Fw: [技術] 孤獨搖滾的音樂

[KanzakiHAria (神崎・H・アリア)]

※ [本文轉錄自 Animation 看板 #1ZgyMeXm ]

作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア) 看板: Animation
標題: [技術] 孤獨搖滾的音樂
時間: Wed Dec 28 12:27:18 2022

可以看到說kon音樂和god knows的論點   還有提到孤獨搖滾音樂沒記憶點

這樣說是相當合理的  因為在未經訓練情況下  人耳是只能一次專注在一條旋律上

所以kon和god knows這類輕音樂重點在於整個樂團支撐主唱  沒人聲的時候支撐吉他

雖然有keyboard的存在  整體音樂還是在支撐人聲或吉他為主去強調單旋律

輕音樂人聲是主角  在這基礎之上稱為kon部非常合理   這種音樂也一定比較貼合市場



反之孤獨搖滾的音樂是偏向重型音樂的現代樂  發展到現在更傾向多旋律並存

換句話說  鼓是主角 吉他是主角 bass是主角 人聲只是其中一個主角

(沒概念的人可以想像同時 鼓在solo, 吉他在solo, bass在solo, 人聲在solo)

孤獨的樂曲雖然沒有keyboard 但編曲還是很滿

鼓的踩好踩滿敲好敲滿   一般人耳裡只是很吵  不知道要聽哪個樂器

也因為樂器編曲上會有塞比較滿的段落  可以做出對比更強的段落情緒

但是未經訓練的人耳只覺得樂器少的時候怎麼很空 樂器多的時候又覺得太吵

特別是孤獨搖滾雖然是linein錄音  但是又調整偏向現場的味道

鼓在現場的存在感很強  吉他聲和bass聲又更不明顯




但這種多旋律線並不是現代樂才開始的

早在巴哈時期四部和聲就是把各聲部當作四條旋律獨自處理

古典時期因為大眾化  也是傾向支撐主旋律

到了浪漫派各種花式炫技  也因為炫技同時要讓聽眾聽得懂  也是支撐主旋律為主要編曲


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※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.105.234 臺灣), 12/28/2022 12:36:20

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: KanzakiHAria (36.231.105.234 臺灣), 12/28/2022 12:36:44
推 HHiiragi: 推
推 pagolin: 專業給推
推 reticentSdy: 推認真
推 DarkHolbach: 我滿喜歡孤獨搖滾的音樂，感覺就是很平衡，大家都有
→ DarkHolbach: 秀的機會
推 shampoopoo: 老實說我對孤獨音樂的vocal還好 可是很喜歡編曲
推 tkglobe: 星座になれたら是不是比較沒這個情況？
是的  劇情上也是要把這首主角讓給喜多和小孤獨  只是小孤獨吉他GG
這部最爽的地方是連音樂都針對劇本做了很多處理  包含失敗的部分也是
推 jeff666: 長知識
推 kekebunny: 推
推 joy82926: 推
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.105.234 臺灣), 12/28/2022 12:54:01
→ WindowsSucks: 說重型有點怪，孤獨搖滾在現代音樂根本不算重
輕重是相對的  現代搖滾在以前看起來就是重型  但是因為現在出現更重的音樂

