wizardfizban:狼與辛香料在美國可是以奇幻小說來販賣的.... 04/20 10:20
→ flysonics:美國沒有輕小說這個分類吧XD 04/20 10:20
→ w3160828:輕小說只是台灣跟瘋創造的詞彙吧..台灣的輕小說定義超怪 04/20 10:58
推 crabwind:台灣有什麼資格定義輕小說...書都日本人寫的...要定義也 04/20 11:15
→ y3k:更甚之我個人覺得輕小說只是一種商標XD 04/20 11:15
→ crabwind:是日本那邊的出版社在定義 04/20 11:15
→ wizardfizban:日本人自己都沒法定義了... 04/20 11:15
→ crabwind:我覺得「出版社說它是輕小說，它就是輕小說。」很符合務 04/20 11:16
→ crabwind:實上的操作啊...反正書誰出的誰說了算XD 04/20 11:17
→ crabwind:最原始來說輕小說的輕來自「輕鬆閱讀」,但這根本就因人而 04/20 11:18
→ crabwind:異...沒什麼標準嘛= = 04/20 11:18
→ crabwind:中文系:中國古典小說可以輕鬆閱讀啊(誤) 04/20 11:19
→ crabwind:話說輕小說一詞應該是日本人創的"和製英語"Light Novel 04/20 11:20
→ crabwind:翻譯成中文吧?不是台灣人創造的 04/20 11:20
→ LUDWIN:在那個年代確實是輕鬆沒錯，不過是聽說書講的 04/20 11:21
→ libramog:連金庸都找的出acg點了 04/20 11:21
推 windwater77:金庸根本就滿滿的ACG點... 04/20 12:25
→ adst513:我覺得金庸只有ACG點 沒有ACG向 04/20 12:34
→ Gravity113:閃光小說 04/20 13:27
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作者: plamc (普蘭可) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Tue Apr 20 10:20:56 2010
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 最被我接受的定義是：「出版社說它是輕小說，它就是輕小說。」
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: → adst513:出版社指定不來的 反而市場迫使出版社定向他們為輕小說 04/20 10:06
瘋法說的一點都沒錯 如果你去研究這個詞的來歷與演變過程就會知道
整個詞都是日本出版社自己發明的 本意是用來取代「YA」(Young Adult) = 青少年文學
但因為Adult在日本有別的用意(不用多說明吧XD) 所以他們得幫青少年文學另外找個詞
最後有人發明了輕小說這個詞 但定義不明 最後也沒有普遍被接受為YA的代詞
結果就變成只是一個純粹的宣傳用名詞 出版社說了算
在日本 一本書是否為「輕小說」 只看它是不是被出在歸類於輕小說的文庫裡而已
類似內容的書 封面畫個美少女收在被歸為輕小說的文庫就叫輕小說
沒有的話就是「一般小說」 內容上沒有什麼分類標準可言
唯一的分類標準就是 : 「出版社說它是輕小說，它就是輕小說。」
: → whatzzz:難不成一切都是一個爽字而已!? 04/20 10:06
沒錯 真的是一切只看一個爽字而已XD
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《海角七號電影小說》
阿嘉的過去，友子的不平，馬拉桑的奮鬥，明珠的悲劇，栗原南的追尋。
《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier
鄭和下西洋與百年戰爭，麥加朝聖與搶羊大賽。歷史，遊記，武俠。
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310
作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog
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◆ From: 210.64.238.195
推 whatzzz:果然又可以歸納到生命的最終意義－爽! www 04/20 10:26
推 wizardfizban:我一眼看過去 只看到 用爽來代替Ya! 04/20 10:28
推 wxes50608:又是這個話題 XD 04/20 10:35
推 j094097:可以去看看"輕小說社" 04/20 10:43
推 daze:為什麼不用Adolescence勒... 04/20 10:54
推 rock5421:其實倪匡系列也是輕小說 04/20 11:18
→ crabwind:可是倪匡系列沒插圖啊? 04/20 11:22
推 scarface:出版社找個畫家來出新版倪框小說也可以是輕小說XD~ 04/20 11:26
推 j094097:好像蠻有搞頭的wwww 04/20 11:31
→ molepopy:GOSICK系列 得獎前：輕小說 得獎後：一般小說 04/20 12:21
→ molepopy:就像尖端的吸血鬼達令和後來重出版的差別一樣有趣 04/20 12:24
推 ssarc:輕小說比較像是出版社為了要把小說和ACG(動畫)拉上關係而製 04/20 12:30
→ ssarc:造的詞，很多都是日本作品，而且算是動畫預備軍，但非絕對 04/20 12:31
推 adst513:我倒覺得這只是最好的觀察方法 反而樓上對定義比較有摸到 04/20 12:46
推 soem:讓我想到美版狼辛...XD 04/20 12:55
推 LeeSEAL:出版社去申請"商標"=出版社說了算, Apple Windows也如此 04/20 12:59
→ vialter01:金庸哪時輕小說化阿 插圖請多依點 04/20 13:00
→ LeeSEAL:哪天楊牧張大春駱以軍朱天文要是出插圖本我一定買首刷XDDD 04/20 13:03
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作者: CHISN (..) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Tue Apr 20 13:25:01 2010
輕小說特點
1.作者不會以傳承社會的人性價值當作出發點
2.裡面的角色通常個性都很單純,不會有矛盾的情況出現
3.內容不會有討論空間(因為通常作者沒有想好作品的整個架構,
自然不能挑戰一些大的議題)
4.看完會覺得心情愉快
5.每本必有戀愛話題(沒必有也幾乎了)
所以反過來看文學,不管是不是設定架空(地海),是不是以幽默方式寫(41砲),
其實認真思考劇情編排和中心精神,有時候都是非常龐大的歷史和人性問題.
看完之後腦袋只有變重不會變輕阿
所以評斷是不是輕小說,就看他想表達的主題夠不夠大或夠不夠深了
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6256 61 3/01 megalord □ [公告]megalord於#19gbJdUZ的發言違規
(相信我 你並沒有看錯)
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◆ From: 122.117.198.232
推 TMdotneTWork: 我猜樓下推空之境界... 04/20 13:26
推 lightalen:樓上是這麼說的 04/20 13:27
推 LeeSEAL:認真惡搞推 1. 米蘭昆德拉的輕梗 2. 出版社申請商標了算 04/20 13:27
推 AkiMinoriko: 空之境界 04/20 13:27
→ mark0912n:我曾經看過有人把銀英當輕小說... 04/20 13:28
→ readabook:不管怎樣還事先推 school days －ｍ－ｂ 04/20 13:28
→ dreamdust:不就是能夠輕鬆看的小說嗎~_~ 有些號稱輕小說卻看起來 04/20 13:28
→ mark0912n:像我可以說9s在探討人性問題嗎? 04/20 13:29
→ dreamdust:吃力, 04/20 13:30
→ dreamdust:這些書的作者說自己的作品還是輕小說，是自謙的說法吧 04/20 13:31
→ dreamdust:畢竟你也不會特意去把自己的作品，歸類成"很難閱讀" 04/20 13:33
推 DarkLoli:扉之外剛好只符合第五點，其他似乎都不符合 XD 04/20 13:33
→ dreamdust:換成出本社也是一樣@@~"很難閱讀的小說" 沒賣點阿 04/20 13:34
話說,很難閱讀的寫作手法,並不受文學作家認同.我印象中有兩位作家就是這說法
※ 編輯: CHISN 來自: 122.117.198.232 (04/20 13:36)
推 ikaridon:心情愉快這種主觀論點我覺得太難當作定義了吧 04/20 14:24
→ adst513:西尾維新的作品可一點都不輕鬆愉快XD 04/20 14:27
推 stand1234:空之境界很難讀，駭客GU第四本也根本就是鬼打牆= = 04/20 14:49
→ shaunten:這些條件都太主觀了 每條都有作品可以當反例 04/20 20:12
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作者: ssarc (ftb) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Tue Apr 20 14:00:53 2010
輕小說定義（以下凡符合皆可算）
1. 搭配五張以上的「日式」acg圖，萌圖、美少女圖、軍武圖、奇幻圖等等皆可
（全世界作品通用）
2. 曾改編過acg的日式作品（改編成動畫、遊戲、漫畫皆算，廣播不熟）
3. 出版社有計畫的想和acg拉上邊的作品，通常為動畫預備軍，但不是有出就會改成動畫
（所以會說是出版社自己定義的原因多出於此，出版社也想分食這塊大餅，或者
說是....合作 XD 因此，出版社定義為輕小說的就是輕小說 ）
以上，個人淺見
如果討論到輕小說內容那例外太多了，所以不討論內容
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◆ From: 118.166.70.39
推 kuarcis:原來神雕俠侶是輕小說(拍額恍然貌) 04/20 14:02
→ aulaulrul4:樓上讓我噴飯了 04/20 14:03
→ ssarc:日式作品 04/20 14:04
→ ssarc:神雕的圖可不萌 04/20 14:04
→ readabook:神雕好像是日港合作 跟中華一番一樣(?) (我只承認楊過帥 04/20 14:08
→ ssarc:我說原作的金庸插圖啦～ 04/20 14:08
→ d95272372:神雕動畫真讓人印象深刻(?) 04/20 14:08
推 Daredevil316:神鵰不算輕小說吧~~~ 要算也是武俠小說 04/20 14:10
→ Daredevil316:改編這一點應該要拿掉...涵蓋的領域太廣了 04/20 14:10
→ kuarcis:嗯 樓上點了一個很有趣的點 武俠小說不是輕小說 04/20 14:11
→ kuarcis:這麼說吧 當我們在講某某小說時 我們總能有個對該類小說的 04/20 14:12
→ kuarcis:印象 言及武俠必是刀光劍影 談到奇幻多帶劍與魔法 04/20 14:14
→ kuarcis:那我們談到輕小說時? 04/20 14:14
→ ssarc:改編我有提一個前提大家都沒注意到....「日式作品」 04/20 14:15
推 f222051618:所以前提是作者是日本人？ 04/20 14:17
→ ssarc:不一定啦～老外跑去日本創作也不是沒有，但至少金庸不是 04/20 14:18
→ f222051618:可是目前上架的輕小說有作者是老外的嗎 = =? 04/20 14:19
推 adst513:台灣角川不是辦過比賽 04/20 14:20
推 Okawa:日本輕小說＝日本青少年浪漫主義文學（沒有誤） 04/20 14:20
→ d95272372:我偏向瘋法之前說的話 出版社說是輕小說就是輕小說 04/20 14:20
推 Daredevil316:日式作品..."GOTH斷掌事件"算輕小說? 這定義還有討論 04/20 14:22
推 Okawa:大家會想要討論 不就是想從眾多輕小說中找出某種主要共通點 04/20 14:22
→ ssarc:瘋法說的我歸納到第三點 04/20 14:22
→ Okawa:然後嘗試用一句話或一個概念去掌握它嗎 04/20 14:22
→ adst513:定義上我偏向Okawa大的說法 然後用瘋法說法當判斷方式 04/20 14:22
→ Okawa:如果要『OK 採瘋法之說 結束』 那就不用討論啦XDDDDD 04/20 14:23
→ f222051618:共通點喔.....日本出版社說了算 這個點吧.... 04/20 14:23
→ Daredevil316:空間吧 前幾季有個"青色文學"的番組 裡頭的作品都不 04/20 14:23
→ Daredevil316:是輕小說阿! 04/20 14:23
→ adst513:出版社說的算 只是結果 不是本質 04/20 14:23
→ adst513:定義會追求更本質更真理的東西 出版社說的算 背後真理為何 04/20 14:25
→ aulaulrul4:總覺得討論串越來越像玄學了? 04/20 14:26
→ d95272372:ad妳會卡到本質太散 空境/零之使魔/魔法人力 都算輕小說 04/20 14:27
→ d95272372:你要怎麼去抓共通點? 04/20 14:27
推 f222051618:話說我架上的角鶚與夜之王找不到日式插圖or萌圖阿... 04/20 14:30
→ f222051618:封面圖看不出有日式風格在 但卻很清楚呈現該作品風格 04/20 14:31
→ ssarc:果然.....露餡了 XD 其實我輕小說只看了三～五種而已 囧 04/20 14:31
※ 編輯: ssarc 來自: 118.166.70.39 (04/20 14:33)
推 f222051618:剛又找到一個案例 瑪莉亞的凝望 04/20 14:33
→ f222051618:第一集出版於1998年05月10日 那個時代哪來的輕小說阿 04/20 14:34
→ f222051618:可是現在來看它可是輕小說中的百合大作阿 04/20 14:34
→ f222051618:btw第一本被出版社說是輕小說的書是哪本阿 囧？ 04/20 14:35
→ ssarc:瑪莉亞的凝望我記得不是有被改成動畫？ 04/20 14:37
→ f222051618:有阿 含ova在內出了四部呢 =w=b 04/20 14:38
→ aulaulrul4:有吧 印象中還好幾季? 04/20 14:38
→ ssarc:所以就符合了規則二了啦 04/20 14:39
→ f222051618:對喔 是我搞錯了 XD" 04/20 14:40
→ ssarc:至於角鶚與夜之王，就真的因為我沒看過所以無法歸納了...頂 04/20 14:45
→ ssarc:多給他放在規則三吧 04/20 14:45
→ f222051618:有興趣可以google 它最大的插畫就是封面了... 04/20 14:47
推 caryyrac:第2點真的錯很大 04/20 15:12
推 kinnsan:GOTH發售時不是被當成輕小說 (雖然在輕小說誌上連載) 04/20 17:27
推 snocia:角鴞那個吃人三部曲..內頁沒插圖，童話風格很濃 04/20 22:19
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作者: Okawa (ZARD Forever you) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Tue Apr 20 14:17:14 2010
開這串的板友認為
輕小說是『被作為 動畫化、漫畫化前提的小說』
雖然這個定義並未受到大家的認同
但是有一點值得思考
輕小說確實非常容易被漫畫化或動畫化
而我認為這是因為
大部分的作者（包括人物原案、插畫家在內）打從一開始
就是用「ACG世界的人物」下去創作的
他們想說的人與故事本來就是「ACG世界才會有的」
當然
有些作者寫出來的故事
扣掉人物是ACG造型之外
其實劇情內容並不會那麼ACG
但ACG的人物造型仍然讓這個故事貼近ACG世界
讀者也會自然而然地把ACG世界的規則和秩序往他們身上套
進而衍生出許多討論、妄想、甚至是二次創作
至於「ACG世界到底是什麼」
我也沒辦法下一個明確定義
但我相信各位心中都有個譜
那個讓你今天晚上決定要看K-ON而不是真人偶像劇的因素
就是ACG世界特有的醍醐味
也就是讓我們聚集在這個板上的理由
--
傲嬌是一種萌要素
傲嬌的特色在於心口不一
傲嬌的萌點在於害羞＆臉紅
傲嬌的糟糕點在於口嫌體正直
傲嬌的代表人物是........才、才不是我呢，哼！
--
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◆ From: 218.166.11.8
推 aulaulrul4:是時候該開一個新的討論串討論偶像劇跟ACG的差別? 04/20 14:19
→ adst513:嘔像劇比較偏女漫吧 04/20 14:21
推 orze04:那魔戒為何不算是輕小說 04/20 14:23
→ Okawa:沒有人說痞子英雄不是偶像劇喔XD 04/20 14:23
→ Daredevil316:其實我覺得痞子英雄的設定已經跟偶像劇分歧了 04/20 14:24
→ Okawa:因為魔戒不是日本人寫的 而且托爾金心中也沒有ACG世界 04/20 14:25
推 orze04:要怎樣才算ACG世界? 04/20 14:25
→ aulaulrul4:話說偶像劇也滿多劇情跟ACG有重疊的 到底差在哪阿= =? 04/20 14:25
→ Okawa:大哥 我原文都說這很難定義了 你饒了我吧 = = 04/20 14:26
→ Okawa:自己體會一下如何？ 04/20 14:26
→ Okawa:我相信你知道的 不然你不會跑來這裡聊天:) 04/20 14:26
→ Daredevil316:偶像劇的定義個人感覺跟"老套的劇情"這要素不謀而合 04/20 14:27
→ aulaulrul4:此方:當會自然的喊出"萌"的時候你就是御宅族了 04/20 14:27
→ aulaulrul4:ACG世界也差不多的定義法? 04/20 14:27
→ Okawa:樓上讓我想起某位美國聯邦最高法院的大法官XD 04/20 14:28
→ Daredevil316:那我看敗犬女王也會喊好萌...這只是反過來定義觀眾?! 04/20 14:28
推 orze04:輕小說的方便略讀也是針對我們這個世代而言吧? 04/20 14:30
推 aulaulrul4:我的意思是當人看到劇情會覺得"這是ACG才會發生吧?" 04/20 14:31
→ aulaulrul4:就屬於ACG世界了? 04/20 14:32
推 crazypitch:如果痞英和K-ON同時段來比..我會看痞英 這表示我不喜歡 04/20 14:32
→ crazypitch:ACG? 不是這樣說的吧? 04/20 14:32
→ crazypitch:只是剛好我比較喜歡痞英罷了 04/20 14:33
→ Okawa:K-ON只是隨便舉例而已 不是說不看K-ON就不喜歡ACG啦 04/20 14:33
推 Daredevil316:我會跟樓上一樣的選擇,賣萌不可能賣一輩子...年紀大 04/20 14:34
推 orze04:我先放棄好了 在想下去期中考就要炸裂了 04/20 14:34
→ Daredevil316:總會想看一些更有深度的東西 以ACG來說攻殼之流吧 04/20 14:34
推 kuarcis:ACG的世界也是很模糊的 我們的田村同學你也可以說是現實阿 04/20 14:35
推 lightalen:反向思考一下?會不會是因為日本小說之流充滿虛無主義讓 04/20 14:37
推 aulaulrul4:我跟Dare的情況剛好相反 以前喜歡看有點深度的 04/20 14:37
→ lightalen:現在這種比較明瞭的小說分出名字? 04/20 14:37
→ aulaulrul4:現在反而喜歡看麥萌作或是搞笑作... 04/20 14:38
推 orze04:真正放假才會去看那些比較有深度的 不然平日都看惡意賣萌或 04/20 14:39
→ orze04:吐曹素材作 肉片的話配飯吃 04/20 14:39
→ mark0912n:任何東西都有例外咩... 04/20 14:41
推 aulaulrul4:肉片下飯 如果有奇怪的聲音出現會來不及調音響=口=" 04/20 14:42
推 libramog:看樣子也只能自由心證了 很多新詞後面所包含的範圍都變 04/20 14:46
→ libramog:的很廣泛 04/20 14:47
→ Okawa:任何東西到最後都是自由心證 語言只是讓大家盡可能趨於接近 04/20 14:53
推 mackywei:咦？上次是在哪裡講到輕小說的特徵是 DLL 的？輕小板嗎？ 04/20 23:08
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作者: m3jp6cl4 (幽狄) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Tue Apr 20 14:40:02 2010
果然期中考間大家都有話要說( ′-`)y-～
以我看過的說法來看的話,我覺得龍騎真是詭辯專家...
