推 peter080808: 資金一直都夠吧？ 04/21 18:10
不，我看過日本一個水管影片，他們對於原神的開發成本非常的驚訝
因為他們不敢在手遊上面砸這麼多錢
就算是CY，他們因為只是CA的子公司，不可能像米哈遊這樣自已賺的自已花
→ a204a218: 因為他們缺乏單機產業，大資本只想做氪金手遊，別人拿 04/21 18:12
→ a204a218: 來砸單機的錢他們全砸去氪金手遊上了 04/21 18:12
→ peter080808: 你這樣講卡普空很難過 他們一直砸錢手遊結果啥都生 04/21 18:12
→ peter080808: 不出來 04/21 18:12
有砸錢，但不夠多，對卡普空來說就是拿來賺奶粉錢的低成本遊戲
→ xxxzxcvb: 米哈遊在中國也是異類吧 04/21 18:13
→ xomega: 那是賭命，你怎不去看看錢更多的諾亞之心 04/21 18:13
當然，因為知道是賭命，所以不敢花這筆錢
而中國當年還在「狼性」時代，所以很敢衝
→ peter080808: 日本早就很早知道手遊市場原比家機巨大了 04/21 18:13
→ peter080808: 日本最爛的不是技術 而是他們不會搞活動 04/21 18:14
推 sova0809: 那個時候也只有這家肯砸阿 04/21 18:14
推 garyasdf: 這就中國資金日本技術合作成果喔啊 04/21 18:15
→ a125g: 任何產業最後都會走向costdown 如果花少少的錢相對花大錢 04/21 18:15
→ a125g: 卻能帶來同等或是以上的利潤 毫無疑問會選擇後者 04/21 18:15
→ peter080808: 原神空有技術熱度也只會有兩個月而已 而是每兩週有 04/21 18:15
→ peter080808: 活動 每一個月有新版本不斷更新才把人氣延續下去 04/21 18:15
因為他們成功了，賺的錢遠比成本高，所以可以一直開發新版本
推 nanachi: 米哈遊當時花一億美金開發原神 我相信連中國也沒幾家敢 04/21 18:16
推 xomega: 所以a大的講法應該能用自甘墮落四個字來形容吧 04/21 18:17
→ peter080808: 看看哪個馬娘 錯過拓展時機 活動還越來越爛 04/21 18:17
推 sova0809: 當初是將所有利潤全投入去搶美術搶程式員跟研發 全中國 04/21 18:17
現在中國互聯網企業裁員了，我看之後米哈遊招員工的成本會降更多Wwwww
→ skyofme: 單機天龍人才會說自甘墮落吧 04/21 18:18
→ sova0809: 也只有這家做得出來 幸虧是成功了 不然失敗就全沒了 04/21 18:18
→ a125g: 倒不如說是人性如此 如果未來同等技術但cost下降 理所當然 04/21 18:18
→ a125g: 就會出現同類型的遊戲 04/21 18:18
→ vcvcagay: soma沒出來，改由哥哥nan出現 04/21 18:18
→ xomega: 我也很希望法環、三角、馬娘、艦c能賺更多畫面更好 04/21 18:19
→ peter080808: 原神神奇的是轉蛋遊戲玩家人數成長只有開服前幾個月 04/21 18:19
→ peter080808: 原神是一年後的2.0與2.4迎來更多成長 04/21 18:19
不，手遊有大者恒大的情況
能成功的手遊，一年後玩家成長的情況不罕見
因為玩家很多會觀望哪款手遊可以玩的長長久久
你說的那些只有前幾個月成長的手遊，很多都短命
→ xomega: 趕快出艦cPS5版本好嗎，原神劇情有夠爛的看了只有姆咪 04/21 18:20
噓 a000000000: fgo也是成長不少年 原神現在才一年多 還早還早 04/21 18:22
我講的論點比你好太多了，心理不平衡跑來這邊噓文呀??
→ chister: 櫻花革命： 04/21 18:23
→ xomega: 你的論點也沒講得很好，我也給你推啊 04/21 18:27
至少比教主的論點強多了
→ xomega: 在講原神之前也得去爬一下其他遊戲，幻塔、gs 04/21 18:27
本來就是在討論原神崩三呀?
