Re: [閒聊] 感覺得ACG音樂在國外的圈外率比較高

[oaoa0123 (OldFlame)]

趁原po提到古典音樂(classical music)/嚴肅音樂(serious music)從業者對於流行音樂

(popular music)態度的話題，想來聊一聊「為何20世紀後古典樂與流行樂無法合流」


最近看了一本書《音樂大歷史》裡面有討論到這種現象(Hmmm 雖然我很多觀點不敢苟同)

，這其實是個很大很嚴肅的問題，我這邊就從一個起點提供方向，那就是一本西方音樂史

能自己佔一個章節的辣個男人--貝多芬。在18世紀的尾聲以前，音樂仍然只是貴族和宗教

的玩物，儘管如莫札特等前輩正在自由音樂家(free lancer)的道路上篳路藍縷以啟山林

。康德在《判斷力批判》(1790)曾簡短的提到關於音樂的觀點，他認為音樂在所有「美的

藝術中佔有最低的位置」，因為它僅能帶來激情和享受，不能引起哲思，對於貝多芬即將

在1803年橫空出世，徹底改變人類對音樂認識，充斥啟蒙思想情懷的第三交響曲“英雄”

毫無預知。在聽過第九交響曲(1824)“合唱”，晚期鋼琴奏鳴曲(no.28-32)和弦樂四重奏

(no.12-16)後，誰還能說音樂不具有自從古希臘以來追求的崇高性(sublimity)，誰又膽

敢說音樂不是一門嚴肅的藝術呢？


受到貝多芬的影響，整個19世紀的浪漫派音樂家都著迷於音樂的崇高性--是的，理論上浪

漫時期多虧了工業化變革帶來的樂器改良，平均生活水準的提高，從前「樂不下庶人」的

情形被改變了，音樂家創作小曲給中產階級家庭和沙龍音樂會演奏，雖然規模受限，所需

的學識門檻也高，仍然讓人聯想到今日流行音樂之勢。但正是這段音樂階級下放的時期，

反而成為音樂家們的菁英主義(elitism)爆棚的時代。從德意志興起的浪漫主義音樂，第

一次不落於繪畫藝術和文學藝術之後，引領了一個時代的潮流。浪漫音樂家對於心目中永

遠的神貝多芬那種「不被理解的天才形象」瘋狂地崇拜，或許說明了為何這個時期的音樂

家自大狂妄(瓦格納)和精神有問題(舒曼)的人特別多(笑)。


話題要轉到19世紀末，20世紀初了，這時音樂家汲取了新大陸上的受苦的黑人們家鄉的音

樂元素--在音階上是藍調(blues)，在節拍上是散拍(ragtime)，發展出了爵士樂的雛形。

如果只是音樂的新元素也就罷了，然而隨著20世紀初期誕生的還有廣播電台、黑膠唱片的

發明，3-5分鐘的簡短歌曲與廣播、唱片配合，廣告效果絕佳，蔚為風行，這就是流行音樂

的誕生了。是的，流行音樂此時才真正誕生，以前的音樂就只有那些大作曲家們的音樂和

鄉村民族歌謠而已。


面對來勢洶洶的流行音樂，那些陳舊的歐洲大陸音樂被貼上了古典(classical)的標籤，

好像在嘲笑著舊時代的殘黨一般--雖然說古典這個詞在19世紀的歐洲各地興建大型音樂

廳進行演出時，就已經被用來描述莫札特、貝多芬等前輩的曲目是經典的(classic)，但

傳承了千年的西方音樂被一致地貼上了古典標籤，這還是頭一遭。


面對音樂的新浪潮，難道古典作曲家就只會墨守成規嗎？當然不是，你一定聽過蓋西文的

「藍色狂想曲」，融合了歐洲與美國音樂的偉大嘗試，而在義大利每年也都有更多融合新

元素的歌劇誕生，就像今天的百老匯演出《漢彌爾頓》一般，那麼為什麼「古典」的標籤

還是牢牢地貼著，跟流行音樂完全分開直至今日了呢？


這還是要回到德意志音樂的傳統上，因為聽過貝多芬之後，有一群音樂家再也不願意放棄

崇高性去做「媚俗」的音樂了，德奧浪漫主義一些人做了最後的反抗，如馬勒的交響曲是

龐大複雜無比的奇觀，還有一些人決定嚴肅音樂要有新的標竿：荀伯格(Schoenberg)就想

做新的音樂領頭羊，他觀察音樂的歷史，做出了幾個結論：一、他發現音樂的發展就是不

諧和的音程越來越被接受，所以他要讓十二個音完全處於平等的地位，從此無調性音樂誕

生了。二、音樂的邏輯越來越緊密，所以我們要善用巴赫、貝多芬、布拉姆斯傳承下來的

動機式作曲，就像布拉姆斯說過：「我可以接受我的音樂聽起來無聊，但是一定要無懈可

擊」，所以音樂沒有多餘的重複，聽起來深刻難懂。


說來矛盾，荀伯格會被大眾認為是很先鋒的一派現代音樂家，然而他會做出新的音樂發展

恰是因為他最重視傳統之故，德奧音樂傳統巴赫-貝多芬-布拉姆斯、瓦格納的傳承不能消

亡。荀伯格自信滿滿地認為，就像巴洛克時期的人初聽浪漫主義音樂肯定會不習慣，但是

一百年以後肯定會習以為常。然而事與願違，流行音樂在20世紀獲得完全勝利。


《音樂大歷史》的作者Howard Goodall是位跨足古典與流行的作曲家，他在書裡吐槽如果

引領19-20世紀嚴肅音樂界的是較為隨性的義大利人而不是鑽牛角尖的德國人，是否今天

的音樂發展會大不相同？或許今天的樂壇就會有更多像伯恩斯坦這樣的大作曲家，到百老

匯製作《西城故事》這類藝術與流行並兼的作品。



最後回一下原標題，我真的覺得現代的遊戲配樂算是流行音樂的高光時刻了，為了創造配

合環境的音樂，作曲家不必忌諱多種調式的運用，為了引人入勝也會很好地保持著旋律性

，讓我想到如果20世紀初音樂藝術與通俗的分野情形沒有這麼嚴重，今日的音樂平均水準

肯定能像遊戲音樂這樣的啊。



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推 gggiantguy: 推
