→ YoruHentai: SE手遊很賺ㄟ 04/21 22:31
你也知道是SE手遊，而不是某款手遊
況且只以賺錢來衡量的話，我光提一個FGO就夠了
我不覺得有人會吹這玩意的技術、設計、營運有多屌
整款遊戲的開發一股濃濃的同人味道
從文本到美術都是拼拼湊湊的，完全沒有一個商業遊戲該有的樣子
→ YoruHentai: 老卡就真的不會做，老任就賺奶粉錢 04/21 22:33
→ YoruHentai: konami的實況野球口袋版也很賺 04/21 22:33
推 Jameshunter: 天尊的名號不是在諷刺花大錢出一推垃圾免洗嗎? 04/21 22:34
→ YoruHentai: 有花多少大錢嗎 04/21 22:34
→ SALEENS7LM: 還真沒花多少錢啊 04/21 22:35
所以做個碧藍航線非常花錢、花時間、花技術對吧?
他們連這種錢都出不了，對吧?
→ Submariner: 對台灣來說 騰訊網易影響還好 04/21 22:36
→ Submariner: 以前以為橘子很坑 結果NC更坑… 04/21 22:36
推 Jameshunter: 想了一下應該是玩家花大錢 04/21 22:36
→ krousxchen: 手機上能用的技術??現在Unity直接幫你解決了 04/21 22:36
解決不了的
→ krousxchen: 手機規格要說不統一??安卓主流是高通，蘋果自家的 04/21 22:38
→ Submariner: 要是單純用Unity能解決 就不會只有原神一家了 04/21 22:38
→ Submariner: 魔改能力能到發期刊很猛了 他的期刊還是知名期刊欸 04/21 22:38
→ YoruHentai: 然後我想問，方舟跟少女前線算是什麼等級的作品ㄚ 04/21 22:38
→ ilovenatsuho: 我覺得日廠的手遊不在技術差，主要還是營運有問題 04/21 22:39
→ krousxchen: 安卓GPU跑的都是Valkan，前身就是OpenGL 04/21 22:39
推 woifeiwen: 反串給推 04/21 22:39
→ SALEENS7LM: 你說的少前明日也沒有很高啊，F技術力破也屌打的等級 04/21 22:40
→ krousxchen: OpenGL則是什麼??一個開放的API，基本上就是通用的 04/21 22:40
推 YoruHentai: 聖火能跟少前方舟比嗎? 04/21 22:40
→ krousxchen: 頂多要說的話，就蘋果用自家的Metal API比較麻煩 04/21 22:41
→ SALEENS7LM: 打開了一下F，嗯...說屌打好像過了 04/21 22:41
→ a204a218: 有關注就知道中國手遊的運營也是整天在爆炸的，他們搞 04/21 22:41
→ a204a218: 事能力可不比日本差 04/21 22:41
更離譜的就在於，同樣一件事情在中國會爆炸
在日本可以普天同慶
你就知道兩邊的用戶差多少了
→ krousxchen: 而unity基本上就是先幫你解決了跨平台遊戲開發的問題 04/21 22:41
→ npc776: 明(ㄑㄧㄢ)日(ㄋㄧㄢˊ)方(ㄓㄢˋ)舟(ㄓㄥ) 04/21 22:41
推 GSIP1115: ？怎麼又扯到方舟跟少前 不是在談米哈遊嗎？ 04/21 22:41
→ YoruHentai: 原PO內文自己提的啊 04/21 22:42
→ YoruHentai: 爆炸跟普天同慶是什麼意思== 04/21 22:43
推 bcyeh: 好了啦，去玩幻塔 04/21 22:43
→ Submariner: 某人應該沒有開發軟體的經驗 跨平台要改的東西很多 04/21 22:43
→ Submariner: 而且有時候為什麼bug不修 因為改了反而大爆炸 04/21 22:43
→ Submariner: 而且做在手機上 光是優化就很頭大 04/21 22:45
→ krousxchen: 微索主機用的都是PC硬體，微軟主機用的API甚至是DX12 04/21 22:45
推 Jameshunter: 千年的職業數量已經多到覺得問號 還有那迷之射程 04/21 22:46
推 falken: 送十抽，日本會感謝，中國跟歐美會開燒，可能是這個意思 04/21 22:46
→ krousxchen: 哪來主機上能用的技術PC上不能用??DirectStorage在PC 04/21 22:46
→ krousxchen: 也能用 04/21 22:46
→ Jameshunter: 如果PS跨PC這麼簡單 日本那票上steam炒冷飯就不會老 04/21 22:47
→ a204a218: 中國運營迷之操作把自己搞死的一大堆，我沒覺得他們有 04/21 22:47
→ a204a218: 比日本會運營遊戲多少 04/21 22:47
→ krousxchen: 然後日本人設成本低...話說中國繪師不是紅海了?? 04/21 22:47
推 Submariner: 其實軟體開發 知道怎麼做跟真的做出來 真的是天差地 04/21 22:48
→ Submariner: 遠兩回事 04/21 22:48
→ Jameshunter: 是搞到負優化甚至直接出現惡性bug了 04/21 22:48
→ krousxchen: 然後日本廠投入低，我原文早就說了，他們主力不在手遊 04/21 22:49
→ krousxchen: 跟中國手遊公司主力是手遊是天差地別 04/21 22:49
→ krousxchen: 像原神用一億美金，日本就會拿去作3A作品而不是手遊 04/21 22:50
別動不動就3A好嗎?