所以現代搖滾變成輕音樂   相比kon的音樂又更輕
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.105.234 臺灣), 12/28/2022 12:55:04
推 adst: 我很喜歡孤獨搖滾的編曲，尤其吉他真的聽很爽ww
→ adst: 也很喜歡カラカラ的貝斯
推 diefish5566: 藍色星球bridge後段的bass我聽超爽捏
推 adst: 反正這部很多歌都好喜歡，編曲很對我的胃口
推 e11491576: 推專業 孤獨的歌不是只有唱歌好聽而已 每個樂器都很厲
→ e11491576: 害
推 StarEVE: 孤獨搖滾的歌bass跟主吉他旋律線都很明顯，跟現在一些日
→ StarEVE: 本搖滾風格很類似
推 hantenaros: 推
推 WindowsSucks: 應該說我覺得你把編曲的複雜度跟輕重混在一起了，
→ WindowsSucks: 這兩者不是完全相關的，也有單旋律為主但是很重的
→ WindowsSucks: 音樂
你說的對XD  確實也有單旋律很重的  所以我用"滿"去形容
→ DarkHolbach: 我反而不喜歡現在某些流行歌，就是太偏重主唱
→ loveSETSUNA: 我也覺得不好記憶                   所以多聽幾次
→ WindowsSucks: 日搖的旋律線跟節奏真的都比較複雜，超讚
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.105.234 臺灣), 12/28/2022 13:00:46
推 adst: 我覺得op前面的吉他riff蠻有記憶點的欸，但也可能是我每集
→ adst: 都聽就是了w
推 ging1995: 玩過團 常聽搖滾樂的就聽得很爽
→ DarkHolbach: 現在日本的搖滾應該算世界一線了，歐美反而已經在討
→ DarkHolbach: 論搖滾已死
歐美那直接聽金屬吧(O
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.105.234 臺灣), 12/28/2022 13:03:07
→ DarkHolbach: 雖然歐美搖滾還沒有死，但越來越非主流了，相較起來
→ DarkHolbach: ，日本搖滾在主流還有滿高的熱度算很難得
推 WindowsSucks: 覺得沒有記憶點的可能是比較不注意樂器，不然有記
→ WindowsSucks: 憶點的riff很多，像最近很愛あのバンド前奏的bass
推 meategg1005: 推
推 adst: 應該不至於吧，最近我很喜歡Greta van fleet ，應該算復古
→ adst: 團，算蠻紅的
推 hoshitani: 我覺得孤獨搖滾的歌第一次聽都還好 但重複聽會發現很
→ WindowsSucks: 對啊，看到一堆人在說搖滾非主流就很問號，看動畫
→ WindowsSucks: 歌就知道搖滾在日本還是滿主流的XD
→ hoshitani: 多細節 跟動畫重刷後會有不同發現一樣0.0
推 t128595: 可以欣賞到樂團每個人的厲害，這樣的編曲很不錯
→ DarkHolbach: 光紅蓮華其實就算滿搖滾的了，應該說LiSA本身就是搖
→ DarkHolbach: 滾歌手出身的
→ DarkHolbach: 米津玄師的Kick back也算滿搖滾的編曲
→ DarkHolbach: 孤獨搖滾我覺得OP的riff滿有記憶點，星座になれたら
→ DarkHolbach: 也很有記憶點
推 WindowsSucks: 搖滾風格的動畫歌真的多不勝數，就算是偏流行的風
→ WindowsSucks: 格其實也常常還是有混搖滾元素進去
推 phatman: 推
→ adst: 我也很喜歡カラカラ吉他的泛音，那個空靈感好讚
推 CATALYST0001: 孤獨的編曲編得很主流啊，而且每一首都鋪得超滿
推 Wooctor: 紅蓮華的vocal跟器樂整體聽起來真的有hardrock味
推 steveliao295: 歐美現在都在流行饒舌嘻哈…..
→ Wooctor: 搖滾現在還是主流啊，一堆團都是pop rock風格
→ CATALYST0001: 而且每一首吉他的效果器都用得超好，鼓點也都超到
→ CATALYST0001: 位，bass line 也是聽得很爽的那種，這編曲真的超
→ CATALYST0001: 頂
→ Wooctor: 除非完全走純r&b 饒舌 嘻哈 爵士或neo soul這種
推 Hanekawa3447: 專業推 聽習慣重型/金屬真的回不去 許多樂器同時塞