他那個「dll檔說法」真是讓我佩服萬分
※ 引述《Okawa (ZARD Forever you)》之銘言：
: 而我認為這是因為
: 大部分的作者（包括人物原案、插畫家在內）打從一開始
: 就是用「ACG世界的人物」下去創作的
: 他們想說的人與故事本來就是「ACG世界才會有的」
像是這位原po的說法就類似於龍騎那種說法
從一開始作者就是以"這種dll檔來執行",那麼能夠跑出來的路線當然就是偏向這類
ACG般的劇情,ACG般的人設,ACG般的爆點,ACG般的結局etc.
即便作者走的是寫實風,但裡頭的展開大部分仍會給人"現實哪有可能有這種事發生"
但對於早就內建此類"dll檔"的讀者而言,這也僅僅是吐槽而已
像是出包超有趣...不,出貓超有趣的,但是吐槽歸吐槽,大家看那種很扯的情節依然受用
不過也不是只有這類歡樂向的作品,也有那種沉重悲傷之類的作品
像是紅,你要說這部歡樂嗎?是挺歡樂的,但裡頭的黑也是黑到如同墨汁般看不見底
以此類展開,可以說成是輕小說的作品突然間變多了
但仍會有人出來說"那哪裡輕了?明明就很重!"
類似的作品有像是虛淵執筆的fate/zero或是奈須讓人自由衍生解讀的空之境界
這兩部你要說是輕小說嗎?卻又和那些所謂不重的輕小說有所差異
可是這兩部所用的"dll檔"卻也沒有脫離那些輕小說的範疇之外
至於原原po所說的說法,也不能說倒果為因,我覺得是互為因果
不是"輕小說是為了動畫化而寫"
比較像是"輕小說動畫化後比較容易被接受"←→"為了被接受把小說寫得容易動畫化"
在這種市場機制下,自然會出現不少這種目的化的輕小說出現
--
以上,要打槍請留情orz
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國 我們國父，首推羅莉，初夜血似花，推倒了女僕，抱走了秘書，留下了空閨幼妻。
父 民國新成，友人弄瓦，國父詳加計畫，重新打算未來。
紀 三萌主義，御蘿祕方，真理細推求，一世的辛勞，半生的奔走，為蘿莉犧牲奮鬥，
念 國父精神，永垂不朽，如同青天白日，千秋萬世常留。
歌 神州鼎沸，此途艱難，蘿莉猶未長，莫散了團體，休忘了童萌，大家要互相勉勵，
？ 國父遺言，不要忘記，革命尚未成功，同志仍需努力。
--
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◆ From: 118.168.102.56
推 Newdaylife:這篇不錯~DLL檔說真的超有趣的啦~真 04/20 14:41
推 stand1234:只可惜片山寫紅收尾越來越無力，是因為電波太黑而讓他不 04/20 14:52
→ stand1234:想再把結局寫黑嗎... 04/20 14:52
→ mackywei:噗，這篇就冒出來了。可見應該有不少人至少不反對這種 04/20 23:09
→ mackywei:說法吧.... 04/20 23:09
推 LUDWIN:用標楷體看簽名檔讓人肅然起敬XXD 04/21 11:41
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作者: white555 (白千翌) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Tue Apr 20 14:48:26 2010
不過...如果太用dll檔去讀一般小說
也會有意想不到的效果？
拿村上春樹的1Q84來說...
一開始 深繪理 出場就讓我覺得「啊啊啊這個無口娘這麼萌是怎樣？」
以及深繪理從小就從「邪惡組織」逃出來
裡頭還有個會超能力的大魔王...
這到底是村上大叔寫的太ACG，還是一切都是我的dll檔的問題
--
PTT特攝版從最初到最後都是CLIMAX狀態的啦!
你也想,試著被PTT特攝版釣嗎?
因為PTT特攝版的熱血,哭出來吧!
加入PTT特攝版吧?你不用回答!
先說好了,PTT特攝版可是很強大的!
(C)lass>視聽劇場>TV-Set>TV_Series >Tokusatsu
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.75.143.234
→ libramog:每天醒來 就先執行 ACG.DLL嘛 XD 04/20 14:50
推 orze04:差點被雷到 我還沒看完XD 04/20 14:51
推 m3jp6cl4:我都用DLL檔讀一般小說了,看那精美的屬性一堆武俠小說 04/20 14:52
→ m3jp6cl4:而且拿DLL檔讀古文觀止比較不會睡著( ′_>`) 04/20 14:53
→ readabook:樓上豈不是拿DLL檔讀舊約聖經 (閃電？石雨？很正常 04/20 14:56
→ m3jp6cl4:舊約聖經太YY了,看不下去(被異端審問 04/20 14:57
推 PsycoZero:...dll？ 04/20 14:58
→ stand1234:摩西表示：我有主角威能我可以劈開紅海 04/20 14:58
→ PsycoZero:dll的話還有機會重寫，快XD 04/20 14:59
推 Profaner:我最近有和原PO同樣困擾..... 04/20 15:00
→ Profaner:重看冷酷異境 發現怎麼閱讀意象和以前不一樣 變的好ACG 04/20 15:00
→ readabook:補上校園死的dll 現在到了屋頂都覺得會發生什麼怪事 04/20 15:01
推 m3jp6cl4:樓上請砍掉那個DLL 04/20 15:02
→ Profaner:然後看湯姆克蘭西的作品 都會腦補萌化軍事少女跟帥氣大 04/20 15:02
→ Profaner:叔.........orz||| 04/20 15:02
→ Profaner:R6的故事變成神槍少女的感覺QAQ 04/20 15:02
→ readabook:說好不提神槍 哭哭 04/20 15:03
推 PsycoZero:湯姆大叔的我萌不起來 04/20 15:03
→ PsycoZero:因為我直接掛熱血大叔dll啦(喂 04/20 15:04
推 m3jp6cl4:我看MGS也都是掛熱血大叔DLL...軍事類大叔我很難萌化... 04/20 15:04
→ PsycoZero:話說我想知道一下湯姆大叔的哪個腳色會萌啊？ 04/20 15:05
→ PsycoZero:...還是說傑克雷恩的女兒要算XDDD 04/20 15:06
→ PsycoZero:不然裡面女腳色幾乎就是人妻人妻人妻... 04/20 15:06
推 m3jp6cl4:人妻很萌的 (′‧ω‧‵) 04/20 15:08
推 PsycoZero:可是沒有五月大姐說的少女啊(喂 04/20 15:08
推 Profaner:人妻超棒的好嗎wwwww 04/20 15:10
→ Profaner:我之前真的幻想過R6跟十月裡角色全都性轉會怎樣wwww 04/20 15:11
→ readabook:以上都是糟糕人 蓋章 04/20 15:12
推 Profaner:R6和十月明明就是正經作品(茶) 04/20 15:14
→ Gunslinger:\DLL!/\DLL!/\DLL!/\DLL!/\DLL!/\DELL!/\DLL!/\DLL!/ 04/20 15:32
推 liuned:LNK1107: invalid or corrupt file: cannot read at ...... 04/20 19:19
推 LUDWIN:說真的你們沒提我還真的不知道用ACG.dll開獵殺紅色十月 04/21 11:44
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作者: ROSACANINA (新米紳士) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Tue Apr 20 15:15:57 2010
輕小說比較強調角色屬性
相較一般小說之於故事情節
輕小說比較給人一種賣角色的感覺
主打一個特殊服裝 外型 個性等屬性的角色
再搭配萌系美少女主角封面
譬如身材嬌小的蘿莉高中生
會吃書的女高中生
揮著刀的紅髮蘿莉
有狼耳的美少女
族繁不及備載...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.141.71
推 m3jp6cl4:DRRR表示 04/20 15:16
→ eva05s:提問:雷斯林的屬性是? 04/20 15:17
→ readabook: 穆 04/20 15:18
→ ROSACANINA:沒看過雷斯林 不曉得 04/20 15:18
→ m3jp6cl4:那凡士林呢? 04/20 15:19
→ readabook:殯儀館用的那個? 04/20 15:20
推 Profaner:只要有心 人人都可把文學輕小化(無誤) 04/20 15:20
→ Profaner:強烈希望有人能出西方傲嬌大師珍奧斯汀的動畫化作品wwwww 04/20 15:22
→ ROSACANINA:我覺得輕小說比較像是先想出角色再去想故事 04/20 15:22
→ readabook:照樓上的說法 是說只要換個表達方式 就連神鵰都能輕小? 04/20 15:22
→ readabook:我說Pr大 04/20 15:23
→ Profaner:當你在視聽閱讀的本身 這個行為就是在進行二次創作了 04/20 15:23
推 wizardfizban:神鵰就一個不良少年認識宅女大姐姐後反調教成功後 04/20 15:24
→ Profaner:我說的文學輕小化是指讀者閱讀的自我想像 而不是指作者 04/20 15:24
→ wizardfizban:又順手收了傲嬌 大和撫子 壞嬌...等後宮的故事 04/20 15:24
→ Profaner:的描述方式 04/20 15:24
→ ROSACANINA:神鵰其實裡頭很多角色可以代入日系ACG角色屬性.. 04/20 15:24
→ readabook:瘋法果然是推坑專家－ｍ－ 04/20 15:25
→ m3jp6cl4:小龍女 - 中古貨屬性( ′-`)y-～ 04/20 15:25
→ ROSACANINA:小龍女:無口 郭芙:傲嬌 郭襄:妹系 程英:溫柔御姐 04/20 15:25
推 wizardfizban:郭襄是小惡魔 程英是大和撫子 傲嬌是陸無雙 04/20 15:26
→ ROSACANINA:陸無雙:強氣妹系 公孫綠萼:內向系 李莫愁:病嬌 黃容:.. 04/20 15:26
→ wizardfizban:郭芙是壞嬌 04/20 15:26
→ readabook:郭芙：我才沒有要砍楊過的手 是他自己伸出來的 哼 04/20 15:27
→ eva05s:黃蓉:小惡魔人妻 04/20 15:27
→ Profaner:郭襄明明就小惡魔www 04/20 15:27
→ ROSACANINA:郭芙還有千金屬性 這個完全可以跟校園系acg融合 04/20 15:28
→ m3jp6cl4:黃蓉:慧黠、賢內助、幫夫運、腹黑、超美讚不老人妻 04/20 15:28
→ eva05s:可惜不得好死 04/20 15:28
推 cy0816:為什麼會出現福馬林XD.. 04/20 15:28
推 aulaulrul4:瘋法來一篇神鵰的推坑文吧(炸) 04/20 15:29
推 crazypitch:洪凌波：忠犬 林朝英：傲嬌 04/20 15:29
推 Profaner:郭芙感覺就是會喔呵呵呵的那種型..... 04/20 15:29
→ m3jp6cl4:郭芙就高飛車不嬌只傲欠調教最後后宮全散的大小姐而已=3= 04/20 15:29
→ readabook:好想把郭芙放到school days (怒火) 04/20 15:29
→ crazypitch:郭芙根本就是涼宮... 04/20 15:29
→ Profaner:最近讓我感覺和郭芙很像的人是まじこい裡的不死川心 04/20 15:30
推 eva05s:拿郭芙比涼宮就好比拿＿＿比＿＿ 04/20 15:30
→ ROSACANINA:沒錯 郭芙就是會喔呵呵呵那種 旁邊還有兩個跟班 不過這 04/20 15:31
→ ROSACANINA:兩個跟班是男的.. 04/20 15:31
→ Profaner:然後三不五世賣弄家世 不會硬說自己會..... 04/20 15:31
→ m3jp6cl4:跟班是男的大小姐很多啊( ′_>`) 04/20 15:31
→ crazypitch:差不多啊 一樣唯我獨尊 愛惹麻煩 有傲沒嬌 04/20 15:31
→ Profaner:結論：死千金小姐（笑） 04/20 15:31
→ m3jp6cl4: 欠調教 04/20 15:32
→ ROSACANINA:這種欺負人的大小姐角色大部分跟班都是兩個女的 04/20 15:32
→ m3jp6cl4:你看的不夠多( ′_>`) 04/20 15:33
→ crazypitch:公主病祖師爺得要算上郭芙一筆 04/20 15:33
→ eva05s:跟班是男的例子也不少 04/20 15:33
推 Daredevil316: M 而且這兩個可以玩BL了 04/20 15:33
→ ROSACANINA:射鵰的女性角色 黃容:小惡魔千金 華箏:公主 傻姑:天然 04/20 15:34
→ ROSACANINA:椅天的女性角色: 趙敏:強氣公主 周芷若:腹黑青梅竹馬 04/20 15:34
→ eva05s:射鵰...女角名字都快忘光了(′‧ω‧‵) 04/20 15:34
→ ROSACANINA:小昭:萌系女僕 殷離:病嬌表妹 04/20 15:35
→ m3jp6cl4:倚天 趙敏:傲嬌 周芷洛:病嬌 小昭:MAID 楊不悔:大小姐 04/20 15:36
推 crazypitch:爭什麼爭? 誰能比天龍八部多屬性? 根本是妹妹公主啊! 04/20 15:36
→ ROSACANINA:楊不悔其實沒什麼大小姐的感覺.. 04/20 15:36
→ readabook:推文似乎.... 04/20 15:36
→ m3jp6cl4:紫杉:我妻屬性(?) 蛛兒:獨占欲強大 滅絕:妖尼姑妖尼姑妖. 04/20 15:37
→ m3jp6cl4:楊不悔擺明就是我爸是楊逍你能對我怎樣 04/20 15:37
→ libramog:第一次覺得我該去把金庸的書看完.......-.- 04/20 15:37
→ m3jp6cl4:然後瞧不起小昭的等級頗高,不過容易調教,還有潛在大叔控 04/20 15:38
→ m3jp6cl4:看他被張峱峱罵一下就乖了就知道很容易調教( ′-`)y-～ 04/20 15:38
→ m3jp6cl4:不過小時候總覺得周小姐是本命,現在反而覺得小昭好... 04/20 15:39
→ m3jp6cl4:至於紫衫人妻就看情況了( ′_>`) 04/20 15:39
→ m3jp6cl4:是說不悔的大叔控不會來自他爸吧?這樣又是父控( ′_>`) 04/20 15:40
→ cy0816:張無忌長大剛爬出來遇到那個放狗的大小姐也挺黑的啊 忘記名 04/20 15:40
→ m3jp6cl4:那個欠推還倒貼屬性...在SD就是被推的無名女高中生 04/20 15:42
→ ROSACANINA:朱久真? 這個當初好像是南帝那四大護衛之一的後代 04/20 15:42
推 Yuyuko:朱九真一家真的挺黑的 04/20 15:42
推 adst513:朱九真 04/20 15:43
推 Profaner:沒人喜歡雪山飛狐嗎w 04/20 15:43
推 cy0816:要黑啊 華山還有一個假君子真小人XD 04/20 15:43
→ ROSACANINA:漁樵耕讀四大護衛的讀 朱家 後面變成這樣也家道中落了 04/20 15:43
→ Yuyuko:鬍匪很有禮貌(誤 04/20 15:44
→ Profaner:我想看瘋法推坑紅樓夢或西箱記www 04/20 15:45
→ ROSACANINA:林黛玉:體弱病氣千金 04/20 15:45
→ m3jp6cl4:紅樓夢超萌的(遮臉) 04/20 15:46
推 john0421:射雕 黃蓉:對別人傲對自己人嬌 華箏:偷偷暗戀主角有婚約 04/20 16:07
→ john0421:關係 穆念慈:以父母之命本要嫁給郭靖 卻喜歡楊康 04/20 16:08
→ john0421:程瑤迦:被主角所救對郭靖有好感 傻姑:天然呆 04/20 16:10
推 crazypitch:包惜弱：柔弱美麗人妻 04/20 16:10
→ john0421:比起很像後宮小說的神雕 我比較喜歡像言情小說的射雕 04/20 16:12
推 NaDa:呵呵 真是這樣 當初某出版社的角色小說就不會那嚜慘 04/20 16:47
→ LUDWIN:還好我是漢奸，你們講哪些窩悶憨間都不認識的啦XD 04/21 11:45
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Tue Apr 20 15:22:05 2010
※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言：
: ※ 引述《xxx88550 (動畫是個好物~~~~)》之銘言：
: 有的初版本並沒有插畫 有的初版本附有插畫但在其他版本的插畫也不同
: 總之插畫家並不是主角
: 而輕小說是小說家和插畫家的共同創作 缺一不可
我認為這是一個比「輕鬆閱讀的小說」更精確和精要的解釋.