我就問問他們有投入哪怕1/10的錢嗎?
→ krousxchen: 當然啦，最近索尼也開始打算花錢在服務型遊戲上面 04/21 22:50
推 Jameshunter: 所以FGO還沒賺到1E美金? 04/21 22:51
→ krousxchen: 之後日本會不會開發3A級預算的手遊呢?也是有可能 04/21 22:51
→ krousxchen: FGO問題在於，團隊太弱，給他們一億鎂也作不出來 04/21 22:51
→ Jameshunter: 我是沒聽過搞底層架構的認為很簡單啦 04/21 22:52
→ krousxchen: 所以就作出來櫻花革命這種作品 04/21 22:52
→ krousxchen: 然後服務型遊戲日本經驗其實比中韓還久 04/21 22:54
→ krousxchen: 他們在1990年代末期的iMode就開始弄了 04/21 22:54
→ krousxchen: 你問我他們有沒有投入1/10?所以這不就是我的結論嗎? 04/21 22:55
→ krousxchen: 日本遊戲廠不敢投太多錢進入手遊，我原文就講了 04/21 22:56
推 oasis404: 卡普空以動作遊戲知名的，那些動作搬到手機會大打折扣 04/21 22:58
→ oasis404: ，因為手遊操作要簡化 04/21 22:58
推 Jameshunter: 你發文貼的SOA圖反而彰顯了渲染這塊技術力的不足 04/21 22:58
→ oasis404: 然後任天堂…人家已經有個自己賺錢的平台了，所以對手 04/21 22:58
→ oasis404: 遊興趣相對沒這麼高 04/21 22:58
→ krousxchen: 我是不覺得toonshade有啥強的啦，反而是低性能硬體 04/21 22:59
推 darkbbyy: 當年一堆人等艦隊收藏在智能手機改造重生 再創鎮守府榮 04/21 22:59
→ darkbbyy: 光…結果….欸結果怎樣我都忘了 連丙都吃的累 早就跳艦b 04/21 22:59
→ darkbbyy: 了 04/21 22:59
→ krousxchen: 很喜歡用toonshade 04/21 22:59
→ oasis404: 基本上他們還是希望玩家去買他家主機，所以有些手遊會 04/21 22:59
→ oasis404: 閹割一些內容，像動森 04/21 22:59
推 YoruHentai: 唉，米粉怎麼這麼愛找大廠的碴啊 04/21 23:00
→ krousxchen: 當年DC GC用toonshade，是因為能隱藏性能的不足 04/21 23:00
→ krousxchen: 應該說PS2那個世代的遊戲，用toonshade的話都是這想法 04/21 23:01
→ krousxchen: 所以當年用toonshade的遊戲，到現在來看還是很漂亮 04/21 23:02
→ krousxchen: 因為PS2世代的3D遊戲，硬要用一般的渲染，反而不好看 04/21 23:03
講實話寫實風格跟卡通風格就兩個不同的跑道阿
不然你叫其它宅宅不要看動畫了，以後看真人電視劇，看看誰鳥你...