推 Alixwaltz: 寫得不錯 推
→ Alixwaltz: 非科班真的很難去理解音樂史，光樂派聽起來差異在哪
→ Alixwaltz:  哪個時期音樂類型重的是哪個方向都很難理解，還要論
→ Alixwaltz: 說如你般詳細挺難的
1900年前後的音樂史特別麻煩，因為古典音樂史跟流行音樂史的書通常都是分開寫的...
又是一個音樂發展割裂的後果XD 我也是旁敲側擊了不少資料才有底自己有一定認知了

推 WindSpread: 推
推 chewie: 伯恩斯坦真的很強大 很難想像能有美國土生土長能指揮歐陸
→ chewie: 一流樂團 又能作曲 還能主持電視節目 發掘像馬友友之類年
→ chewie: 輕音樂人的全能音樂家
→ chewie: 倒是很多作曲家往電影配樂界發展了 伯恩斯坦一些音樂也是
→ chewie: 電影配樂
是啊，有段時間我想，音樂系出來的優秀作曲家都哪去了？其實都在電影配樂中XD
※ 編輯: oaoa0123 (180.177.117.132 臺灣), 11/23/2022 20:36:55
推 SunnyBrian: 推
推 litoshon: 大推，這解釋了為什麼德國沒有強的金屬/搖滾團
→ litoshon: 但生活上德國人很守舊，所以也不意外了
德國搖滾和金屬不興盛我倒是沒注意過，這樣想好像也挺有趣的

→ Alixwaltz: 最近在學爵士樂 但又還是好喜歡古典樂xd 之後再回去練
→ Alixwaltz: 古典看能不能到蕭邦練習曲的程度
我也是喜歡爵士樂的聲響，但古典嚴謹的對位和動機發展才是家haha

推 litoshon: 我是覺得AG配樂高光啊，至少國外YT都在碰
→ litoshon: 但我不得不說台灣的從業者似乎還是不會茍同的
→ litoshon: 當年保險公司就廣告女兒受傷玩punk就慘了
推 hololover: 很不錯 然後康德就是個半吊子
這點完全同意(嚴肅)

推 litoshon: 不過我還是很知道 ，為什麼台灣古典樂派比國外還排斥ACG
這個台灣的生態環境也是真的窩不知道XD
不過台灣一些遊戲和電影配樂還是不錯的？比如說返校？

→ litoshon: 我當年玩團大家什麼都能做，反而古典樂跟國樂人都很不屑
→ litoshon: 當年學校推社團跨界合作，古典樂只有來一個學弟
→ litoshon: 他還是很Freestyle的人，在社團也不備待見，但成果很好
※ 編輯: oaoa0123 (180.177.117.132 臺灣), 11/23/2022 21:04:07
推 litoshon: 我覺得赤燭就算圈內人了，反而脫口秀喜劇還會提ACG XD
→ oaoa0123: 我自己認識的科班學生對於流行音樂倒是都挺喜愛的，大多
→ oaoa0123: 大概也沒真的多愛古典樂(默)，至於更上層的就不曉得了
推 litoshon: 大概年代變了吧，欣慰。我那反流行樂的是45+的....囧
推 DarkHolbach: 德國就比較理性的音樂吧，像Kraftwerk
→ DarkHolbach: 我覺得古典樂繼承者就在很多遊戲配樂了
推 litoshon: 去查Schlagmusik，保證讓人崩潰（我跟同事都快崩潰了）
→ litoshon: 史上最難下咽的芭樂流行樂，5566真的神多了
→ ROMEL: 說嚴肅音樂只有德奧一系領頭是不是瞧不起義大利和法國啊 X
→ ROMEL: D
→ oaoa0123: 當然不是XD 法義俄都很重要 不過德奧派還是在學院有話語
→ oaoa0123: 霸權 從作曲系還是要寫十二音列那套就可以看得出來
推 Ratta: 腿
推 converse0201: 有趣
推 majinausaku: 德國沒有強的金屬/搖滾??Rammstein, Scorpion, Hello
→ majinausaku: ween都不算?
推 c20001222: 德國哪裡沒有強的金屬/搖滾團啊，德式力金跟民謠金自
→ c20001222: 成一派名團輩出，鞭金跟前衛發展也很好，hard rock 有
→ c20001222: 天蠍，工業金有Rammstein，以整個歐陸金屬來講德國是
→ c20001222: 重鎮啊
→ c20001222: 啊被majinausaku先講了XD
推 Vulpix: Where have all the composers gone? Long time passing.
推 litoshon: 我覺得四五十年只出三團有點可惜德國的音樂底蘊啊
推 c20001222: 上面推文只提三團不代表德國只有這三團出名啊，以世界
→ c20001222: 級知名度來說隨便舉例，Powerwolf, Edguy, Avantasia,
→ c20001222:  In extremo, Equilibrium, kreator, Sodom, Destruct
→ c20001222: ion, Necrophagiat, Obscura, Dark Fortress, Lacrimo
→ c20001222: sa......不知道這樣子夠不夠證明德國金屬很強了？身為
→ c20001222: 舉辦Wacken Open Air的國家，說德國沒有強的金屬團，
→ c20001222: 不會覺得奇怪嗎？