而且合乎所有輕小說, 而沒有反例.
關於這個解釋, 我認為可以去信日本方面的出版社或者角川, 去
他們表達, 將「輕小說」正式定義的可行性.
這對於輕小說的發展和固定方向, 以及行銷, 正名化都有幫助.
: 而且分類上屬於輕小說 但是未動漫化的還是有很多
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推 enfis:其實我覺得應該要先來討論，為什麼要去分類『輕小說』這點 04/20 15:23
推 m3jp6cl4:不然要分哪?直接創一個比較快阿( ′-`)y-～ 04/20 15:23
→ eva05s:就有人對行銷手法認真.接著又有人跟進.然後就變無底洞了 04/20 15:24
→ readabook:因為漸漸被有插畫的小說吞沒市場 這樣 04/20 15:24
→ eva05s:不然當初還不是丟入少年類再依屬性分 04/20 15:25
推 Profaner:沒必要定義啊 我認為定義了反而會形成無形的框架反將作者 04/20 15:26
→ Profaner:框住... 04/20 15:27
推 enfis:不過這串把台跟日的輕小說定義都混在一塊了ヽ(ﾟ∀。)ノ 04/20 15:27
→ eva05s:台日輕小..當初還聽過只承認日本輕小.不承認台灣的話哪... 04/20 15:27
→ readabook:混在一起做撒尿牛丸啊 好吃 04/20 15:27
→ libramog:反正我拿啥都被當作色情小說 管他的 04/20 15:29
→ m3jp6cl4:台灣哪有輕小？不都網小（拖走 04/20 15:31
→ readabook:建議樓上拿"失樂園"砸人臉 (棍 這是宗教藝術不是色情 04/20 15:31
→ eva05s:那話是當初台角要辦比賽時從哈哈姆特來的 04/20 15:31
→ m3jp6cl4:哈哈能信 我家外面的便當店就可以吃了( ′_>`) 04/20 15:32
→ libramog:便當店為啥不能吃-.-? 04/20 15:34
推 adst513:這就像古河家的麵包 有一區絕對不能吃一樣呀 04/20 15:37
推 enfis:會發光的那區嗎XD 04/20 15:38
→ m3jp6cl4:你有看過雞腿會發光的嗎( ′_>`) 04/20 15:40
→ cy0816:油雞腿啊 04/20 15:41
推 caryyrac:我覺得第一行正解 04/20 15:55
推 wxes50608:抬出糖果子彈就……XD 04/20 16:06
推 f222051618:抬出空之境界就……XD 04/20 16:08
推 snocia:角鴞與夜之王沒有內頁插圖，只有封面有圖，而且算知名作品 04/20 22:21
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作者: Rainlilt (澪の使魔) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Tue Apr 20 15:39:18 2010
對於"很ACG"這點我抱持很大的意見
首先要先定義何謂很ACG？
作者很電波？聲優聲音可以讓人得病？
主角很熱血？女角很萌？還是很治癒？
我想很多非ACG類作品都能達到以上一些條件
看電影/戲劇的人也會因為某個演員、某個導演甚至某個劇作家來追片
同樣的電影/戲劇也有許多題材是作者很熱血，女角很卡哇伊
看了很治癒但其實沒啥內容的，要舉例可以舉很多
如同東京震級8.0 我想如果翻拍成戲劇，把分鏡都做得一樣也是一部賺人熱淚的好片
可能當今有在碰ACG這塊的人會比較注重某些特點
但是漫畫動畫，其實和一般的傳媒沒啥不同的
好，回到主題
某些輕小說把插畫換掉，其實是可以當一般小說或奇幻來閱讀的
如同狼辛在美國就跟ACG這點切割，當作一般小說來出版
要知道，任何題材都可以ACG化的
而任何ACG題材也是可以真人化的，你看現在3D電腦技術
如同日本很紅的手機小說"戀空"，現在很多日本當紅的手機小說都決定漫畫化了
以後會不會動畫化，也難說
其實漫畫 小說 戲劇 電影 廣播劇 這些媒體是一體多面的
所以這串文看到最後我還是比較同意瘋法大的看法
出版社說他是，他便是輕小說
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◆ From: 210.66.168.37
推 enfis:目前輕小說的分類還是以出版的文庫來作界定 04/20 15:40
推 f222051618:日方出版社說了算 04/20 15:40
→ Rainlilt:所以就是由出版社決定啊~ 04/20 15:41
推 s100421:出版社說他是，他便是輕小說+1 輕小說這名詞存在幾年了? 04/20 15:41
→ s100421:總覺得小時後聊銀英傳和星界的時候沒聽過這名詞 04/20 15:41
→ m3jp6cl4:你看起來像ACG,那就是很ACG,這是個人觀測的問題 04/20 15:42
→ Rainlilt:我第一次聽到輕小說這名詞是涼宮害的... 04/20 15:43
→ Daredevil316:突然發現跟樓上一樣(驚!!) 04/20 15:49
→ caryyrac:澪的使魔wwww 04/20 15:56
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作者: Profaner (別叫我P大～OK？) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Tue Apr 20 15:41:38 2010
以下設計對話：
A君：喂喂～五月你入坑好久了算是老前輩了，到底輕小說是什麼啊？
五月：呃....就Light Novel啊！
B君：一開始日本那裡好像是以可以輕鬆閱讀的小說做賣點 發展出輕小文化？
A君：是喔～
五月：呃～也算對啦！的確輕小就文體結構來看是簡單 輕鬆 好閱讀
B君：不過也有一種說法是輕小多為文庫本大小並且不如一般文學小說厚重
便於攜帶 所以叫輕小
五月：呃～就物理視覺上硬要這要說也行啦！
A、B君：那到底輕小是什麼？
五月：當你拿著有萌圖外皮的書在外頭閱讀時 總是不時有人會用異樣眼光看你
這時你內心就會有個OS：青（輕）○小！
這就是輕小～（茶）
對不起 我在逃避現實中 不用拖 我自己離線QAQ
--
============================下列情況何者最糟？============================
1.醒來時發現自己被強迫參加幼時損友發起且練習時只有一堆貓在接球的怪異棒球隊。
2.醒來時發現自己在網路世界中開著蘿蔔且有個腦內彼女一直不斷地增加你精神壓力。
3.醒來時發現自己在婚宴當天被一群僅一面之緣的女人綁走，老婆們在後頭爆氣狂追。
4.醒來時發現自己在異世界中被自己原本要暗殺的對象當成種馬到處和權貴者做交易。
5.醒來時發現自己什麼都忘記且莫名地天天被胃如無底洞的蘿莉咬跟安全褲國中妹電。
--
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◆ From: 61.59.198.176
→ m3jp6cl4:對不起我拿古文觀止在外面看也會被青( ′_>`) 04/20 15:43
→ m3jp6cl4:好吧 我承認當時手邊夾了個仕女圖圖鑑( ′_>`) 04/20 15:44
→ enfis:要從哪邊吐槽起呢( ′_ >`) 04/20 15:45
→ Rainlilt:XDDDDD 04/20 15:46
推 adst513:我只看過魔禁 前面四個不知道XD 04/20 15:49
→ Daredevil316:我以前一直以為在日本當作文庫本的書籍,到台灣就是 04/20 15:50
→ Daredevil316:輕小說... 04/20 15:50
→ f222051618:XD 04/20 15:52
→ aulaulrul4:3跟4是天地無用GXP還有聖機師物語吧? 04/20 15:54
推 linct:這篇好專業（誤 04/20 16:23
推 LUDWIN:一樓可以試著拿費爾南或是霍布斯邦，被青還可以當武器還擊 04/21 13:12
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Tue Apr 20 15:41:41 2010
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言：
: : 有的初版本並沒有插畫 有的初版本附有插畫但在其他版本的插畫也不同
: : 總之插畫家並不是主角
: : 而輕小說是小說家和插畫家的共同創作 缺一不可
: 我認為這是一個比「輕鬆閱讀的小說」更精確和精要的解釋.
: 而且合乎所有輕小說, 而沒有反例.
: 關於這個解釋, 我認為可以去信日本方面的出版社或者角川, 去
: 他們表達, 將「輕小說」正式定義的可行性.
: 這對於輕小說的發展和固定方向, 以及行銷, 正名化都有幫助.
: : 而且分類上屬於輕小說 但是未動漫化的還是有很多
關於推文方面, 我說說我的看法.
輕小說其實並不是新近才存在的東西, 輕小說客觀來說, 完全
可以歸類為「插圖小說」, 跟你之前能看到的金庸小說是同類
. 過去的插圖小說其實也是為了方便向年輕人行銷, 輕小說也
沒有大的分別. 只是當時的年輕人是現在的中老年人而已.
是否題材真的很新銳? 也不然. 輕鬆小說一貫有之, 你說狼與
香辛料, 那根本是奇幻小說. 美國版的狼與香辛料包括就完全
包裝得跟其他奇幻小說一樣. 換句話說, 其實輕鬆閱讀是硬拗
的, 題材不同也是, 只要重寫一遍, 換個畫師, 鹿鼎記也絕對
是可以變成輕小說, 其實這些都跟過往的小說沒分別.
輕小說之所以存在並不是因為其任何不可取代的特徵. 而是為
了將小說名正言順的納入 ACG 商品的一部份而做的正名, 雖
然一直動漫和小說的關係就糾纏不清(早古時期就有了), 可是
在販賣的時候對於書店來說是很尷尬的, 比方說, 機動戰士的
小說, 書店要放哪裡? 科幻? 要跟沙丘魔堡放在一起嗎?
只怕放在客群相差很差的同一個書架上, 那是很尷尬的. 輕小
說的出現則是將客群再鎖定在 ACG 的愛好者身上, 使商品能
夠集中開放給同一消費群而已.
而讓人能夠區別這些小說是給 ACG 的愛好者的, 「插畫」就
是重要的區別特徵, 一般小說你只會因為他的文字而買, 而不
是陳__芬那些千遍一律的插畫. 但是輕小說的話, 插畫, 封面
可以單純構成消費的理由, 是一種二合一的商品.
--
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◆ From: 218.252.90.21
→ adst513:我覺得金庸小說的味道跟現行主流輕小說還是格格不入 04/20 15:50
→ adst513:即使滿滿ACG點 反而跟國語圈網小相近 04/20 15:51
推 m3jp6cl4:鹿鼎改一下寫法不改內容真的就和YY的輕小說沒啥差異 04/20 15:51
推 s100421:ad版友有空你可以去弄本笑傲江湖日文版...XD 04/20 15:52
→ s100421:金庸小說被日文代理翻譯過的都超萌的...XD 04/20 15:53
推 adst513:所以旁白很重要? 04/20 15:54
推 frank123ya:鹿鼎記我個人認為和現在的輕小說根本一樣 04/20 15:55
→ adst513:為什麼我認為根本就是最不像的 反而覺得大雕系列最像 04/20 15:57
→ adst513:鹿鼎記是讓我覺得網小感跟YY感最重的一部 04/20 15:58
推 s100421:與其說是旁白不如說是讀者的主觀畫面聯想很重要 04/20 15:58
→ s100421:你會覺得金庸的文字不是輕小 和你看他文字聯想的畫面有關 04/20 15:58
→ adst513:而且我覺得妹系大作天龍八部 輕小說感也遠遠勝過鹿鼎記 04/20 15:59
→ s100421:但是日文版的文字 會發現故事明明一樣 想像的畫面就是不同 04/20 15:59
推 adst513:所以是說海賊給黃玉郎畫的話...XD 04/20 16:02
推 crazypitch:會變成果實大戰 不過現在海賊也差不多是這樣了 04/20 16:03
推 m3jp6cl4:那魯夫會第一晚就把蛇姬湯給喝了 04/20 16:03
→ chewie:任盈盈可是全江湖皆知 還召開大會的傲嬌啊XD 04/20 16:08
→ arrakis:書架這段很好. 04/20 16:11
推 flysonics:這篇分析是我目前最認同的.. 04/20 16:29
推 NaDa:出版社藉此定義客群的部分認同 04/20 17:31
→ evilsaku:輕小根本就是日產網小罷了.... 04/21 04:33
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作者: gcku572 (沒事就好) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Tue Apr 20 16:09:49 2010
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言：
: : 有的初版本並沒有插畫 有的初版本附有插畫但在其他版本的插畫也不同
: : 總之插畫家並不是主角
: : 而輕小說是小說家和插畫家的共同創作 缺一不可
: 我認為這是一個比「輕鬆閱讀的小說」更精確和精要的解釋.
: 而且合乎所有輕小說, 而沒有反例.
: 關於這個解釋, 我認為可以去信日本方面的出版社或者角川, 去
: 他們表達, 將「輕小說」正式定義的可行性.
: 這對於輕小說的發展和固定方向, 以及行銷, 正名化都有幫助.
: : 而且分類上屬於輕小說 但是未動漫化的還是有很多
櫻庭一樹的"赤朽業家的傳說"有點向百年孤寂致敬的意味，這明明就是本格文學了吧！
內容極大部分不是在推理，甚至赤朽葉夫人還有超現實的看見未來的能力......
但最後得了個推理獎。(也是啦，最好有點致敬感了還丟文學獎。)
還有伊坂幸太郎的小說很多歸在推理，可是我總覺得不管怎麼看推理也是少少，
說成文學還像一點，而這傢伙的確也得過文學新人獎。
但是我總不能指著他們說，"這明明就是文學小說！"
(真好看)
舉我很喜歡的輕小說，是我老婆真實故事的
~奇諾之旅~為例
要是他把句子精簡，篇幅影印方式弄得像傳統一點，然後拿掉插圖，
丟文學獎也不奇怪。
但是走輕小說的作法(所以說，什麼作法？)，讀者看起來比較沒壓力，
集數也可以拉長，穩穩賺。
個人認為，這總比努力的寫個本格文學，丟出去沒得獎然後賣不了幾本的好。
當然也可能是作者就喜歡寫輕小說，而我想的太現實。
我也同意插圖與否是個很大的關鍵，但這不就是出版社跟作者的決定嗎？
--
在電影院看完嫌疑犯X的獻身時，
從後面傳來一個好聽的聲音：他好倒楣喔，
被空姐甩又不能去美國。
--
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◆ From: 119.15.217.87
推 LeeSEAL:我喜歡你這個講法 :D 04/20 16:12
推 eva7493:時雨澤(遠目XD 04/20 16:14
→ m3jp6cl4:時雨澤：我想出整本後記，但編輯不准...(純屬虛構 04/20 16:14
→ gcku572:是表人到死嗎。支持他出成一本小說隨便丟個芥川獎好了(誤) 04/20 16:16
推 scotttomlee:不過赤朽葉不是本來就不是輕小說嗎? 04/20 16:30
→ scotttomlee:從《THE‧後記》簡介出現，我就一直期待到現在...XD 04/20 16:31
→ gcku572:赤朽葉不是啊，我的意思是模糊界線的其實不只是輕小說。 04/20 16:36
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作者: arrakis (DukeLeto) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Tue Apr 20 16:10:22 2010
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言：
: : 有的初版本並沒有插畫 有的初版本附有插畫但在其他版本的插畫也不同
: : 總之插畫家並不是主角
: : 而輕小說是小說家和插畫家的共同創作 缺一不可
: 我認為這是一個比「輕鬆閱讀的小說」更精確和精要的解釋.
: 而且合乎所有輕小說, 而沒有反例.
: 關於這個解釋, 我認為可以去信日本方面的出版社或者角川, 去
: 他們表達, 將「輕小說」正式定義的可行性.
: 這對於輕小說的發展和固定方向, 以及行銷, 正名化都有幫助.
如果以出版形式的角度思考, 將插圖納入, 則有必要考慮一個問題:
所有附圖是否皆為插畫繪者與作者共同討論的結果.