→ a125g: 其實有點倖存者偏差 因為並不是砸大錢做出超優質手遊 就一 04/21 18:29
→ a125g: 定會成功 04/21 18:29
當然，但這邊不是在討論說米哈遊強在哪?
→ WindSpread: 這個月game-i月營收累計難得是原神壓著馬娘，之後我 04/21 18:30
→ WindSpread: 們再繼續看看到底知名手遊人數右肩或年年高哪個是常 04/21 18:30
→ WindSpread: 態 04/21 18:30
話說我滿不好看馬娘這種玩法的
更何況要講營收，FGO這種例子我實在是懶的講
難道說FGO營收這麼好，能代表它的技術好嗎??
所以原神營收贏馬娘，其實我一點也不意外
推 xomega: 不不，你這典型是因為不了解才會這樣說，我以前可是大原黑 04/21 18:30
噓 a000000000: 這種大資金無敵論還覺得自己論點很強 笑死 04/21 18:32
事實就是米哈遊很敢把資金給手遊上面，這很好的解釋一堆人的疑惑
比什麼技術、營運論，好太多了
推 xomega: 教主的講法都比你中肯很多，我建議你要資金論先去下載原神 04/21 18:33
呵，技術上面，我講的Star Ocean，還有他的文章下面的推文提到的FFM都比原神強
推 Safir: 我說的技術也是指手遊上啊 04/21 18:34
→ Safir: 你這篇也說了日廠壓在3a 中壓手遊了 04/21 18:34
→ Safir: 那日在手遊這塊目前看起來是輸很多不也是很正常嗎 04/21 18:34
日本廠有技術，但「使用」技術是要花錢的
空有技術，但沒有錢，那就是巧婦難為無米之炊
→ max83111: 以前是原黑 現在是米衛 不勝唏噓 04/21 18:34
→ xomega: 真的啊，所以才說日本自甘墮落，這是痛苦的說法啊 04/21 18:35
→ xomega: 我還是寧可玩日本製的遊戲，法環跟三角多好啊 04/21 18:36
→ a000000000: 尼還在資金論 原神那塊現在94沒對手 04/21 18:40
事實就是，日本廠技術明顯吊打米哈遊
但為啥米哈遊能作原神，但日本廠沒辦法?
當然就是資金問題
→ linzero: 要使用技術也是要看市場跟公司策略吧 04/21 18:41
→ a000000000: 市場定位市場策略問題 尼還在吹自己的資金無敵論 04/21 18:41
推 Axarz631: 能請您分析日廠手遊在技術上面如何贏米哈遊? 04/21 18:42
技術上面??光看日本家機遊戲能作到啥程度就知道日廠只是想不想花這個錢作而已
→ WindSpread: star ocean這種半放生的玩意兒都能吹了，指望他什麼 04/21 18:42
→ WindSpread: 呢 04/21 18:42
所以倒掉的手遊就不能拿來反證說材質上面Star ocean贏過崩三原神??
噓 a13381338: 活該被虐 04/21 18:43
推 YoruHentai: 一個做手遊，一個做單機，不要張飛打岳飛== 04/21 18:43
→ skyofme: 技術哪有在分什麼平台 04/21 18:44
噓 a000000000: 真的很會用奇怪的邏輯簡化問題 04/21 18:44
→ YoruHentai: 那米哈遊跟SE，哪家技術力高 04/21 18:45
→ skyofme: 整天在戰單機手遊的吵都是收費模式，這關做遊戲的技術什 04/21 18:45
→ skyofme: 麼事 04/21 18:45
推 shinobunodok: 連續劇和電影誰比較好看的概念？ 04/21 18:45
→ linzero: 就像我舉的MFF，SE也可以搞精緻3D手游，但看來當時市場不 04/21 18:45
→ a000000000: 日廠的子公司體系跟他國的新創文化戰鬥力很難比 04/21 18:45
→ linzero: 買單，雖然原因可能不只畫面。不過SE之後的3D手游精緻度 04/21 18:45
→ a000000000: 不過這問題尼這種資金無敵論者應該很難體會 04/21 18:46
→ max83111: 不侷限在手遊怎麼打 想吹都吹不動阿 04/21 18:46
→ linzero: 就較低了些 04/21 18:46
噓 Jameshunter: 資金無敵論... 真這麼屌intel早該全面壓制安摩了 04/21 18:46
奇怪，我是有在說有資金就一定贏?