→ Hanekawa3447: 滿才爽
→ Wooctor: 那就真的跟搖滾無關了
→ Wooctor: 聽金屬樂聽久喜好真的會被整個帶走
→ CATALYST0001: 覺得Rock這東西不太可能變成非主流啦，只是看會玩
→ CATALYST0001: 到多重的問題而已，現代的樂團配置就長那個樣，那Ro
→ CATALYST0001: ck就不太可能下去
→ Wooctor: 以前就有朋友說演奏oor的那些舊歌不是應該要很high嗎
→ HHiiragi: 與其說變非主流不如說越來越多人自稱自己不是搖滾
→ Wooctor: 我聽了之後只默默覺得呃…好
推 Rivet06: 結束樂團的歌bass的編曲很複雜這點我滿喜歡的
→ Rivet06: 能想像劇情中涼為了炫自己技來編bassXD
隨意彈個兩下(喘
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.105.234 臺灣), 12/28/2022 13:21:20
→ DarkHolbach: 歐美現在都往饒舌去了，韓國也是，一堆團體都要在歌
→ DarkHolbach: 裡面來一段饒舌
推 ChangPonPon: 我覺得孤獨搖滾的音樂超有記憶性的... 旋律、鼓點已
→ ChangPonPon: 經烙印在腦海裡了XD
推 CATALYST0001: 涼已經獻聲一首ed 了，再給他solo下去，波奇會被排
→ CATALYST0001: 泄XD
→ HHiiragi: 涼：我要是連vocal都包辦整個樂團就會變成我的個人秀了
推 siddor: 推
→ DarkHolbach: 基本上一個樂團的權力關係怎麼樣，誰在主導，常常可
→ DarkHolbach: 以透過編曲略知一二
推 ChangPonPon: k-on跟god knows我都只記得人聲 唯一記得的無人聲片
推 CATALYST0001: 而且孤獨每一首都塞超滿，我每次旁邊聽都試著加kb
→ CATALYST0001:  ，發現根本都沒得補，只能塞一些背景，這團這樣真
→ CATALYST0001: 的無敵啊，武道館遲早的問題啊XD
→ ChangPonPon: 段應該只有k-on op1的前奏
推 Wooctor: god knows前奏的吉他記憶點算頗深吧
→ CATALYST0001: God knows我只記得vocal了 哈哈
推 livingbear: 很適合戴耳機聽，每個樂器都有表現，而不是像輕音突出
→ CATALYST0001: 而且孤獨還有一個很猛的地方，就是它的合聲，都合
→ livingbear: 在歌手
→ CATALYST0001: 的很漂亮
→ CATALYST0001: 這些聲優真的都沒兼職唱歌嗎 超懷疑的
推 ChangPonPon: 喔對god knows前奏也是蠻有記憶點的
推 tsukirit: 長谷川說她都洗澡時拿蓮蓬頭當麥克風，這樣練出來的
推 amymewww: 認真推
推 miyazakisun2: 好像怪怪的...
→ DarkHolbach: 現在聲優這麼競爭，多少都要會一點額外的東西
推 jerrykuo0518: 我倒是覺得與其說日本搖滾算主流 應該說整個Jpop各
→ jerrykuo0518: 個曲風的界線相對模糊 很多流行歌都會融合一些不同
→ jerrykuo0518: 曲風的元素在裡面 各曲風也都有一定的市場 所以音樂
→ jerrykuo0518: 市場才相對健全多樣
推 SKYHas: 推，但真的很對我胃口
推 Deltak: 懂了，結束樂團是巴哈
→ HHiiragi: 長谷川興趣就唱K 當初會選上她一部分也是這原因
推 CATALYST0001: 長谷川的聲線超讚的 這次真的完全被她的嗓子圈粉
推 winbill84063: K-ON的Listen我覺得不錯啊 很喜歡那個不停loop的Bas
→ winbill84063: s旋律
推 tsukirit: 秀華Live 第一首 不要忘記，整個就JK歌 甜美青春聲線
→ tsukirit: Flashbacker 抒情空靈穿透聲線
→ tsukirit: 那個團 則是 較低的帥氣聲線
推 ws36132005: 感謝原po 終於知道為何有人會覺得我聽的「很吵」了
推 jamesyang888: 推個，超愛孤獨搖滾的編曲
→ HHiiragi: ひみつ基地有一段也很甜
推 jerrykuo0518: 舉極端一點的例子的話就是free jazz吧 不喜歡的就會
→ jerrykuo0518: 覺得很吵雜又沒記憶點