→ krousxchen: 我們在討論技術高低，這就可以比較了 04/21 23:06
→ RKain: 講難聽一點啦，技術不會沒有，但上面的腦袋根本不想投技術 04/21 23:06
→ RKain: 啦，更不用說日本RD跟狗一樣，成功都是畫大餅製作人 04/21 23:06
→ RKain: 失敗了幾次就把下面的洗掉，或整個洗掉，練得起來有鬼 04/21 23:07
→ RKain: 然後整個手遊出錢的業界十個有九個都在外包IP，有技術也沒 04/21 23:07
→ karta273745: 手遊要成功 技術力根本不是關鍵好嗎 04/21 23:07
→ krousxchen: 性能要到PS3甚至PS4，用toonshade才是風格選擇的問題 04/21 23:07
→ RKain: 機會練了，日本就是看不起手遊又想賺手遊錢，當玩家白癡 04/21 23:07
→ krousxchen: 但米哈遊用toonshade，在崩三就是因為考量手機性能了 04/21 23:08
→ RKain: 然後專案管理能力應該也不少隕石開發法，根本笑死 04/21 23:08
→ karta273745: 不然比遊戲存活年份啊 日廠的肯定比中國廠的存活更 04/21 23:10
→ karta273745: 久 04/21 23:10
技術力也不能看誰活得久吧
現在歐美廠有幾個比日本廠老的? 雅達利那時候死得都差不多了
像CY年輕但是在手遊上，在日本確實是第一
→ karta273745: 對面到現在也只有1～2家出線 其中一家還想把自己的 04/21 23:11
→ karta273745: 血換成日企 04/21 23:11
→ RKain: 現在比較好笑的是把日廠的技術打到一文不值.... 04/21 23:12
→ RKain: 好吧，就手遊結果論，是一文不值啦..... 04/21 23:12
→ RKain: 有看的都知道，日廠因為不需要做太好就能手遊賺爽爽 04/21 23:13
→ RKain: 誰想練技術阿..zz 04/21 23:13
→ karta273745: 我是說手遊的年份 不是公司 04/21 23:13
喔喔
→ karta273745: 因為現在手遊技術 大部分都是過去家機技術的再利用 04/21 23:15
※ 編輯: unlimit999 (114.39.156.167 臺灣), 04/21/2022 23:15:59
→ RKain: 所以大廠沒花太多錢投在手遊上也不能說有錯，但如果投錢了 04/21 23:16
→ Submariner: 真的嗎 但台灣小朋友現在都在玩中國手遊欸 04/21 23:16
→ Submariner: 光是傳說對決在活個20年也沒問題 04/21 23:16
→ Submariner: 日本是其他優勢 掌機家機之類的 04/21 23:16
→ RKain: 做不做得出同等級的，這又是另一回事了..... 04/21 23:17
推 dennisN: 論遊戲本體3A還是好一點 最近破法環 對馬戰鬼體驗都更好 04/21 23:17
→ dennisN: 不過原神好處就是可以一直玩 最近神里也六命了 都可以買 04/21 23:17
→ dennisN: 二十片3A了… 但手遊就這樣 可以長時間累積 04/21 23:17
→ RKain: 不過現狀就是日本也懶得投手遊，真要說就CY吧... 04/21 23:17
→ karta273745: 還有一點 手遊的存活跟技術力比較無關 大部分都是看 04/21 23:18
→ karta273745: 營運的態度來決定能活多久 04/21 23:18
→ RKain: 但CY又很想跨CONSOLE主機，應該吧，這要請專業人士說了... 04/21 23:18
→ Submariner: 然後手遊技術跟家機技術根本不一樣 04/21 23:18
→ Submariner: 不然現在歐美日大廠就不會跟中國合作手遊了 04/21 23:18
→ RKain: 很多基底不錯的遊戲，因為營運亂搞收掉也多的很.. 04/21 23:18
→ karta273745: 技術力夠高 可是死要錢的遊戲也沒人想玩 04/21 23:18
→ krousxchen: 投錢了，還是要有主力開發團隊去作 04/21 23:18
→ YoruHentai: CY不甘願只做手遊ㄅ 04/21 23:19
→ krousxchen: 不然給DW一堆錢，還是只能作出櫻花革命 04/21 23:19
→ Submariner: 天堂應該是例外 不過僅限台韓 04/21 23:19
→ RKain: 但這年頭日本手遊連基底好的也不多了，算了... 04/21 23:19