嘗試用題材屬性劃定屬性能夠幫助讀者談論作品, 但是當屬性詞本身就有問題的時候,
對於讀者反而是困擾, 因為在描述屬性的字詞指涉到概念之前, 就已經迷失了.
如果前面"輕"指涉的不是文體, 而是出版形式的話, 後面的"小說"也開始迷茫了:
因為文體本身已經不具有辨別度, 無法維繫自己與"輕小說"一詞的關聯, 於是整個詞更
加地無所適從, 連帶地使人失去定義的能力.
因為倉頡造字而痛哭的鬼神, 也許已經笑到腳軟而趴在出版商肩膀上.
: : 而且分類上屬於輕小說 但是未動漫化的還是有很多
另外, 在搞怪拍檔此一部被部分人認為是日系輕小說之始的作品出版之初, 是否也包含
插畫元素? 在此之前呢? 也許出版商就只是一群拿著樹枝圈地為王的人, 要是尊其為王
卻忽略土地以及其上的一切在此之前就已經存在, 那就是一種輕率了.
小說絕對可以只是小說.
--
昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。
今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。
明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。
明後日、そんな先の事はわからない。
－『装甲騎兵ボトムズ』
--
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◆ From: 114.42.215.174
推 LeeSEAL:我喜歡你這個講法 :D 04/20 16:11
推 gcku572:太有默契了吧，你的第一句就是我想說的。 04/20 16:12
推 LeeSEAL:認真惡搞part2: 請問葛雷經典插圖本<唐.吉軻德>算不算輕小 04/20 16:14
推 tsaumond:A：當然不是，決定插圖如何使用基本上是編輯的工作&權力 04/20 16:25
推 wxes50608:小說絕對可以只是小說. 04/20 16:30
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作者: horedck02 (小風) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Tue Apr 20 16:11:24 2010
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.252.90.21
: 推 enfis:其實我覺得應該要先來討論，為什麼要去分類『輕小說』這點 04/20 15:23
我也覺得每次迴圈這問題，把輕和非輕的界線明顯區分是好事嗎？
我當初喜歡輕小說不正是因為題材不受限，總是能為新奇的故事感到
驚訝，所以才跳入這個越來越擴大的坑。或許現在因為輕小被發展推廣
起來，作家和出版商也從經驗中找出所謂「人氣公式」，所以重複的題
材開始累積變多。
不過會三不五時討論這問題，或許也是輕小說在次文化中，也已經算
不可忽視的一股勢力，這樣來看或許也挺令人開心
回到正題，嚴格去區分輕和非輕，其實我最擔心發生這種情況…
因為是「輕小說」，所以去看。
因為是「輕小說」，沒興趣甚至不屑。
就跟文學沒事跟小說戰，會不會到時候輕小和一般大眾小說也要來戰？
變成套上「輕小說」這頭銜的作品，在內容好壞與否之前，就先被
「輕小說」這三個字，給任意定型了。
這種情況絕對是我不樂見的（也許有點太杞人憂天）
我想看到的是，更多樣的食材被放入名為「輕小說」的鍋子，會煮出什麼
樣的料理。
像是，推理加入輕小說，有欺騙讀者的魔學詭術士，玩弄讀者的戲言，讓
人覺得角色都瘋了的鏡家系列，或是一反以往偵探固定的大叔形象反而讓人
萌上的neet小熊睡衣偵探和滾動的荷葉邊偵探。
商業和奇幻加入了輕小說，狼與辛香料，這種以前從未想過的行商兼閃光
的故事便出現了。
繪本童話風加入了輕小說，有了感人又溫暖的夜之王和MAMA
科幻和動作加入了輕小說，殼中少女那不可思議的槍戰和賭博，9s，圍繞
在超乎想像的遺產間，高科技與異能交織的爭鬥。
這些才是我喜歡看輕小說的原因，不是因為他的定義什麼的
--
那是怎樣？正面背面呈現對稱，自然界打造出來的奇蹟嗎？即使是征服喜馬拉雅山峭壁的
攀岩者，看到妳的胸部也只能流下絕望的淚水黯然離去。還有看看妳那不毛之地！就連俄
羅斯的苔原地帶都多少有長點東西呢！快道歉！這樣妳敢自稱「二十歲以上」，根本是欺
騙社會，快道歉啊！
--
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◆ From: 122.116.118.120
※ 編輯: horedck02 來自: 122.116.118.120 (04/20 16:13)
推 LeeSEAL:我只知道我去店頭買<輕小>時店員不會指錯區, 大家都方便:D 04/20 16:17
推 m3jp6cl4:版主中肯( ′_>`) 04/20 16:17
→ LeeSEAL:單就購買而言網小言情小說也差不多如此, 反而傳統類難找XD 04/20 16:18
→ arrakis:因為出版社會把書脊顏色統一, 這樣出多成一大櫃就很好找了 04/20 16:20
→ horedck02:我主要是想說沒必要"嚴格"區分，現在這種模糊，出版社或 04/20 16:21
→ horedck02:讀者認為是輕小，就是輕小的分法就ok了 04/20 16:21
→ arrakis:不是模糊, 是虛無. 04/20 16:22
推 enfis: 不是虛無, 是貧乳. (露易絲的意思 04/20 16:24
→ m3jp6cl4:意義不明=模糊=毫無意義=樓上掰(?) 04/20 16:24
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作者: reader (讀者) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Tue Apr 20 16:15:29 2010
後現代的類型化創作，其實是以閱讀社群為分類基準才是最準確的定義。
這適用於所有的小說、動漫和影視作品，甚至是其他的創作類型。
從創作到閱讀的每一個過程都可以拿來做為分類的方法，愈往創作端的分類方法，
定義會愈精確，但分類的決定能力也愈弱。
例如以媒體為基準是現在比較常見的分類方法，如前面有人提及的，
輕小說是由出版商所定義的，但出版商若和閱讀社群的認知發生嚴重衝突，
最終決定者還是閱讀社群。
再往上游來看，則是創作的目標讀者，例如以青少年為主要目標、
有著多種和大量的青少年喜好的包裝和內容的商業化創作，很有可能會是輕小說，
但有同樣目標讀者的作品，若沒有適當的內容、包裝和行銷，也未必是輕小說。
到了以創作的結構和方法來看，就進入的傳統的文學分析了，
後現代的類型化創作有幾個特點，多樣化的媒材運用，多元化的核心要素，
以敘事為主的風格，在不同的文化圈中，逐漸形成了不同的新型態的類型小說，
在日本就是輕小說。
但這只能是一般化的分析，而不太能成為確實的定義，
愈深層的分析可以得到更細緻的描述和分別，但例外也就愈多。
這個題目可以發展成一個短篇的論文，不過更深入地講下去，大概就沒人要看了，
所以也就是順手隨便說說。
--
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◆ From: 114.38.107.202
推 LeeSEAL:\^^/ 04/20 16:16
推 adst513:我也覺得是閱讀社群 我前面提過市場 04/20 17:02
推 arrakis:補推這篇w 04/21 04:42
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作者: kuarcis () 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Tue Apr 20 16:16:42 2010
既然有這麼多人都在講輕小說 我也來講我心中的輕小說定義好了
其實很簡單
"講述青春與美少女的故事"
其實就是逆向思考
如果把輕小說跟ACG硬綁在一起會有定義阻礙的話
就不要綁就好啦
(背景圖:美少年亞歷山大一劍砍斷戈迪安繩結
，一旁雙馬尾金髮白袍美少女祭師氣的跳腳。)
請各位想想看
輕小說的內容到底有什麼共通點?
1.美少女
重點!請各位把此點標記起來，用螢光筆畫起來，底下畫三條線，
用透明膠帶貼住防潮，再用塑膠方框裱起來掛牆上，每天在看
輕小說時先往它看三眼，並向發明美少女的美少女之神默禱3秒。
沒有美少女，就沒有輕小說。
那什麼是美少女?
就是會讓讀者產生憐惜，或是產生疼愛，或是不正常的喜愛(?)的主要
角色。這種角色的最高目標就是讓讀者會有"好想進入書中的世界與她
這樣那樣以下略阿"的感覺。她們在書中外貌自有魅力，能夠讓許多角
色因為她做出各種事。
不過，隨著時代的演進，美少女的也不一定是女的了，她可能是
男的或中性或根本不是人類，但是他們的本質就是美少女。
2.青春的故事
什麼是青春的故事?先看個老哽:
武雄與義村站在河岸旁的道路上，兩人身上的制服散亂，帶滿塵土。
兩個人的臉上開始出現由於互毆所產生的浮腫，武雄的右眼甚至被
腫起的眼皮遮住了一部份。而義村的嘴角也流下血絲。
夕陽把兩個人的影子拉的長長的；河面上的陽光尤如血般赤紅。
"你的腳，"義村深吸一口氣，用他一貫冷冷的語調對武雄說，"在抖了喔。"
武雄好像沒聽到一樣，兇狠的盯著義村，他聽出義村聲音的不穩。
那拳果然打中了。
他舉起雙拳擺出戰鬥姿態，準備最後的一擊。然而左腳一直無法用力。
這時，遠方傳來熟悉又令人心痛的，美音的聲音。
"住手~~~~~~~~!!!"
這個哽有碰過輕小說或是ACG應該都不陌生，所謂河堤下的以拳交心是也。
青春的故事就是類似這種哽的東西，再說白一點。
"青少年/少女因為美少女而產生的故事。"
正如武雄與義村，他們相毆的原因有很多，但是什麼原因最能感染到讀者?
正是為了美少女阿!!!
為了美少女美音，兩人在河堤畔互毆，但是到了最後發現雙方對美音的心
都是一樣，最後產生友情，美音也因此收了兩個後宮(?)，可喜可賀。
但是，請讓我們回顧第一點。美少女隨時代的變化而不再一定是女性了。
所以我們可能看到武雄在最後的關頭揮出柔弱的拳頭，但是義村不閃不避
的受了下來，而美音其實對義村暗戀許久但是早已知道他的心內只有一個
武雄(?!)。又或者武雄是為了幫美音的弟弟美希出頭，但是其實美希是為
了想要看美音受苦才假造他受到義村的欺負，此時的美希一邊笑一邊流淚
，他不知道是姐的巴掌還是姐姐的眼淚讓他如此心痛。又或者以上皆是，
作者的青春同時被各種不良書刊與女人花系列滋養變成一個有病的中二諸
如此類。
3.青春的讀者
為什麼輕小說的主角總是年輕人?這是為了要跟美少女相遇阿!
誰不想在年少輕狂之時遇上一個美少女然後因為她而發生了很多有的沒的
能靠青春的力量解決的不能靠青春的力量解決的事呢？(抱歉，筆者還在
第2點的狀態。)
讀者不一定是青春的，有的讀者可能太過年少，有的讀者可能早過而立。
然而，輕小說的魅力正是在此，當年少的讀者閱讀它，他們就能對即將
來臨的未來能有嚮往；已過青春的讀者閱讀它，他們就能去回味那些他們
曾經經過的或未曾經過的一段時間。
而正值青春的讀者閱讀它，就能參予到書中那些主角為了美少女而不斷的
瘋狂，不斷的笑鬧，不斷的流淚。參予到那些他們本該做而沒做，還沒做
但想做的事。他們在看完輕小說後，將會知道他們要去做什麼，將會填滿
這段無敵的時光。他們將知道青春，就是盡情的揮灑，為了與美少女相遇
，為了讓自己不後悔。
這就是輕小說
青春 還有美少女。
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◆ From: 218.160.153.202
推 arrakis:那就把擊壤歌萌化...(灑花) 04/20 16:18
推 flysonics:這樣講起來 未央歌也算輕小說了... 04/20 16:18
推 LeeSEAL:樓上請快去買<初夏荷花時期的愛情> ＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊* 04/20 16:19
→ kuarcis:那時候來看 的確是阿XD 04/20 16:19
推 deepseas:喬峰：對不起雖然我很厲害但我只是大叔... 04/20 16:20
→ LeeSEAL:設計歌德對白: 挖A少年維特有夠煩馬是輕小A (大誤 04/20 16:20
→ deepseas:張無忌：對不起歲然我很厲害但我小時後只是個死中二 04/20 16:20
推 s100421:那瓊瑤和古代的紅樓夢...? 04/20 16:20
→ kuarcis:也是阿XD 04/20 16:21
→ eva05s:小王子也可以算輕小了.... 04/20 16:22
→ s100421:XD 這定義有趣 04/20 16:22
→ kuarcis:輕小說這詞其實是很商業的 但是他的本質就是青春+美少女 04/20 16:22
推 LeeSEAL:多講蟲魚鳥獸之名的詩經也是, 證據"(紳士)君子好求.... XD 04/20 16:22
推 crazypitch:天龍還有妹妹公主段譽和嘴砲神僧虛竹啊! 04/20 16:22
→ crazypitch:都很年輕又厲害 04/20 16:22
→ kuarcis:語及金庸 必提傲嬌任盈盈 金老真乃時代先驅也 04/20 16:24
→ arrakis:那湘君(楚辭收錄)不就...... 04/20 16:24
→ enfis:冲方丁的作品好像不太適合這個定義XD 04/20 16:25
→ LeeSEAL:"光看書名就"可以萌化的可能有<我妹妹><想我眷村的兄弟們> 04/20 16:25
推 LeeSEAL:反正有版本我就考慮買, 舊書也差不多快掉頁了 囧rz 04/20 16:27
→ kuarcis:輕小說一直都不是什麼新概念 當時代過去了 它就成了古典 04/20 16:27
推 horedck02:鏡家系列的女角(美少女?)們我實在萌不太起來 04/20 16:27
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Tue Apr 20 16:24:34 2010
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
我示範一次,
原文:
孔乙己一到店，所有喝酒的人便都看著他笑，有的叫道，「孔乙己，你臉上又
添上新傷疤了！」他不回答，對櫃裡說，「溫兩碗酒，要一碟茴香豆。」便排
出九文大錢。他們又故意的高聲嚷道，「你一定又偷了人家的東西了！」孔乙
己睜大眼睛說，「你怎麼這樣憑空汙人清白……」「什麼清白？我前天親眼見
你偷了何家的書，弔著打。」孔乙己便漲紅了臉，額上的青筋條條綻出，爭辯
道，「竊書不能算偷……竊書！……讀書人的事，能算偷麼？」接連便是難懂
的話，什麼「君子固窮」，什麼「者乎」之類，引得眾人都鬨笑起來：店內外
充滿了快活的空氣。
妖魔化:
在孔乙己的腳踏上店的地板時, 卻傳來了那些男孩子們的笑聲... 真是的, 那
些傢伙...
「喲! 孔乙己, 你的臉蛋又受傷了. 」, 喝著酒的面貌透著他粗野的風格, 一
臉的醉意, 不知道是因為覺得他有點帥還是氣他所說的話, 孔乙己就那樣別過
臉無視了他, 默默地走向掌櫃. 低下頭把話從他的嘴輕吟出來.
「溫兩碗酒, 要一碟茴香豆. 」
九文的大錢, 優雅的從他的手上滑出, 至少他並沒有失去了應有的儀態. 那個
男的看到不被理會, 心裡總是有種不安的感覺, 被罵也好, 被打也可以... 他
胸口在悖動著, 身體期待著孔乙己的回應, 而且, 那是越激烈越好.
嘖, 被討厭也沒關係吧?
「你一定又偷了人家的東西了喔? 」
這番話像針一樣刺進了孔乙己的神經線, 他那像水煮蛋般圓白的臉, 因為生氣
而脹紅了, 濕潤的雙目睜得杏大, 啐了一口:
「你... 怎麼這樣憑空污人家的清... 白!?」
成功了.
「甚麼清白? 」, 既然成功了, 就把戰果擴張吧? 「我前天親眼見你偷了何家
的書, 吊著打... 」
說到這裡, 本來還不算很有興趣的人, 都把目光注目在孔乙己身上了, 大家想
像中, 在孔乙己的衣服底下的身體, 藏著一片又一片的傷痕嗎? 感受到大家正
在幻覺, 這種視線讓孔乙己羞得漲紅了臉, 他垂下雙臂, 握著兩個小拳頭, 咬
著牙關...