怎麼一堆人一定要把別人沒說過的話塞到別人的嘴裡?
噓 RLAPH: 看不出你的FFM跟ocean 技術力在哪 04/21 18:49
你高興就好，事實上拿這兩款材質特效就是贏崩三原神
推 death0228: 比較單機跟手遊的技術不就差別在硬體限制，不然要吹模 04/21 18:51
→ death0228: 組，我是更建議吹nier re，但nier也不是被講過丟單機跑 04/21 18:51
→ death0228: 不就更好 04/21 18:51
噓 AUGnebulaUGA: 我不知道別人論點好不好啦，至少言之成理，但你的 04/21 18:51
→ AUGnebulaUGA: 論點一點說服力都沒有屬於是睜眼說瞎話 04/21 18:51
米哈遊技術贏日本論如果是事實，那麼類似的問題就不會一直出現
因為大家認同米哈遊技術贏日本，但事實就不是，所以才會一直問
→ Axarz631: 可以不要用事實上我說怎樣怎樣帶過嗎 既然發了文就分析 04/21 18:53
→ Axarz631: 到底贏在哪啊 不然我也可以說事實上張飛就是打不贏岳飛 04/21 18:53
→ Jameshunter: star ocean? 是那個已經收掉的手遊? 04/21 18:55
→ linzero: 張飛當然打不贏岳飛，因為當時岳飛還沒出生，打不到所以 04/21 18:56
→ linzero: 打不贏 04/21 18:56
推 RLAPH: 喔原來是事實論者 那我也相信可樂普技術屌打米哈遊 04/21 19:02
原來可樂噗代表日本遊戲業界呀?
倒是一堆人米粉都在說米哈遊贏過整個日本遊戲業界呢
怎麼現在就變成只剩下可樂噗?
→ RLAPH: 我還以為閣下是相關產業會分析出引擎比較 結果就這樣 04/21 19:03
在a00000000那篇，他是提到「材質」，所以我比的是材質
https://i.imgur.com/j1Qe9ZK.jpg
衣服的棉質感、大腿的皮革感、武器的金屬感
→ RKain: SOA收掉的理由很多，但絕對不是人物模組問題 04/21 19:04
推 as981134: 其實五年前你要說中國能開發出原神這樣等級的遊戲 04/21 19:09
噓 RLAPH: 我沒吹米哈遊贏過日本遊戲界 就想看你怎麼分析而已 04/21 19:09
→ as981134: 大概只會被噓爆 跟你說海峽沒加蓋趕快游回去 04/21 19:10
→ RLAPH: 分析不出來的話 呵呵 04/21 19:10
我文章不就是分析??