→ krousxchen: 手遊存活與賺多少錢，很大程度在營運，甚至炒作 04/21 23:20
→ karta273745: 手遊玩家追求的是什麼 應該是要搞懂這個問題 04/21 23:20
→ krousxchen: 就像當年原神就用碰瓷營銷，成功讓一堆人注意它 04/21 23:20
→ karta273745: 單純追求技術是沒有用的 04/21 23:20
→ RKain: $ega真的不知道在想啥，有那筆錢投給DW和真鎖鏈... 大頭症 04/21 23:20
→ krousxchen: 然後營運也要能不放火 04/21 23:21
→ RKain: 殺雞取卵的活動和卡牌取得方式玩家其實玩多了都會知道... 04/21 23:22
→ RKain: 沒意外的話日本現況就認為有不錯的IP和美圖美聲美劇本就夠 04/21 23:24
推 oasis404: CY就想拓展領域吧，這樣萬一哪天手遊倒了還有主機 04/21 23:24
推 gm79227922: CY現在就有在弄GBF衍生去其他平台 04/21 23:25
→ RKain: 之前不知道誰說過日本CONSOLE界看不起日本手遊界 04/21 23:26
→ gm79227922: 至於Sega就一直做出錯誤決策 但別看他這樣 他手上好IP 04/21 23:26
→ gm79227922: 還很多 而且都是近年的IP 04/21 23:26
→ RKain: 如果這個說法在日本遊戲界是正確的話，那就那樣吧..... 04/21 23:26
→ gm79227922: 光是初音手游就賣到躺著數錢了 04/21 23:27
→ RKain: 好歹是真手遊天尊... 04/21 23:27
推 a760981: 世界計劃算是剛好吸引到喜歡玩diva系列+核心玩家 04/21 23:42
→ yangwen5301: 什麼Unity跨平台都是假的啦，讓你做得出能動的遊戲而 04/21 23:43
→ yangwen5301: 已，要跑得順，物件又要多不是一個跨平台就能搞定， 04/21 23:43
→ yangwen5301: 光是高通自己不同代晶片下面指令就在那邊改來改去怎 04/21 23:43
→ yangwen5301: 麼玩 04/21 23:43
推 bluecsky: 講白了 日系老廠一堆老害搞不懂這塊的營運模式阿 04/21 23:43
→ a760981: 加上原創人物又剛好吸引一票人 算是天時地利人和 04/21 23:43
→ bluecsky: 以為仗者廠牌+ip+糞活動就可以賺錢 04/21 23:43
→ bluecsky: 看看最近出的真cc 就知道有多糞 根本10年前手遊水準 04/21 23:44
→ bluecsky: 還真的是回歸最初的感動呢 剛好跟以前cc玩法完全沒有不 04/21 23:44
→ bluecsky: 同的活動內容外 連課金卡池等等都非常類似 04/21 23:44
推 oasis404: 其實就算手遊天尊，內部應該也還是覺得主機地位比較高 04/21 23:45
→ oasis404: ，當初尼爾自動人形本來想做成手遊，齊藤陽介還去跟高 04/21 23:45
→ oasis404: 層吵 04/21 23:45
→ bluecsky: 陸廠就是因為起手就是接觸這一塊,為了賺錢去精進經營 04/21 23:45
推 a760981: 但那只是sega目前可以端出來的手遊 然後沒了(′・ω・`) 04/21 23:45
→ bluecsky: 模式,雖然大家都酸什麼vip 月卡 禮包制度等等 04/21 23:45
推 Safir: sega看這波大型機台倒閉潮會轉型成甚麼吧 04/21 23:45
→ bluecsky: 但是仔細計算後會發現那其實都是相對友善的機制 04/21 23:46
→ bluecsky: 比起日廠那種常常給你硬要課一堆cp值超低的相比 04/21 23:46
→ bluecsky: 陸廠的營運這一塊下的用心程度確實遠高過日廠 04/21 23:46
→ Safir: 手遊天尊模式 手遊賺主機遊戲開發錢 04/21 23:47
→ a760981: sega的街機音G三天王目前來看還不會死去啦 其他不好說 04/21 23:47
→ bluecsky: 總之日廠的老害製作人不死光 大概永遠別想在這塊站起來 04/21 23:48
→ RKain: 我比較俗氣，課金抽卡突破制開能力/素質的都半斤八兩XD 04/21 23:48
→ bluecsky: 事實上現在手遊基本上主流就是韓廠 陸廠,很多就算用日系 04/21 23:48
→ RKain: 這大陸日廠都有，但不這樣沒法賺錢，沒辦法 04/21 23:48