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.252.90.21
推 arrakis:靠夭XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/20 16:25
→ enfis:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 04/20 16:25
推 flysonics:這篇超神 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/20 16:25
→ arrakis:孔乙己居然自稱"人家" 04/20 16:26
→ flysonics:這樣才表現得出來孔乙己的萌啊!! (被拖走 04/20 16:26
→ m3jp6cl4:好腐 (′‧ω‧‵) 04/20 16:27
推 horedck02:我腦袋瞬間出現畫面了啊啊啊啊啊 04/20 16:29
推 balberith:XDDDDDDDD 04/20 16:30
推 LeeSEAL:再玩下去我看茅盾巴金張愛玲還是誰誰都要被招喚出來了 XD 04/20 16:31
推 kuarcis:寫輕小說你也行~古典輕小說篇。 04/20 16:31
推 reader:所以輕小說最大特色 就是青少年視角的影像化敘事風格 04/20 16:32
推 kana0102:這樣都行XDDDDDDDDD 04/20 16:32
→ gcku572:再加張插畫就成了 04/20 16:37
推 JenRen:萌到了XDDDDDD 04/20 16:37
→ chenglap:本來輕小說就是這種東西.... 04/20 16:44
推 Keelungman:好受的感覺啊啊啊啊啊!!! 04/20 17:57
→ sunny1991225:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 04/20 18:20
推 negi522:這啥鬼wwww 04/20 18:42
推 kaouiway:天啊wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 04/20 19:00
推 zop:.....這是演哪樁？ 04/20 19:13
推 killeryuan:XDDDDDDDDDDDDDDDD 04/22 00:51
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作者: coubeooh () 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Tue Apr 20 16:34:27 2010
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 輕小說的定義太多種看法了
: 有人說是讀起來輕鬆，但輕小說中不輕鬆的也不少。
: 有人說是以動畫化或漫畫化為前提的腳本，但沒被動畫或漫畫化的作品也不少。
: 有人說是插畫和文字同存的小說，但這在小說界也很常見，有些被認為是輕小說的還沒幾
: 張插畫。
: 有人指出是以ACG眾為讀者群的小說，作品中有很多ACG要素不言自明。不過很多ACG要素
: 其實不少小說中都會出現，只是沒那麼明顯。
: 最被我接受的定義是：「出版社說它是輕小說，它就是輕小說。」
瘋法講的就是日本wiki的定義：
現状では「ライトノベル系レーベルから発売されている、アニメや漫画調のイラストを
利用している作品群」ということで、完全ではないにしろおおむね区別できる
「以"輕小說類"發售，附有類似動畫或是漫畫風格的插圖的作品」大多數的輕小說
都可以用這個定義來區分，但是當然例外也不少就是，像是西尾老師的作品一開始也
不被定義成輕小說。
我猜因為出版社定義作品是輕小說，所以才會安排插畫家去製作插圖
所以簡單的分類的話，看封面大概就可以知道是不是輕小說
例如櫻庭老師的GOSICK的一樣，兩種出版社不同封面
http://ecx.images-amazon.com/images/I/5173216KE6L._SS500_.jpg
推 f222051618:期中考到了 大家都想逃避現實阿 XD 04/20 16:40
→ f222051618:不過跟我沒關係就是了<(￣︶￣)> 04/20 16:41
推 enfis: 什麼?!剛剛是期中考?! 04/20 16:41
→ m3jp6cl4:萌:春天草木初生貌 <<教育部國語辭典>> 04/20 16:41
推 kuarcis:期中考?可以吃嘛? 04/20 16:41
→ arrakis: 怎麼這麼簡單!? 04/20 16:41
推 deepseas:萌~生髮水 04/20 16:42
→ coubeooh: 也跟我沒關係就是了<(￣︶￣)> 04/20 16:43
推 Yuyuko:萌A~萌A~ 04/20 16:43
→ coubeooh:生髮水也可以萌這我就真的不懂了 04/20 16:44
→ LeeSEAL: "草木初生貌" ? 04/20 16:44
推 adst513:PTT的消費群眾就是有論文導向的特質 看看海賊版和巴哈姆特 04/20 17:05
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Tue Apr 20 16:43:35 2010
※ 引述《kuarcis ()》之銘言：
: 這就是輕小說
: 青春 還有美少女。
有一本書，主角是個正太，為了他的家人加入一間軍事學院。在學院中認識一堆正太蘿莉
，一起組隊參加戰鬥訓練和比賽，最後還為了國家民族而戰。
他有個美麗的姐姐，和主角一樣是天才，她是個弟控。為了弟弟她花費不少心力，最後還
和弟弟二人一起旅行去了。
戰鬥學院、青春、美少女、弟控、姐控......
這本書叫戰爭遊戲，是經典科幻小說。
有一本書，主角是個在學校被視為不良少年的人，14歲那年發現自己原來是神之子。之後
被捲入神之間的爭鬥之中，還到了一個都是神之子所在的學校。還認識了一位強氣傲嬌的
美少女，和另一位有點神通的美少女。三人的三角關係之外，又混入了毀滅世界的陰謀。
戰鬥學院、青春、美少女、多角戀、傲嬌....
這本書叫波西‧傑克森，是有名的奇幻小說。
--
「把已經倒下的人們的願望，還有未來的人們的希望，把這二種心情全都織入雙重螺旋
之中，挖出通往明天的道路。那就是天元突破，那就是Gurren-Lagann，
我的鑽頭．．．．是用來開天闢地的鑽頭啊！！」
── 西蒙 《天元突破 紅蓮之眼》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.128.140.193
推 PsycoZero:所以國文導師排斥輕小說是沒道理的(握拳 04/20 16:44
→ arrakis:安德家三個小孩在第一集都只是幼兒啊冏 04/20 16:44
※ 編輯: wizardfizban 來自: 140.128.140.193 (04/20 16:45)
推 dreamdust:會嗎 我覺得文學少女對食物的描寫，很值得學習。(誤 04/20 16:45
推 tom11725:睡個午覺起來就這麼多篇..... 04/20 16:45
→ dreamdust:你應該是作夢了~孩子 繼續睡吧。 04/20 16:45
→ readabook:原po夏之嵐梗 04/20 16:45
推 enfis:逃避期中的能量看來頗多( ﾟ∀ﾟ)o彡° 04/20 16:46
→ m3jp6cl4:這是觀測者理論的結果吧www 04/20 16:46
推 LeeSEAL:現在放棄, 暑修報名就開始了 囧rz 04/20 16:47
→ wizardfizban:我是監考的那一邊 不是考試的那一邊 XD 04/20 16:47
→ arrakis:聽說明年開始不開這堂課了. 04/20 16:48
→ flysonics:想問的是 如果日本輕小說本質跟台灣普通通俗小說差不多 04/20 16:48
→ flysonics:那為什麼感覺台灣的小說比較難紅 = =a 04/20 16:49
→ m3jp6cl4:不要再提到市場問題了... 04/20 16:50
推 enfis:有不紅嗎？ 只是自己忽略不看而已吧？ 04/20 16:50
→ LeeSEAL:我覺得是出版社本身有多用力推, 就有多少讀者開始第一次 04/20 16:50
推 stinger5009:因為台灣人根本就不愛看書 04/20 16:50
推 NaDa:因為沒有愛 04/20 16:50
→ eva05s:同意enfis.有很多人會貶低台灣小說.理由不明 04/20 16:51
→ LeeSEAL:言情小說和網路小說YY小說出租店系統一直都很多人看 04/20 16:51
→ arrakis:well, 蝴蝶不紅嗎? 四個疊起來三十六把刀的不紅嗎? 04/20 16:51
推 f222051618:去查查看台灣少數可以跟日漫匹敵的優良漫畫銷售量吧... 04/20 16:51
→ eva05s:大體上這種人會說的話不外:台小=網小之類的話 04/20 16:52
→ m3jp6cl4:不是很多都網小出身的嗎 04/20 16:52
→ arrakis:禾馬每次書展打折扣的時候根本就是修羅場啊啊啊啊 04/20 16:52
→ m3jp6cl4:看看無名還活著時的盛況 04/20 16:52
→ LeeSEAL:如果你要說張大春還是印刻聯合文學幼獅文學誰不紅, 對的XD 04/20 16:52
推 horedck02:我覺得還有更根本的問題，輕小說其實比較便宜（拖走 04/20 16:52
→ LeeSEAL:相對言情網小來說銷量真的不夠紅 04/20 16:53
→ eva05s:輕小說便宜..... 04/20 16:53
推 NaDa:河圖才是王道阿 04/20 16:53
推 stinger5009:輕小說便宜... 04/20 16:53
→ m3jp6cl4:言情量大 那種情況下很難紅 但紅起來就很... 04/20 16:53
推 crazypitch:九把刀也是網小出身的 如果要非網小那種 大概就藤井樹 04/20 16:54
→ crazypitch:那樣的都市愛情小說比較跟網小沒關聯 04/20 16:54
→ flysonics:我不會說台小=網小之類的話 至少我還是看純文學上來的.. 04/20 16:54
→ horedck02:一般大眾小說動輒都兩百元起跳，接近三百的也不少 04/20 16:55
→ m3jp6cl4:嘛...不紅還有個要說:網路上可以看為什麼我要去買? 04/20 16:55
→ m3jp6cl4:所以不是不紅,而是不賣 04/20 16:56
推 enfis:但是大眾小說不會像輕小一樣處處都是坑啊ヽ(ﾟ∀。)ノ 04/20 16:56
→ m3jp6cl4:然後靠北的來了"靠這作者紅了以後就不貼網路了,忘恩負義" 04/20 16:56
→ m3jp6cl4:這樣怪誰呢( ′_>`) 04/20 16:56
→ arrakis:網路上也不是都免費啊 XD 04/20 16:56
→ m3jp6cl4:總是有辦法找到免費的( ′-`)y-～ 04/20 16:57
→ NaDa:先分清楚租書店路線跟銷售書店路線吧 = = 04/20 16:57
推 horedck02:大眾雖然坑不深但是數量絕對不會算少吧w ヽ(ﾟ∀。)ノ 04/20 16:58
→ eva05s:網小和言情記得都是租書店為大宗(′‧ω‧‵)? 04/20 16:58
→ enfis:所以吃大眾可以吃多方面啊ヽ(ﾟ∀。)ノ 04/20 16:58
→ horedck02:但我已經在輕小和推理深坑中爬不出來（推理比輕小更可怕 04/20 17:03
推 abdj0025:看到這篇 我想到龍使…… 04/20 17:12
推 ncbass2:要說到台灣作家+插畫師組合的話 一定要提 天罪&夜風 04/20 17:17
→ ncbass2:天罪筆下的腳色也帶有大量ACG式的萌點 04/20 17:18
→ ncbass2:最近他們的作品也被當台灣輕小說來賣 04/20 17:19
→ ROSACANINA:最近有些台灣的輕小說封面畫的水準都蠻高的 04/20 17:21
推 m3jp6cl4:只要不要再拿3D建模來當封面我都會說等級挺高的( ′_>`) 04/20 17:23
→ ROSACANINA:3D封面..游素蘭嗎? 04/20 17:25
→ m3jp6cl4:是你提她的我什麼都沒說( ′_>`) 04/20 17:26
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作者: virtualcell (載浮載沉漂流木) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Tue Apr 20 16:57:05 2010
我認為輕小說與一般小說最大的不同點是在於"形象化"這一塊
也就是把飄渺的文字給具象化、把某些不確定的東西給固定下來
如此一來閱聽人們討論就有了焦點，商業上應用也有好處(後述)
通常一般的小說因為都是文字，讀者想像的空間就變大了，而作品傳達出來的氛圍
也會變的很抽象而且難以用圖像(或實際的形象)來表達。
像"國境之南太陽之西"，為何到目前為止沒人把它改編成電影?(村上也不出售電影版權)
就是因為那文字所傳達出的氣氛，以及對人物的想像因讀者不同而不同
所以很難找到一個共識(?)讓大家去接受
而輕小說不同的地方就在於它在最開始(甚至連你都還沒翻開書本的時候)
就提出了人物們的形象，甚至在內文的插圖中還有場景可供讀者們想像時參考，也因此：
"這世界上可能有100種楊過，可能有100種林黛玉，但是只有一種涼宮春日跟高須龍兒。"
這有什麼好處？首先在衍伸創作上就有了一種根據(共識?)，像是一般的ACG一樣，不會有
我對某角色的詮釋跟別人對某角色詮釋上形象化的差別。
另外輕小說的文字通常淺白，再加上分鏡感強烈(看到文字時通常可以想像出畫面)
其實它的本質已經很接近漫畫(動畫)(比起小說容易理解消化)的範疇之中。
如果以圖來說明就是：(以最初始的作品型式來探討)
漫畫(動畫)<---------------->輕小說<----------------->小說
(單純圖象表達) (提供最低限度的基本圖像形象) (完全只能靠想像)
我想這也算是一種吸引已經習慣於圖像世界的動漫迷去接觸文字小說的異業結合？
第三，誠如之前版友所提到，這種單一化的特質在推出改編作品時(動畫、遊戲化，周邊)
比起一般小說(通常以傳達抽象、形而上的氣氛為主)來說，就有了更多方便性。
輕小說為什麼"輕"，就是因為它被披上了具體可想像的外衣，
讓讀者在看的時候不用花太多腦力去理解以往小說用文字所堆疊出來的某些抽象氛圍
所以才叫做"輕"小說。(像我認識很多人不看都是字的東西，因為難以理解)
如果要下個結論，我會說輕小說就是
"在出版時已經包含切合主題的人設、插畫，
讓閱聽人對於角色以及場景有一致想像性，
也同時減少閱讀困難度"
的小說。
*另外我認為繪本是以圖像為主，文字為輔。所以跟文字為重的輕小說相比，
可說是兩種完全不同的東西
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◆ From: 140.119.156.168
→ NaDa:起點的那堆玄幻小說........ 04/20 16:58
如果有特定的人設，那輕小說也可以很玄幻。
不過台灣的通俗小說通常就那幾個畫師在畫，人設也沒有什麼特別的(重點是要切合主題)
→ Daredevil316:說到玄幻小說...飄邈有OLG化,成龍的神話也改編連續劇 04/20 17:00
推 bbbsmallt:非常同意，我也覺得這是最大的差別 04/20 17:10
檔案過大！部分文章無法顯示
推 enfis:因為......很久以前也吵過了ヽ(ﾟ∀。)ノ 04/21 11:55
推 dream2:除了出版社說是就是的這個解釋外 你會發現不管你怎麼定義 04/21 11:56
推 yifenger0802:我輕小說看的很爽 可是從沒去思考過這問題..Orz 04/21 11:56
→ dream2:輕小 永遠都找的到一堆不符定義的輕小 跟一堆符合定義的 04/21 11:57
→ yifenger0802:這樣的我是不是不夠專業還是很糟糕wwww 04/21 11:57
推 adst513:我認為還是市場 出版社是跟著市場走的 是判斷方法 04/21 11:57
→ dream2:非輕小...... 04/21 11:57
推 F23ko:一段時間沒看這串文，怎麼發展成這樣啊.....？ 04/21 11:58
推 enfis:就是演化的力量(′‧ω‧‵)b 04/21 11:59
→ F23ko:一開始不都很理智的不理那篇釣魚文嗎? 04/21 11:59
推 RobertAlexy:我覺得arrakis才是真正認真思考處理問題 04/21 11:59
→ RobertAlexy:想在西洽訂出個輕小說的標準 不如叫出版社來定 XD 04/21 12:01
推 tom11725:好麻煩( ′_>`) 04/21 12:03
推 yifenger0802:來喔 大家快來看笨蛋測驗召喚獸的小說喔 別吵了喔 04/21 12:05
推 dderfken:可以盤起來 04/21 12:07
→ dderfken:推錯 04/21 12:07
推 s100421:dream的說法和化學上某些規則神似"永遠都找的到一堆不符定 04/21 12:07
→ arrakis:小說與任何創作都是這樣的東西. 先有了, 再取名字. 04/21 15:25
→ arrakis: 或者是, 取了名字才有, 長大卻變了 04/21 15:26
→ arrakis:可是人不能永遠都用手去指東指西, 還是得取名字. 04/21 15:27
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Wed Apr 21 12:07:27 2010
好吧！ 這串討論到這己經變成一種意識之爭了。
我個人覺得重點應該是...
有沒有出版社要弄輕小說版的金庸全套小說呀！
最好再來動畫化......
我想看能登小龍女、釘宮陸無雙、桑島程英呀！
(被拖走........)
--
「把已經倒下的人們的願望，還有未來的人們的希望，把這二種心情全都織入雙重螺旋
之中，挖出通往明天的道路。那就是天元突破，那就是Gurren-Lagann，
我的鑽頭．．．．是用來開天闢地的鑽頭啊！！」
── 西蒙 《天元突破 紅蓮之眼》
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◆ From: 140.128.140.193
※ 編輯: wizardfizban 來自: 140.128.140.193 (04/21 12:07)
推 PsycoZero:其實據說金瓶梅也算... 04/21 12:08
推 RobertAlexy:太長了 光是天龍八部應該可以弄成兩年番 04/21 12:09
→ d95272372:不是早就有人討論了?XD 看看這精美的天龍八部 04/21 12:09
推 blauncher:以金庸作品的loading來說對日本人絕對不輕啊 04/21 12:13
推 mariandtmac:蕭峰：小野 段譽：神谷 虛竹：白石 04/21 12:13
→ wizardfizban:好像不錯 白石配後宮王 光那精美的4胎胞女僕就很可怕 04/21 12:14
→ wizardfizban:了 還有一個公主人妻呢！ 04/21 12:14
→ mariandtmac:中途還可以吃一個小蘿莉呢 04/21 12:15
推 PsycoZero:如果嫌太長的話可以先來個碧血劍之類的... 04/21 12:15
→ adst513:小龍女跟小琴美嗎?XDDDD 郭芙誰配?比照台灣辦理?XDDDD 04/21 12:16
→ ecniv:連城訣不錯 04/21 12:22
→ bbbsmallt:金庸的有難度，但古龍就非常適合ACG化 04/21 13:21
→ Gravity113:對金庸興趣缺缺...orz 04/21 13:29
→ Gravity113:有人想看衛斯理YY日誌嗎? 04/21 13:30
推 libramog:開頭 衛斯理：哪來的外星人 虎濫 結尾 衛斯理：宇宙浩大 04/21 13:39
推 foxjolin:若本金毛獅王wwwww 04/21 13:41
→ Gravity113:因為衛斯理可以當單元劇，還會看到他上回剛講完宇宙浩 04/21 13:51
→ Gravity113:這禮拜又開始「你在講什麼? 當我傻了?」 04/21 13:51
→ Gravity113:然後就被合理懷疑人格分裂XD 04/21 13:52
推 adst513:其實我覺得古龍的意淫程度我也受不了 04/21 14:47
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作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Wed Apr 21 12:15:49 2010
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 好吧！ 這串討論到這己經變成一種意識之爭了。
: 我個人覺得重點應該是...