推 umi0912umi: metal聽多就把vocal也當一種樂器了
→ umi0912umi: 反正slam你也聽不懂歌詞是什麼(x
推 speedingriot: 混音也有差吧? 日文歌混音每種樂器聽起來都很清楚
推 b325019: 聽水管上的孤獨曲試彈會覺得也太滿都蓋光光了吧可是成品
→ b325019: 出來的歌平衡超棒
→ b325019: 這混音真的很強
推 hip184184: 同感 覺得大部分編曲太滿，聽到最後會有一點糊在一起
→ hip184184: 的感覺 記憶點相對薄弱一點
推 WindowsSucks: K-ON的OP ED編曲也很讚好嗎，推文別亂踩沒記憶點欸
→ WindowsSucks: ，其實要說複雜的話K-ON的OP2.OP3也算複雜
所以我強調的是多旋律線 kon即使op2 op3也還在是整個樂團支撐單一旋律的邏輯
推 EMANON231: 推
→ WindowsSucks: cover影片那難免啦，總不能讓自己彈的東西太不明顯
推 jerrykuo0518: 但老實說 能寫出一句讓人印象深刻的riff也不會比複
→ jerrykuo0518: 雜的編曲簡單 搖滾樂最經典的riff從來都不是最難的
推 adst: smoke on the water (x
推 b325019: 應該算平衡沒做好吧，有些cover影片吵到我直接切掉
→ jerrykuo0518: cover影片不突出自己在彈的樂器那幹嘛拍cover啦XD
推 b325019: 突出沒問題啊只是突出到會讓人想切掉就是問題了
推 WindowsSucks: 就…除非他自己做伴奏帶，不然cover影片一般來說不
→ WindowsSucks: 太有辦法顧及平衡啦，就真的是純看他演奏而已
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.105.234 臺灣), 12/28/2022 14:02:46
→ WindowsSucks: 當然有時候可能是他演奏動態沒做好沒錯，該小聲彈
→ WindowsSucks: 的地方還大力尻之類的
推 koronenodog: 專業 給推
推 mibbl0: 推
推 jerrykuo0518: 很多人看cover影片是來學怎麼彈的啊(或者是來看炫技
→ jerrykuo0518: 的) 又不是來享受音樂的
→ WindowsSucks: 確實也有人能做到又炫技又平衡極佳啦，但真的很難
→ jeremylouee: Cover 的重點就是 你想聽那個樂器才會去聽他的cover
→ jeremylouee: 吧…
推 octopus4406: 推 最喜歡這種樂器滿滿的編曲
推 Antitz: 推推
推 harryzx0: 只對なにが悪い比較有記憶 (不是喜多中指喔
推 a3221715: 這就是樂團
推 SAsong319: BTR真的在音樂下很多功夫 以前看動畫從來不想買週邊
→ SAsong319:  但這次毫不猶豫的去預訂專輯
→ leump38514: 太敢動了 孤獨搖滾治癒了我好幾個白天下午到深夜
推 CaterpillarK: 推專業分析
推 Starduster: 越聽越好聽
推 dudrino: 推
推 boluobread: 推分析
推 mobetaq99530: 時空背景也不同，KON都10多年前的東西了，當時的主
→ mobetaq99530: 流音樂市場也跟現在不同
推 gsmfrsf: 喜歡多主角的音樂:)
→ kerorok66: 確實時空背景不同 但板上就會拿來引戰
推 tra777: 一開始確實沒特別抓耳 但越聽越毒我也不知道為什麼
推 mobetaq99530: 整張專輯重複聽幾次以後確實如原po所說的編曲很滿
→ mobetaq99530: 、旋律很豐富，但是都還是有記憶點不足的問題，並
→ mobetaq99530: 沒有一段足夠出眾的旋律或是sick riff烙印在腦袋裡
推 TBnyanya45P: 專業推
→ mobetaq99530: 以樂團舉例的話，BAND-MAID在編曲上也是豐富到不行
→ mobetaq99530: 又塞滿細節，但是她們的歌曲並不會有記憶點不足的
→ mobetaq99530: 問題
推 LUDWIN: 推
推 wsx88432: 可是伍佰的歌也是每個都在SOLO可是很有記憶點
→ TaiwanFight: 孤獨的音樂其實完全沒有討論的價值
→ adst: 樓上也太拼命黑BTR...是跟你有仇嗎w
→ adst: 音樂記憶性真的很看人，有些riff真的一聽就很喜歡，有些就
→ adst: 沒什麼感覺，根本沒有標準答案