→ bluecsky: 皮來包,實際上製作也都是韓廠 陸廠,當然營運可能是日廠 04/21 23:49
→ RKain: 然後就是比遊戲摳度了，日廠呵呵.... 04/21 23:49
推 gm79227922: Sega現在就當IP發行商 手上有全戰 女神系列 足球經理 04/21 23:49
→ a760981: 高通近期一直找三星代工結果評價直接爆炸 目前最新的已經 04/21 23:49
→ a760981: 找台GG代工 04/21 23:49
→ Safir: 然後日廠很愛IP戰法 是因為真的很好賺 看看那些舊手遊 04/21 23:51
→ RKain: SE Sega BNEI都用這模式居多了吧，外包外包外包包 04/21 23:51
→ Safir: 出合作角 也吸一堆金 更不用說那個F了 能躺著賺自然躺著賺 04/21 23:51
→ RKain: 反正我有IP我無敵，不是自己的親兒子IP玩爛了也不痛 04/21 23:52
推 a760981: 卡婊都可以把DMC授權給對面做 結果還是爆炸了 04/21 23:52
→ Safir: 看看那個鋼彈IP都不知被出爛了多少款遊戲了.. 04/21 23:52
→ Submariner: 近期都是找陸廠居多 韓廠在手遊這塊也不如陸廠 04/21 23:56
→ Submariner: 連pugb這ip 都給陸廠做 04/21 23:56
→ bluecsky: 韓廠就是被魔靈招換這東西卡住思維了,什麼都想學魔靈 04/21 23:57
→ bluecsky: 然後都想搞pvp,甚至搞成電競 04/21 23:57
推 metallolly: 中國繪師已經紅海了吧 這行教學資源也爆炸多,後期之秀 04/22 00:35
→ metallolly: 很多 人家抄襲學習很快的,但是也有缺點就不詳談.插畫 04/22 00:35
→ metallolly: 角色設計已經可以自產自銷了 04/22 00:35
→ metallolly: 韓國 日本遊戲其實一玩就知道.. 04/22 00:37
→ metallolly: 真要說就是各國遊戲製作點數點的方向不同 .. 04/22 00:39
→ metallolly: 真CC只有糞 我很訝異誰給sega勇氣端出來的 04/22 00:41
推 stapia: 之前看過騰訊手遊的市調真的蠻厲害的 04/22 00:44
推 taco81: 我很好奇現在原神營運後總營收有超越FGO和PAD嗎？如果日本 04/22 00:55
→ taco81: 只用獨立遊戲的開發就能回收3A等級的利潤，那當然也不會想 04/22 00:55
→ taco81: 投更多成本，更何況日本人力成本應該高出中國不少 04/22 00:55
→ Safir: 總營收沒超吧 PAD活十年了 1年遊戲開始超過他也太強 04/22 00:59
→ Safir: FGO 以前也拿過課金一整年前幾 你拿這兩款應該是要在跑幾年 04/22 01:01
→ Safir: 查了一下Sensor Tower資料 原神上市到2021年尾 賺24億美 04/22 01:10
→ Safir: PAD 2021年 在igame那邊資料猜是 3.6億美 是在下降的 04/22 01:14
→ Safir: 十年起來不會比原神低 不過不查資料還真的不知原神賺這麼大 04/22 01:14
→ Safir: F去年也是3.6億美左右 但也是下降中的 營運6年多 04/22 01:17
推 Safir: 仔細算一下好像也不用幾年 看這會不會讓日廠多去研究手遊吧 04/22 01:20
→ Safir: 如果資料有誤就請見諒 真的要仔細查我看看註冊拿資料要不要 04/22 01:23
→ Safir: 錢 再來用他的數據看圖了 04/22 01:24
→ a204a218: 手遊現在也要搞鄙視喔，那可不可以說跟單機比起來什麼 04/22 02:15
→ a204a218: 手遊遊戲性都渣渣，一面說單機粉避鄙視手遊一面自己內 04/22 02:15
→ a204a218: 部又鄙視來鄙視去的 04/22 02:15
噓 gekisen: 原神顯然不是手機最適合的遊戲模式 吹啥吹 每個也在pc端p 04/22 08:52
→ gekisen: s4端打 在那邊吹最少人用的模式是要幹麻 04/22 08:52
推 kasumi999: CY想跨主機沒問題啊，你看原神跨主機收益多一倍不就是 04/22 10:29
→ kasumi999: 理由了，兩邊客群就不一樣啊，能賺幹麻不賺 04/22 10:29
推 kasumi999: 是說我用去年底的一般旗艦機跑原神讀取比Ps4快 04/22 10:34
推 Thide: 推個 04/22 19:44