: 有沒有出版社要弄輕小說版的金庸全套小說呀！
: 最好再來動畫化......
: 我想看能登小龍女、釘宮陸無雙、桑島程英呀！
: (被拖走........)
又不是沒有金庸武俠小說改編成動畫的例子
那個精美的神鵰俠侶不就是一個案例？
至於那一部一整個崩壞我們就在討論吧
(話說陸無雙根本不是傲嬌阿...被拖走)
--
下列的誤認是讓人最傷感的？
1.原本以為是幼馴染寫的信，沒想到是以為沒有關係的朋友所寫
2.以為隔壁房間的男孩是回憶中的男孩，結果他朋友才是
3.原本以為認識的同學是小時候的情人，沒想到是她同父異母的姊姊
4.以為女友是過去曾經發誓要守護的小女孩，結果只是旁邊的病患
5.以為自己是害死男友的媽媽元兇，後來發現是自己的好友
--
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◆ From: 219.84.22.36
推 wizardfizban:重點是陸無雙那種又兇又嬌的口吻 釘宮很合呀！ 04/21 12:16
→ godivan:與其說陸無雙倒不如說郭芙大小姐更適合= =+ 04/21 12:17
→ wizardfizban:郭芙是壞嬌呀！ 04/21 12:18
推 adst513:完美的神鵰我最吐血的就是郭芙愛楊過 親情式弟控還可接受 04/21 12:19
→ adst513:不對 反而更萌 04/21 12:20
推 RobertAlexy:郭芙只有壞沒有嬌吧 04/21 12:24
→ godivan:武林大會那幾回郭芙有嬌過... 04/21 12:25
推 mariandtmac:小郭襄是天然呆 04/21 12:25
推 wizardfizban:她在砍楊過手前那段就是嬌 是楊過拒絕她 她才轉壞 04/21 12:25
→ RobertAlexy:要這樣解釋也太硬了 04/21 12:26
→ RobertAlexy:而且他明明就是因為楊過跟武氏兄弟扯謊才砍得吧 04/21 12:26
→ wizardfizban:她一直都喜歡楊過呀！ 有幾段都看的出來 04/21 12:26
→ zxxsd:不行啊 郭芙只是個中二罷了 04/21 12:26
推 adst513:小郭襄請野中能登花澤 誰比較好? 04/21 12:27
→ RobertAlexy:楊過從來沒在他的選項中啊 他選項只有大小武 04/21 12:27
→ wizardfizban:真的動畫化 郭襄一定會被畫成包包頭小蘿莉那種感覺 04/21 12:27
→ zxxsd:那是因為楊過不給他選啊 04/21 12:27
→ RobertAlexy:要湊合郭芙跟楊過 有點過度腦補了 ＝.＝ 04/21 12:27
→ wizardfizban:不....楊過如果沒回絕的話 楊過其實是她的第一選擇 04/21 12:28
推 mariandtmac:愛生 用小唯聲線 04/21 12:28
→ wizardfizban:而且郭芙自己都承認心中最愛的是楊過了... 04/21 12:28
→ adst513:所以我對幹掉蒙古大汗那段的郭芙內心戲 異常不蘇胡 04/21 12:28
→ wizardfizban:如果楊過沒回絕她 她早就嫁給楊過了.... 04/21 12:29
→ wizardfizban:大小武說穿了只是郭芙的玩具 是楊過點醒他們兄弟的 04/21 12:29
推 zxxsd:沒錯 她最後有自白呢 04/21 12:29
推 LeeSEAL:雙兒@鹿鼎記 花澤香菜? 04/21 12:30
推 mariandtmac:耶律齊表示： 04/21 12:30
→ wizardfizban:雙兒的特色就是完全順從 小寶說月亮是方的 她就也會 04/21 12:31
→ wizardfizban:說月亮是方的 不會懷疑 04/21 12:31
→ wizardfizban:郭芙那段自白最經典的就是她發現自己擔心的是楊過 04/21 12:31
→ wizardfizban:而不是她老公 才猛然發覺自己其實一直愛的人是楊過 04/21 12:32
推 RobertAlexy:好吧 可能太久沒看了 忘了後面還有自白 ＝＝ 04/21 12:32
→ RobertAlexy:不過我個人還是很討厭郭芙 神雕第一大反派 XD 04/21 12:33
→ zxxsd:但他跟耶律齊也是過得很好啦@@ 郭襄比較扯吧 大叔控(?) 04/21 12:33
推 adst513:同樓上 這段超級不蘇胡 04/21 12:33
→ LeeSEAL:郭芙用2010年講法就是父母過太爽養出來的中二女吧 囧> 04/21 12:33
→ wizardfizban:是很好啦！ 所以她的那段自白才會又嬌又悔又愧 04/21 12:34
→ adst513:當時楊過才30幾歲 言小男主角平均27歲高階主管有房有車 04/21 12:34
→ RobertAlexy:郭襄哪會怪啊 ＝＝ 小女孩喜歡長輩很正常吧 04/21 12:34
→ wizardfizban:超有趣的 這女人真的是大小姐過頭了... 04/21 12:34
→ adst513:女生16~25都有 也差不多這種差距的最大差距 04/21 12:35
→ wizardfizban:郭襄是父控 金庸自己說的 所以才會控上大哥哥楊過 04/21 12:35
推 zxxsd:有時真的很羨慕楊過的後宮啊 比張無忌好多了 04/21 12:35
推 mariandtmac:郭靖什麼時後才要吃掉郭襄啊？ 04/21 12:35
推 RobertAlexy:蘿霸壞掉啦..... 04/21 12:36
→ wizardfizban:郭襄會控楊過的另一個原因是從楊過那知道她還是嬰兒 04/21 12:36
推 adst513:難怪張無忌會選不下手吼XD 郭靖沒被吃掉就不錯了 04/21 12:37
→ RobertAlexy:原版楊過根本沒後宮啊 是改版金庸才改得 04/21 12:37
→ wizardfizban:時是被楊過照顧過好一陣子 04/21 12:37
推 mariandtmac:看來我要找時間回去照顧我表哥一歲的小女兒了 04/21 12:37
→ RobertAlexy:我比較喜歡原版的楊過啦 ＝＝ 04/21 12:37
→ zxxsd:原版的楊過超悲情的 連媽媽都不是..(我忘記名字了XD 04/21 12:38
→ wizardfizban:因為缺少父愛 所以才會對這個小時照顧過自己又很帥的 04/21 12:38
→ RobertAlexy:出現危險發言了.... 04/21 12:38
→ wizardfizban:大哥哥楊過迷戀呀！ XD 04/21 12:38
→ adst513:原版跟再版 有變得不是楊過 而是後宮 04/21 12:38
→ mariandtmac:阿 對後 楊過是帥哥 人帥真好 ( ′_>`) 04/21 12:39
→ zxxsd:最新版不好看 他跟小龍女太甜了... 04/21 12:39
→ d95272372:楊過只能說人帥真好 04/21 12:40
推 wizardfizban:楊過拿下面具時 郭襄被他萌到心都飛了 ..... 04/21 12:40
→ adst513:所以最新版輕小說化 就可以上演能登閃死你續集?XD 04/21 12:40
推 LeeSEAL:新改版頗言情小說 -- 有錢=玄鐵重劍 有車=大雕 自然後宮 04/21 12:41
推 RobertAlexy:楊過：難道長太帥就註定被砍右手嗎 04/21 12:41
→ adst513:郭芙:就是讓你當不成右手哥 04/21 12:41
→ zxxsd:沒右手也是個萌點啊(?) 04/21 12:41
→ adst513: 然後自宮 04/21 12:42
→ LeeSEAL:忘記以前哪篇論文把黃藥師和段譽寫成戀屍癖的, 獵奇化也成 04/21 12:42
→ LeeSEAL:果然金庸作品賣點領先日本業界20年? XDDD 04/21 12:43
→ zxxsd:段譽? 04/21 12:43
→ LeeSEAL:詳細我忘了, 大致是把對異性先人墳墓或石像的愛寫成戀屍控 04/21 12:44
→ LeeSEAL:詳細我真的忘了, 詳細希望無用 囧> 04/21 12:44
→ adst513:能否關鍵字搜尋? 04/21 12:44
推 RobertAlexy:段譽那個跟迷戀公仔沒兩樣啊 XD 04/21 12:45
→ LeeSEAL:to adst513: 哪些我再去貓空社會人文資料中心找看看吧 04/21 12:45
→ LeeSEAL:以前被邀去出舞時沒事閒逛到的 XD 04/21 12:46
→ LeeSEAL:晚幾年大概會有"失去靈魂的PVC" "學生會長是天使"吧 QQ 04/21 12:47
→ LeeSEAL:剛剛有人跟我簡訊說大雕除了有車外還有"經典解釋" XD 04/21 12:49
→ d95272372:"經典解釋"XDD 04/21 12:50
→ Gravity113:郭芙後來不是只剩下嬌了嗎? 04/21 13:31
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作者: catball (鎧特薄) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Wed Apr 21 17:22:41 2010
輕小說的輕，一般被解釋為「輕鬆閱讀」，這是針對讀者而言。這揭示
了輕小說的娛樂、商業等取向，就像所謂的「好萊烏電影」一樣。
假設小說主要有六要素：人物、時間、地點、情節、語言、人生觀。時
間、地點、語言，就不提了，輕小說與文藝小說都有重疊之處。而有版友提
到獨特的「人物」設定，其實現代小說的荒謬不下於輕小說，比如卡夫卡那
變大蟲的主角、黃凡的小說「鳥人」中可以用腋毛飛行的主角。至於情節，
就更不用說了，只要是小說，情節的推演都是主體，不管以什麼形式。輕小
說與所謂的文藝小說，最大的差異在於「人生觀」。人生觀一般指作品所欲
揭示、傳達的概念，即便是後現代小說、解構性小說，也有其所反動的概念
存在。
「人生觀」是非常作者取向的要素，而輕小說是非常商業取向的產品，
因此在人生觀這要素上，輕小說往往有許多妥協。第一個狀況是作者的目標
不在於用作品揭示自我，他多半考慮的是：「怎樣的情節讀者愛看？怎樣的
人物能萌到讀者？」而一個小說家通常考慮「怎樣才能寫出我要的小說」。
（注意，這不代表輕小說作者只考慮前者，也不代表小說家只考慮後者，只
是比例輕重問題。）而這情形往往也不只從輕小說作者身上發生，有時還會
來自於編輯與讀者，讀者反應有時能主導作品的發展，編輯意見也行。以我
一位學長的例子來說，編輯就會根據網路上的讀者意見，不斷要求作者修改
，或者添加某種讀者想看的情境。而文藝小說編輯，頂多就幫作者校對，排
版，鮮少對作品內容直接干涉，他們重視文藝小說獨立的「人生觀」要素；
輕小說則主要還是以媚俗為主。再次強調，這並非二分法，只是比例輕重問
題，就像好萊烏仍然不時會有出具娛樂性與稍微重視藝術性的片。
而我個人覺得「封神演義」就是非常輕小說的古典小說，他只考慮怎樣
的情節能夠引人入勝，使得小說結構主要就是「遇難關－天降神兵、仙人搭
救、牛魔王看上帝－過關」對於人性刻畫揭露甚少，不精緻，還因為要營造
高潮，亂發便當。同樣情節引人入勝的「三國演義」，對人性的描寫就很深
入，充分地展現出作者的人生觀。而版友們提到的金庸系列，亦是娛樂性與
文學性皆具的佳作，金庸在作者取向與讀者取向間達成了不錯的平衡。端看
他在倚天屠龍記後寫到他對喪父的反應描寫不夠深入，就知道他是一位對自
己也很負責的小說家。再以宮部美幸的「勇者傳說」為例，該作品所用的題
材完全能夠發展成輕小說的模式，並且也有了日式漫畫風的插圖與動畫改編
。但大部分人不把該作歸於「輕小說」的範疇，因為作者不願在人生觀上完
全妥協，對人性刻畫深處多有，不能單純說是「能輕鬆閱讀的作品」。而桐
野夏生也從輕小說作者，成為一個真正的小說家了。我想這樣，應該能讓各
位了解，「輕小說」這詞是文字商業下的產物，是方便宣傳用的，它是一個
方便的概稱，而非什麼學術用語，沒有什麼精準的價值觀在內。當真要說的
話，就是輕小說的最大價值是要能吸引當時的讀者，當代沒人看的輕小說是
沒什麼價值的。文藝小說則常有作者死了很久，才被看出其真正價值的情況
。比如駱以軍的「西夏旅館」，實在是難讀又沉重，我上廁所根本不會拿這
本看，我廁所都放「我的妹妹哪有這麼可愛」（炸）。但以文學觀點來看，
西夏旅館真的很深，耐看。
--
Ｘ梗ㄍㄥˇ Ｏ哏ㄍㄣˊ <冏
肉\
http://blog.udn.com/catball / \
--
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◆ From: 111.240.224.167
推 sandwichpope:推這篇 觀點很有意思 04/21 17:25
推 tom11725:很現實方面的論點，不過很有說服力w 04/21 17:28
推 frank123ya:有趣的論點 雖然不能完全認同 不過給你個推 04/21 17:29
推 enfis:不是完全認同，但是推一下XD 04/21 17:34
推 balberith:很有趣的論點XD 04/21 17:35
※ 編輯: catball 來自: 111.240.224.167 (04/21 17:39)
推 adst513:西尾維新 櫻庭一樹等人看了不知作何感想 04/21 18:23
→ catball:我強調過了，這並非二分法，文學不是死的。總有例外。 04/21 21:13
推 sading7:寫得不錯，輕小說的特點就是媚俗 04/22 01:15
推 yogira: 04/22 03:19
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Wed Apr 21 21:31:00 2010
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 好吧！ 這串討論到這己經變成一種意識之爭了。
: 我個人覺得重點應該是...
: 有沒有出版社要弄輕小說版的金庸全套小說呀！
: 最好再來動畫化......
: 我想看能登小龍女、釘宮陸無雙、桑島程英呀！
: (被拖走........)
金庸已經寫了的東西, 就算再弄出來, 大家已經習以為常所以不會
覺得做成轟動. 比方說周芷若是抄我妻由乃的一樣, 當有人為了我
妻發明「病嬌」這詞語時, 我們應該反省為何周芷若跟隨我們都四
十年這麼久的時間我們都不去創造詞語...
要突破的話, 一定要做金庸沒有做的東西. 比方說建寧是 SM 女王
這些他已做的設定, 那就不會使人萌得起來, 因為大家都適應了幾
十年, 有免疫能力.
要做就做例如, 韋小寶自幼在妓院長大, 所以行為也被妓女感染,
加上學了那些妓女化妝的方式... 這樣的發展合理的結果當然是變
成了偽娘, 至於康熙其實是色魔, 他想和韋小寶摔角其實是想趁機
吃豆腐.
這樣才有突破性.
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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.252.90.21
推 metalfinally:可是清代男人都要綁辮子，還是韋大人一直都裝女人 04/21 21:34
→ m3jp6cl4:為什麼後面的舉例有種微妙的既視感 04/21 21:35
→ metalfinally:而且韋小寶還要先過陳近南這關... 04/21 21:36
→ m3jp6cl4:平生不見陳近南 便稱偽娘也枉然嗎( ′_>`) 04/21 21:37
→ chenglap:韋小寶愛上陳近南才加入天地會這樣比較合理. 04/21 21:38
推 littlecut:樓上妳這說法很恐怖= = 04/21 21:54
→ arrakis:左腳清明, 右腳進南! 04/21 21:56
→ adst513:如果說原文只是隨便講講 推文已經一整個崩壞了 04/21 22:06
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作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Thu Apr 22 00:29:58 2010
※ 引述《anandydy529 (AndyAWD)》之銘言：
: 某人的簽名檔
: 言語藝術運用的一個實例是：
: 當有人問你正在聽什麼音樂時
: 回答「銀河英雄傳說的BGM」會被當成宅宅
: 回答「馬勒的第五交響曲第四樂章」則會換來敬佩的眼神
回答『貝多芬第七號交響曲第一樂章』會被當古典宅
回答『交響情人夢日劇版op』會被當可以聊日劇的聊天對象。。。。
我想應該不是我又多加兩句『這版本是蕭提指揮芝加哥愛樂』的關係吧XD
: 把音樂換成書本
: 當有人問你正在看什麼書時
: ﹝直接拿封面給他看﹞會被當成宅宅
: 回答「輕小說」然後繼續看自己的書則會換來敬佩的眼神
通常封面都能騙人的：P
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███◣██ █▋ █ █▅▅▅◤ ██ ◢█◤ █ █
█▋◥███ ████◤ █ ◣ ██ ◢█◤ █ █ WE LOVE
█▋ ◥██ █▋ █ █ ▅▅ ◢█◤ 1934 █ █ BASEBALL!!
█▋ ██ █▋ ████◤ ▊ ▌█◤ 2004 ◥███◤ TH
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◆ From: 61.64.147.26
推 m3jp6cl4:不過會講是日劇版的人大多... 04/22 00:31
推 Okawa:是我就說貝姆指揮維也納愛樂的版本 04/22 01:17
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作者: Gwaewluin (神無月 孝臣) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Thu Apr 22 00:39:51 2010
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 好吧！ 這串討論到這己經變成一種意識之爭了。
: 我個人覺得重點應該是...
: 有沒有出版社要弄輕小說版的金庸全套小說呀！
: 最好再來動畫化......
: 我想看能登小龍女、釘宮陸無雙、桑島程英呀！
: (被拖走........)
這個嘛
日本是有日文版的金庸就是
以前曾經看到有篇日本人討論金庸的文章被拿來做討論
裡面有舉例金庸小說裡女性各式各樣的屬性
該篇最後底下打了日文的盈盈和令狐沖在溪谷底下時
盈盈希望令狐沖不離開身邊一步的對話
平平是已經看到爛的句子
但換成用日文來寫感覺就突然差很多
盈盈宛如突然變成日本作品人物裡面十分標準的ツンデレ了
連該作者對這段內容下的評語是"怎麼會這麼像是エロゲー裡才會出現的對話"
也許金庸作品要弄輕小說化只需要翻成日文後再掛個light novel就很足夠了
--
就是這一段
盈盈眼見他越走越遠，追了上來，叫道："喂，你別走！"令狐沖道："令狐沖跟姑娘在一
起，只有累你，還是獨自去了的好。"盈盈道："你……你……"咬著嘴唇，心頭煩亂之極
，見他始終不肯停步，又奔近幾步，說道："令狐沖，你是要迫我親口說了出來，這才快
意，是不是？"令狐沖奇道："甚麼啊？我可不懂了。"盈盈又咬了咬口唇，說道："我叫祖
千秋他們傳言，是要你……要你永遠在我身邊，不離開我一步。"說了這句話後，身子發
顫，站立不穩。令狐沖大是驚奇，道："你……你要我陪伴？"盈盈道："不錯！祖千秋他
們把話傳出之後，你只有陪在我身邊，才能保全性命。沒想到你這不顧死活的小子，竟一
點不怕，那不是……那不是反而害了你麼？"
--
Deserves death! I daresay he does. Many that live deserve death. And some die
that deserve life. Can you give that to them? Then be not too eager to deal out
death in the name of justice, fearing for your own safty. Even the wise cannot
see all ends.
Gandalf to Frodo
--
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◆ From: 220.131.229.94
推 f222051618:金老領先業界幾十年！ 04/22 00:41
※ 編輯: Gwaewluin 來自: 220.131.229.94 (04/22 00:43)
→ mariandtmac:雖然我很喜歡古龍 但古龍沒什麼女角有魅力的 04/22 00:43
→ lamune:偽娘 傲嬌 NTR 後宮 金庸早就幫大家都想好了 04/22 00:45
→ mariandtmac:盈盈應該是金庸裡最大傲嬌ww 04/22 00:45
→ mariandtmac:病嬌的話就是木婉清了 04/22 00:45
→ adst513:樓上+1 除了高亞男 04/22 00:46
→ bbbsmallt:我覺得蘇櫻不差啊，其他就還好 04/22 00:47
→ lamune:病嬌 馬夫人吧 他對段正淳那段真是讓人... 04/22 00:47
推 mariandtmac:我喜歡蘇櫻 但太晚出場 不過裡面我最愛憐星啦ww 04/22 00:48
→ adst513:馬夫人那種病嬌真的很噁心 翔子和木婉清萌太多了 04/22 00:48
→ mariandtmac:多情劍客是看李尋歡X阿飛 邊成浪子是傅紅雪X葉開 04/22 00:49
→ mariandtmac:古龍都在搞BL的 04/22 00:49
→ adst513:一點紅X楚留香嗎XD 04/22 00:50
→ mariandtmac:西門吹雪X陸小鳳 04/22 00:50
→ adst513:這樣講 古龍可是領導著火影呀XD 04/22 00:51
→ fishblack:mariandtmac:西門吹雪X陸小鳳 XDDDDDD 04/22 00:52
→ bbbsmallt:X我不會用，你們確定前後沒搞錯嗎? 04/22 00:52
→ adst513:X的奧義 就在於左邊右邊互換是容許的呀阿 04/22 00:54
推 cuteman0725:我...我才不是為了沖哥哥才來恆山呢！哼！(臉紅 04/22 00:55
推 fishblack:就跟龍虎原文寫ToraXDora 中文寫龍插虎, 這是互相的 (誤 04/22 00:56
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作者: theyolf (qq) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Thu Apr 22 01:08:30 2010
對我來說小說主要分成三種，雖然不是全部但占大多數
網路小說=亞洲(台港澳大陸這邊)為主
歐美小說=哈力波特，魔界，龍槍，D&D
輕小說=偏日系的小說
你要說差別在哪，我還真的找不到一個具體的說明，常看小說的人不知道會不會跟我的
感覺一樣。
譬如說:日系常出現，貓娘，外星人，機器少女等等(而且設定上在都市裡沒人會覺得
奇怪)至少這幾種東西再網小跟歐美小說裡極少出現過吧。(有種族設定另外算)
如果分類的話
網路小說=超級系
歐美小說=真實系
輕小說=幻想系
還有插圖也看得出來，網小給人感覺通常會偏向3d的真人，輕小說 一看就是動漫CG。
口語的話我是覺得輕小說偏向口語化，給人比較接近的感覺，而且會有作者主觀介入
的感覺。
歐美我最近比較少接觸了，網小的話(有些是根本寫太爛，不是口語化)。
我想最重要的還是感覺吧。
真要說輕小說的類型，就是日系小說這樣吧。
不過最近兩者有一個共通點，無腦yy後宮大量出現.....。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.138.107.119
→ mariandtmac:對岸小說貓娘常出現喔 獸人族wwwww 04/22 01:09
推 mariandtmac:其實很多提得點我覺得怪怪的XD 04/22 01:10
→ theyolf:其實我覺得很明顯可以感覺出不同，但是真的又說不清楚XD 04/22 01:12
推 adst513:所以我說是氣質麻(插腰) 04/22 01:12
推 blaze520:西方國家有網小嗎 一直很好奇 04/22 01:13
→ arrakis:哈波/龍槍/LOTR, 這三者就有差別了. 04/22 01:14
推 adst513:先猜一定會有網路寫作社群 04/22 01:14
推 windhsu:後宮是世界共通的… 04/22 01:29
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作者: mariandtmac (蘿莉控中的霸主) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Thu Apr 22 01:22:23 2010
※ 引述《theyolf (qq)》之銘言：
: 對我來說小說主要分成三種，雖然不是全部但占大多數
: 網路小說=亞洲(台港澳大陸這邊)為主
: 歐美小說=哈力波特，魔界，龍槍，D&D
: 輕小說=偏日系的小說
那就以你說的這三種好了 其實我很想加個推小 科幻 武俠進去的ww
: 譬如說:日系常出現，貓娘，外星人，機器少女等等(而且設定上在都市裡沒人會覺得
: 奇怪)至少這幾種東西再網小跟歐美小說裡極少出現過吧。(有種族設定另外算)
這的確是日本特有賣萌文化 不過近年網小有跟進的趨勢www
: 如果分類的話
: 網路小說=超級系
超級系？是指主角每個都開外掛到不可思議嗎XD
: 歐美小說=真實系
你舉的歐美小說沒一個是真實系的吧 (′‧ω‧‵)
: 輕小說=幻想系
就幻想兩個字來講 網小不惶多讓 所以我覺得分類怪怪的ww
: 還有插圖也看得出來，網小給人感覺通常會偏向3d的真人，輕小說 一看就是動漫CG。
插圖的話 台灣的網小現在一堆都改成動漫風了 對岸也是ww
真人的話言小比較多
: 口語的話我是覺得輕小說偏向口語化，給人比較接近的感覺，而且會有作者主觀介入
: 的感覺。
我自己感覺輕小著重人與人互動對話 網小重主角升級打怪 但網小有很多種 我只是
拿我常看得當例子而已ww
: 歐美我最近比較少接觸了，網小的話(有些是根本寫太爛，不是口語化)。
: 我想最重要的還是感覺吧。
: 真要說輕小說的類型，就是日系小說這樣吧。
: 不過最近兩者有一個共通點，無腦yy後宮大量出現.....。
的確很多都無腦後宮 這一點輕小不比網小好到哪去 看到無腦後宮的的網小我都
直接棄追 但有描寫我認為合理的後宮就OK 而且最近種馬文感覺少了許多 可能
像我這種ANTI無腦後宮的人變多了吧ww
讓系列文突破100篇！
補充一點 網小跟輕小的後宮不同點是 網小主角強到掉渣 輕小都很廢ww
--
測驗自己是否為蘿莉控 1~3 輕度 4~6 中度 7~8 重度 9~12 喂喂,警察嗎..
1.走在路上比較喜歡看蘿莉 5.想摸蘿莉的頭 9.頭上有蘿莉天線
2.喜歡貓 6.被五個人以上叫過蘿莉控 10.有超過1G的蘿莉圖
3.看過十本以上蘿莉H漫 7.對14歲以上沒興趣 11.偷看過蘿莉內褲
4.知道藍是誰 8.喜歡貧乳 12.閃光都是蘿莉體型
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.233.249.84
推 asakimax:蘿霸出手,不同凡響 04/22 01:23
推 adst513:也覺得無腦後宮跟合理後宮是差別+1 04/22 01:24
※ 編輯: mariandtmac 來自: 118.233.249.84 (04/22 01:25)
→ theyolf:嗯，要細分下去又可以變出很多種了，例子舉的不太好 04/22 01:25
推 m3jp6cl4:羅霸你有沒有看過大宋時代週刊( ′_>`) 04/22 01:29
推 bbbsmallt:需要的時候，輕小也是威能全開給他突破過去，只是平常 04/22 01:30
→ bbbsmallt:看起來好像很廢 04/22 01:30
→ theyolf:不如說說港漫跟日漫的差別好了= = 04/22 01:30
→ mariandtmac:沒看過 ( ′_>`) 04/22 01:31
推 m3jp6cl4:港漫和日漫也都快變超級系了...唯一的差別就是港漫湯少 04/22 01:31
→ mariandtmac:我覺得是取向不同啦 我看的網小主角到後面都會具備 04/22 01:32
→ mariandtmac:超集級OSS實力 04/22 01:32
→ bbbsmallt:我知道，全彩和非全彩 04/22 01:32
→ mariandtmac:輕小強的女角更多...(默 04/22 01:32
→ theyolf:什麼是湯少? 汁少我知道..... 04/22 01:33
推 Darkkiro:驚見蘿霸也會出現在小說版 的確很多網小主角最後都超強 04/22 01:34
推 lio220rap:可是牆的地方都很像...什麼能量多少多少、位階多高多高 04/22 01:35
推 adst513:對對對對對 這是一個很明顯的差異 輕小的女角一票高手 04/22 01:35
→ lio220rap: 強 04/22 01:35
→ ben101068:什麼超級系太客氣了 YY小說就是YY小說 04/22 01:35
→ lio220rap:可以用十顆原子彈強度、一百顆原子彈強度來計量 04/22 01:36
→ mariandtmac:因為網小就是輕鬆看 這樣可以很簡單分出強度 04/22 01:37
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作者: m3jp6cl4 (幽狄) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Thu Apr 22 01:54:17 2010
※ 引述《mariandtmac (蘿莉控中的霸主)》之銘言：
: ※ 引述《theyolf (qq)》之銘言：
: : 對我來說小說主要分成三種，雖然不是全部但占大多數
: : 網路小說=亞洲(台港澳大陸這邊)為主
這要從發展來看,當然我非專業,但以台灣來說
紙筆出來的會被分到純文學派之類的,網路出來就被說是輕鬆型(也就我們常看的)小說
這邊和小說這玩意兒是從愛情小說開始紅起有關(這年頭),言情另外提,不過我不熟
當初那些打頭陣的有不少是從網路bbs開始起頭然後從黑白畫面變成黑白紙張
所以覺得東南亞這邊是網小為主來說其實不為過...
不過愛情小說之前的話...請把科幻武俠鬼怪之類的全部拉進來吧（拖走
: : 歐美小說=哈力波特，魔界，龍槍，D&D
兒童向魔幻小說和科幻小說或D&D架構式小說還有驚悚小說( ′_>`)<我看不多
: : 輕小說=偏日系的小說
................................你把推理本格派放哪去了?
: 那就以你說的這三種好了 其實我很想加個推小 科幻 武俠進去的ww
: : 譬如說:日系常出現，貓娘，外星人，機器少女等等(而且設定上在都市裡沒人會覺得
: : 奇怪)至少這幾種東西再網小跟歐美小說裡極少出現過吧。(有種族設定另外算)
外星人極少?那些修真修到創宇宙的一堆都是外星人啊( ′_>`)
至於貓娘之類的羅霸也有說獸耳外族娘一堆啊,輕小說裡頭也很多都是種族設定啊~
更別提某些網小一天到晚都在種族大融合,異種混血還生得出下一代勒(離題
: 這的確是日本特有賣萌文化 不過近年網小有跟進的趨勢www
: : 如果分類的話
: : 網路小說=超級系
: 超級系？是指主角每個都開外掛到不可思議嗎XD
也是有真實系...只是不是被魔改就是跑去當神了...畢竟大多是用來讓人YY用
你主角不威,怎麼YY得過癮...人生夠苦悶了,看個小說來YY爽一下,課以嗎?
: : 歐美小說=真實系
: 你舉的歐美小說沒一個是真實系的吧 (′‧ω‧‵)
D&D算真實系嗎( ′_>`)
: : 輕小說=幻想系
: 就幻想兩個字來講 網小不惶多讓 所以我覺得分類怪怪的ww
這幻想......................................................我去查個辭典先
: : 還有插圖也看得出來，網小給人感覺通常會偏向3d的真人，輕小說 一看就是動漫CG。
閣下一定常看春天的書(喂)
冒天很早以前就是走動漫風了,鮮鮮也挺早就有分寫實系和動漫系,說頻似乎沒啥改變...
雖然某本太監一半的招牌玩意兒現在轉動漫風在賣周邊......
言情倒是還是那種感覺...雖說我也挺久沒去翻了
: 插圖的話 台灣的網小現在一堆都改成動漫風了 對岸也是ww
要山寨當然是找比較紅的山寨(原po已被遮蔽
: 真人的話言小比較多
: : 口語的話我是覺得輕小說偏向口語化，給人比較接近的感覺，而且會有作者主觀介入
: : 的感覺。
若要以口語化來說...一堆說故事的第一第三人稱亂跳的作品都會被罵吧www
不過我個人是覺得看得順不會卡就好了( ′-`)y-～
: 我自己感覺輕小著重人與人互動對話 網小重主角升級打怪 但網小有很多種 我只是
: 拿我常看得當例子而已ww
網小不是主角一開始就逆天型,就是先來段修練然後再逆天,不管怎樣都是要練功啊XD
輕小的埋梗在於對話,而且有不少都是走意境或作者惡搞或是捏她的
相較之下網小會說話不是解支線就是劇情所需啊(誤)
: : 歐美我最近比較少接觸了，網小的話(有些是根本寫太爛，不是口語化)。
: : 我想最重要的還是感覺吧。
: : 真要說輕小說的類型，就是日系小說這樣吧。
: : 不過最近兩者有一個共通點，無腦yy後宮大量出現.....。
輕小要賣萌,網小要賣YY,歐美的話就算是整本沒女性的小說好像也沒什麼差(?)
不過網小有趣的是,網路上可以看免錢的小說有不少都是沒開後宮的www這是為什麼呢www
: 的確很多都無腦後宮 這一點輕小不比網小好到哪去 看到無腦後宮的的網小我都
: 直接棄追 但有描寫我認為合理的後宮就OK 而且最近種馬文感覺少了許多 可能
: 像我這種ANTI無腦後宮的人變多了吧ww
羅霸你都開後宮了哪有資格講anti( ′_>`)
: 讓系列文突破100篇！
那會開始離題吧........啊對不起我離題了...
: 補充一點 網小跟輕小的後宮不同點是 網小主角強到掉渣 輕小都很廢ww
還有輕小的後宮不少都很強 網小的只是拿來喝湯而已www
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期中考怠惰症嚴重化ing...
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國 我們國父，首推羅莉，初夜血似花，推倒了女僕，抱走了秘書，留下了空閨幼妻。
父 民國新成，友人弄瓦，國父詳加計畫，重新打算未來。
紀 三萌主義，御蘿祕方，真理細推求，一世的辛勞，半生的奔走，為蘿莉犧牲奮鬥，
念 國父精神，永垂不朽，如同青天白日，千秋萬世常留。
歌 神州鼎沸，此途艱難，蘿莉猶未長，莫散了團體，休忘了童萌，大家要互相勉勵，
？ 國父遺言，不要忘記，革命尚未成功，同志仍需努力。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.67.86
推 blaze520:這串戰力無限阿 戰了三四天有了吧 04/22 01:55
→ m3jp6cl4:我昨天(4/20)才開始戰的 有那麼久了嗎? 04/22 01:55
推 mariandtmac:大致上跟我看法一樣 不過我開的可不是無腦後宮呢 04/22 01:56
→ bbbsmallt:要戰三四天喔，好累 04/22 01:59
推 mariandtmac:強者就是她媽的戰啊！ 04/22 02:00
推 enfis:4/19開始的串 04/22 02:01
推 horedck02:輕小說好像真的沒幾本有在玩修煉的樣子w 04/22 02:14
→ horedck02:網小則是跟台灣olg一樣常常練功練上癮( ′_ >`) 04/22 02:15
推 PrinceBamboo:還好我今天剛考完^^" 04/22 03:05
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作者: PrinceBamboo (竹筍王子) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Thu Apr 22 03:04:01 2010
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 輕小說的定義太多種看法了
: 有人說是讀起來輕鬆，但輕小說中不輕鬆的也不少。
: 有人說是以動畫化或漫畫化為前提的腳本，但沒被動畫或漫畫化的作品也不少。
: 有人說是插畫和文字同存的小說，但這在小說界也很常見，有些被認為是輕小說的還沒幾
: 張插畫。
: 有人指出是以ACG眾為讀者群的小說，作品中有很多ACG要素不言自明。不過很多ACG要素
: 其實不少小說中都會出現，只是沒那麼明顯。
: 最被我接受的定義是：「出版社說它是輕小說，它就是輕小說。」
大致上同意這種說法
不過後面好幾個人說"瘋法說的沒錯","瘋法講的就是日本wiki的定義","按照瘋法的說法"
"定義這東西前面瘋法講過了,出版社說了算"
殊不知這其實是早在串首第一篇的推文中 水無月板友就已經提到的了
: 推 Minazuki:其實有個解釋最符合...純粹是出版社的商業手段 04/19
: → Minazuki:畢竟文體沒有明顯區別，內容也沒有一定規範 04/19
: → Minazuki:實在不認為可以被明顯區分出來.... 04/19
: → Minazuki:現在明顯的區別幾乎都是在出版社自己的分類罷了 04/19
: → Minazuki:所以說把他想成是單純的商業行為也不為過 04/19
: 推 medama:出版社說是輕小說的就是輕小說 04/19
但即使如此 大部分板友仍然試圖從各方面來討論輕小說可能的定義或共同點
否則任何分類名詞都沒有原因 一句話就打死 那還要chat看板何用?
這篇有幾點想澄清的地方 首先仍然是插圖的部分
會說插畫在其他類的小說也很常見 還有以為金庸小說換個插圖就能改叫做輕小說
顯然是還沒搞清楚其他類小說的插圖和輕小說插圖的差異
金庸小說也好 山崎豐子的小說也好 福爾摩斯也好
最初連載時都是沒有圖的 我們在某些版本的書中看到的插圖
都是後來別的插畫家根據小說內容的描述畫的 當然每種版本畫出來的都不盡相同
哈利波特小說原稿也是沒有插畫的 英版 美版 德版 法版 日版...插畫都各有風味
順帶一提 台版(皇冠出版社代理)直接採用美版的封面跟插畫
這些小說的本體只有文字 也就是只有文字部分才是"原始創作"
插圖只不過是"二次創作" 將插圖抽離或改變 對小說本身沒有任何影響
就算換成日式動漫風(即所謂的ACG風,雖然沒有G) 也不會被認為就變成輕小說
但是絕大多數日本輕小說的插圖和前面這種完全不同
春日,赫蘿,夏娜,露易絲,秀麗,櫻野會長,桐乃...等等 人物及圖中事物的樣貌是固定的
不會隨著版本而改變 也絕不可以抽離 一旦抽離了插畫 就不再是一個完整的作品
也就是說 插畫和文字同為"原始創作" 插畫家和小說家的名字是並列為作者的
當這些輕小說改編成動畫或漫畫時(二次創作) 仍然是保留著原畫師的設計
而不會像神鵰俠侶動畫的楊過 或是小勞勃道尼的電影福爾摩斯 可以有各種表述
同樣屬於"原始創作"插圖的例子 還有《魔戒》裡,中土大陸的地圖,魔戒上的精靈文字,
摩瑞亞礦坑寫著都蘭文字的大門,《福爾摩斯》裡的現場示意圖,跳舞的小人的暗號,
《納尼亞》和《地海》系列中的地圖...等等
這些圖都是作者自己畫的 同樣不會隨版本不同而改變
《北極特快車》《愛麗絲夢遊仙境》和《小王子》中也有比例很重的原創插圖
其中《北極特快車》因為篇幅極短 無法稱為小說
那為什麼出版社與讀者眾也不會將《愛麗絲夢遊仙境》和《小王子》歸類於輕小說呢?
除了因為它們不是日本人作的以外 其他原因就是接下來要澄清的地方
※ 引述《virtualcell (載浮載沉漂流木)》之銘言：
: → featherfish:有插畫（人設？）的小說早在輕小說出現前就存在了 04/20
: 不過那個時候也沒有出現"輕小說"這個詞彙去概括這種類型的小說不是嗎？
: 所以在那個時間點之前就通通歸類到"小說"這個範疇裡去
: → arrakis:另外, 用時點劃分非常奇怪, 形式本身是存在的實體, 但卻以 04/20
: → arrakis:詞語出現的時間點區分, 是本末倒置了. 04/20
上面羽毛魚板友提到的"在輕小說出現前,有原創設定插畫的小說"
《愛麗絲夢遊仙境》可算是完全符合的例子
剛出版時John Tenniel的插圖就和原作連在一起不分開 兔子,瘋帽匠,笑貓,度度鳥,
紅心皇后,愛麗絲...等人物的樣貌設定就已經定型
之後迪士尼的動畫電影及真人3D電影改編作 都還是延續原始插圖的原案
《小王子》也是一樣 只是插圖是作者自己畫的
而它們沒有被歸為輕小說 真的就是因為當時還沒有這種分類
雖然arrakis板主說的也有其道理 但似乎"輕小說"這類型名詞還未廣泛到能夠溯及既往
就以"小說"這個故事性散文的類別為例
高中國文課或國學概要課一定上過中國"小說"的演進
魏晉有《世說新語》等筆記小說,志人小說 隋唐有《虯髯客傳》等"傳奇"
宋元明清出現了許多的章回小說
而日本的《源氏物語》現在被公認為"世界最早的novel"(即長篇小說)
但當時根本不存在"小說"這種體裁分類法
紫式部本人也不可能認為自己寫的是"小說" 她認為自己創作的是一部"物語"
而"物語"是日本當時已有的散文體裁分類
至於西方 novel作為現在定義的一種故事性散文的形式 是17世紀以後的事
《唐吉訶德》和《魯賓遜漂流記》被認為是"近代小說之祖"
到了20世紀 世界各地的"小說"形式才逐漸合流 並把此類別出現前的合乎其定義的作品
也叫做"小說" 《世說新語》和《源氏物語》就是這樣中槍的
但"輕小說"這個類別詞 一來是由日本發明的 二來這詞才出現沒幾年
因此日本以外,或是這詞出現前的作品 就算符合一點模糊的定義 也還不會被稱為輕小說
只因為它還沒有像"小說"這類別一樣 已經成熟到能拿來溯及既往使用
因此目前能被出版商與讀者眾接受歸於輕小說的
仍然只限於 1.日本創作 2.大多有原始創作的插圖 3.帶有日式動漫風格 的作品了
另外看到 "因為他能從傲慢與偏見,哈利波特,金庸...中看出很多ACG點,所以它們也能
當成輕小說" 的言論
只能說 用ACG的眼光來看 自然任何東西都能看到ACG點 正所謂"萬物皆可萌"XD
同樣的 用有色眼光來看,很多一般作品也曾被指稱帶有性暗示
用宗教眼光來看,哈利波特也被天主教會視為"魔鬼妖書"過
用政治眼光來看,連愛麗絲夢遊仙境都有人評論家說含有影射當代政壇的隱喻,雖然作者
本人矢口否認 顯然 這些當中有很多都是很牽強的
並不是說不能認為這些作品有ACG點 它們有ACG點我也同意 而且更多世界名著都被日本人
動漫化過 就算不提那精美的神鵰俠侶 湯姆歷險記,阿爾卑斯山的少女,小婦人...的動畫
更不用說漫畫日本史,漫畫世界史,漫畫近代史...沒有什麼是不能被日本動漫化的
重點是, 輕小說雖然現在尚未有明確的定義 但也絕非可任憑個人主觀認為有ACG點
就能使大眾接受它屬於輕小說的
我認為這個名詞才剛誕生 還太年幼 還有待市場與時代的磨練
等到成熟時 自然會像目前有著明確定義的各種文體類別一樣 比現在更加完備
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▲ ▆▇ ψkangleis
子曰：「吱吱為吱吱，不知為不知，是吱也。」▁▂ ▂ ▼ 孔子，
▉═ ═▼◥ 蛆阜縣人，蠕家創始者
吱吱就是吱吱 不懂就是不懂 這就是吱吱 ▊▁▂▁◣
▌▼═▼▎▃ 中國人，不意外
#1Ansn1Kc (joke) idea by Leurc ◢ ▼ ▇ ▼▲ ▲ ╲
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◆ From: 114.25.33.154
※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 114.25.33.154 (04/22 03:07)
推 catball:推太年幼，但我不覺得會有文學上的明確定義產生。 04/22 03:18
推 enfis:但這也不間接說明了，這串的討論僅止於蜻蜓點水，開心就好？ 04/22 03:19
推 wow999:毫無反應 只是商業手段 04/22 03:19
→ catball:覺得這串的問題在於，總有人想著自己鍾愛的作品來護航，但 04/22 03:20
→ catball:「輕小說」這三個字其實與他們喜歡的作品沒有直接關係。 04/22 03:21
推 adst513:就只是個蘿莉 未來是巨乳貧乳御姐永久蘿 都還不知道呢 04/22 03:21
推 mackywei:針對一開始那個... 就我的印象，瘋法並非在本串首度提出 04/22 03:26
→ mackywei:"出版社說了就算"的觀點。畢竟這個題目反覆討論過好幾次 04/22 03:27
→ mackywei:，也不只是西恰有討論過。所以會產生這個概念是瘋法提過 04/22 03:28
→ mackywei:的印象。 04/22 03:28
→ pleasedont:這一串怎麼活那麼久 04/22 03:33
→ PrinceBamboo:to 2F 引起讀者對定義的討論 也是時代與市場考驗的一 04/22 03:34
→ PrinceBamboo:環啊 我們現在正是在參與未來的歷史啊 各位! XD 04/22 03:34
→ fishblack:還是習慣用題材分類啊.... 是說這串還真久XD 04/22 04:14
→ evilsaku:這串的癥結在於 某些輕小讀者不想被拿來跟網小相提並論吧 04/22 07:48
推 Rainlilt:這串真的有夠長wwww 04/22 08:19
推 caryyrac:中肯 04/22 10:54
→ godivan:哪天那些被出版社當作輕小說出也不會意外,也不是沒有先例 04/22 12:34
※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 114.25.33.154 (04/23 01:20)
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作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Thu Apr 22 18:51:26 2010
※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言：
: ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 插圖只不過是"二次創作" 將插圖抽離或改變 對小說本身沒有任何影響
: 就算換成日式動漫風(即所謂的ACG風,雖然沒有G) 也不會被認為就變成輕小說
: 但是絕大多數日本輕小說的插圖和前面這種完全不同
: 春日,赫蘿,夏娜,露易絲,秀麗,櫻野會長,桐乃...等等 人物及圖中事物的樣貌是固定的
: 不會隨著版本而改變 也絕不可以抽離 一旦抽離了插畫 就不再是一個完整的作品
: 也就是說 插畫和文字同為"原始創作" 插畫家和小說家的名字是並列為作者的
不沒有規定這些輕小說插圖相貌是固定的
像桐乃漫畫版和小說版是完全不一樣的造型
除了桐乃之外 糖果子彈的渚和澡削
在漫畫版以及小說版相貌也完全不一樣
總而言之,不能一概而論
如果要說是輕小說了話 也未必只有日本人所寫的才稱之為輕小說
像暮光之城(這實在太出名了)曾經被尖端當輕小說來賣
順帶說一下 日版的龍槍和原著的插畫
可以說是十萬八千里遠的
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下列的誤認是讓人最傷感的？
1.原本以為是幼馴染寫的信，沒想到是以為沒有關係的朋友所寫
2.以為隔壁房間的男孩是回憶中的男孩，結果他朋友才是
3.原本以為認識的同學是小時候的情人，沒想到是她同父異母的姊姊
4.以為女友是過去曾經發誓要守護的小女孩，結果只是旁邊的病患
5.以為自己是害死男友的媽媽元兇，後來發現是自己的好友
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
→ dreamdust:今天的洗版文不是[大家的恥力底線在哪?]嗎? (誤~ 04/22 18:53
推 cuteman0725:同1F...XD 04/22 18:54
推 mariandtmac:這串還可以再戰10天！ 04/22 18:55
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (04/22 18:57)
推 pleasedont:差不多該輪到討論恥力底線的時候了 04/22 19:03
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作者: m3jp6cl4 (幽狄) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 輕小說定義重新審核
時間: Sun Apr 25 19:53:12 2010
fami擺了兩天現在才看到...
下面出自FAMI通vol.288 5/6 p.36,37
這週有訪問fami通文庫編輯長河西惠子的訪談紀錄
整篇打完會來不及在八點前去看maid會長，所以下面上色的是節錄內容：
輕小說是以國高中生為主要客層考量，並附有插圖的文字讀物。
所以插圖是輕小說的定義內容
輕小說是一種和漫畫以及動畫等等其他媒體擁有非常高親和力的分類。
所以輕小說很適合改編也沒錯
最近的輕小說中，有許多是一開始就已經預想到會動畫化或漫畫化，
並擁有以跨媒體為其發展中心的功能。這是因為不只是文章本身，
書中的插圖也佔了其世界觀的很大一部分的緣故。
所以插圖一如前頭某位原PO所言，的確是給予了ｘｘｘ就應該是長這樣的感覺
喜歡該作者世界觀的讀者群，通常也會有藉由網路等媒介來建立社群的傾向。
嘛……簡單說就是討論風氣也是這部作品的成功之處。
鈴●百合子：那為什麼每次都要討論怎麼殺我？（設計對——本文原PO已被殺害
再來則是店家的訪問
對於輕小說來說，書中所附的插圖佔有非常重要的地位。
因此就算是新作家的作品，只要插圖具有一定的賣點存在，我們就會進比較多本。
啊啊，也是有不少[宣洩] 被插圖騙了!!之類的心得文存在啦（遠目
後面則是向證券分析師詢問(?!)
在輕小說的市場行銷中，重要的是創造出固定的輕小說書迷。
正因為這樣子的發展，作品的市場行銷會顯得很穩定。
然而問題就在於，沒有更加擴大市場的這一點。
即使是在目前市場很受讀者支持的作品，但在一般的客層中卻很難加以擴展。
嗯……雖然中肯，但也很諷刺(?)
下面個人總結：
歡迎來到輕小說星，我們大家都是外星人唷揪咪～
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┌──┐ ┌──┐ 目標客層： 一棚：青椒不如勇者。
│ Χ │ ┌──┐ │ ○ │ 擁有純潔心靈的紳士、淑女 二棚：嗚索答我是神。
└──┘ │ △ │ └──┘ 想度過夢幻時間的人 三棚：賣屁股土財主。
仲達之罠 └──┘ 公瑾之罠 2009年最感人落淚的遊戲DREAM C CLUB酒店大師(X)
孔明之罠 酒醉：嘔——人妻：接下來～要攻略誰呢ˇ婊人大師(O)
「等下有重要的事想跟你說，可以陪我去公園嗎？」眾紳士：我寧願聽大叔歌啊！！（崩潰
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◆ From: 114.42.33.129
推 Hevak:唔喔，真是好封面插畫....不買一本嗎? 04/25 19:55
推 yogira: 04/25 19:55
→ godivan:好插畫 不買嗎？ 04/25 19:55
推 watanabekun:插圖建構世界觀那部份，記得常闇大之前有出來反論過了 04/25 20:08
→ watanabekun:基本上這種說法仍舊是(業界中的)個人定義，不是絕對 04/25 20:09
推 idiotxd:我想到涼宮最早版本的插畫..... 後來換現在這個插畫才紅的 04/25 20:29
※ 編輯: m3jp6cl4 來自: 114.42.33.129 (04/25 23:43)
→ arrakis:重要資料故收錄 04/25 23:43
推 adst513:推 04/26 01:07