→ as981134: 日廠沒有投注什麼資金我覺得倒不如說太安逸了 04/21 19:10
→ as981134: 看看FGO一堆爛問題搞了幾年 04/21 19:10
沒辦法，一堆投資失敗的案例
推 RKain: 不過現在原神成功也不是壞事，至少玩家有個選擇，只是日廠 04/21 19:11
→ RKain: 看起來手遊就是那樣了，單機別放推就好了....唉但也難說 04/21 19:11
→ RKain: 能躺著賺幹啥坐著賺，還希望不要加入覺醒元素來賺 04/21 19:13
→ RKain: 看櫻花革命就知道了，投資方好像也不知道在想啥，接下來日 04/21 19:16
→ RKain: 廠的手遊應該不會大改變了 04/21 19:16
→ RKain: 最近還有個老挨批鎖鏈也是一個案例，應該會更保守化了吧 04/21 19:16
→ krousxchen: 大概就剩CY敢花錢了，還搞了個超大動作補捉棚 04/21 19:17
→ krousxchen: 而且還花錢弄單機遊戲，米哈遊還作不到呢 04/21 19:18
推 RKain: 麻枝那款的營收成功，表示手遊的畫面玩法也不需要研究了， 04/21 19:19
→ RKain: 因為結果就是不需要 04/21 19:19
本來就這樣呀，因為在日本廠商來說，手遊就像以前作掌機遊戲一樣，都是賺奶粉錢的
所以預算本來就偏少，加上一些高預算手遊的例子不好，所以當然就繼續這方針
日本手遊業界繼續在這個負面循環中走不出來
噓 AUGnebulaUGA: 你的論點贏其他推文如果是事實，那麼類似的噓文就 04/21 19:21
→ AUGnebulaUGA: 不會一直出現 04/21 19:21
→ AUGnebulaUGA: 因為大家認同你的論點贏其他推文，但事實就不是， 04/21 19:21
→ AUGnebulaUGA: 所以才會一直噓 04/21 19:21
只要一句話就夠了，原神的開發成本是「一億美金」
更不用說繼續營運的成本一定還要加上去，早就超過一億美金不知多少了
一億美金差不多是一款PS5 3A大作的成本
→ RKain: 啊我打的預防針，麻枝那款我不認為是不好的遊戲，只是人物 04/21 19:21
→ RKain: 模組和戰鬥玩法... 04/21 19:21
※ 編輯: krousxchen (1.170.51.131 臺灣), 04/21/2022 19:28:27
推 lastphil: 星海有著那個慘不忍睹的戰鬥也能吹 真的服了 04/21 20:59
噓 tw00111610: 一直錢錢錢，這麼穩賺不賠怎沒人砸，一億不夠砸10億 04/21 21:01
→ tw00111610: ，反正錢夠多就生得出來嘛，超薛的，那些技術超高的 04/21 21:01
→ tw00111610: 日商只是不想砸對吧？我都看不出來你在罵日廠還是罵 04/21 21:01
→ tw00111610: 你自己了，笑死 04/21 21:01
→ tw00111610: 標準台田產仔思維財大氣粗ww 04/21 21:02
推 GSIP1115: 反正只要畫幾張差分跟獨立的圖就能騙人掏錢，我是日廠 04/21 22:36
→ GSIP1115: 也不會想和米哈遊一樣投資，還有米哈遊的unity技術應該 04/21 22:36
→ GSIP1115: 是目前業界最強的 04/21 22:36
推 keerily: 櫻革花了也不少，結果成本連別人的一成也不到 04/21 22:58
→ keerily: 不認為櫻革花到跟原神一樣的成能有一樣成果= = 04/21 22:58
→ RKain: 近年來的日廠我也不相信投一樣的錢能做出一樣的效果 04/21 23:00
→ RKain: 但要說有沒有那個技術，應該是有，但是日本又不是技術導向 04/21 23:01
→ RKain: 的遊戲設計概念，下面的人會做根本沒用，上面腦一歪就呵呵 04/21 23:02
→ RKain: 這幾年下來純論手遊部分只看的出來日本還是洗洗睡吧 04/21 23:02
→ RKain: 反正畫個美圖配個美聲再找個不差的IP劇本別亂搞就能賺了 04/21 23:03
→ RKain: 只是沒賺到就死的也很多就是了.. 然後現在開始狂外包 04/21 23:03
→ krousxchen: 主要還是日廠作手遊的不會是能力強的人 04/21 23:04
→ krousxchen: 給他們一億美金也作不到，要挖角也很難，因為日本 04/21 23:05
→ krousxchen: 業界相較於其他國家很穩定，流動性不高 04/21 23:05
→ krousxchen: 米哈遊則是集合了十三億人的精英 04/21 23:05
噓 protoss97: 原來是錢的問題啊？所以幾個年輕人湊了一百萬人民幣一 04/22 23:16
→ protoss97: 路拼出原神出來是怎麼回事？原來我們的市場這麼窮的嗎 04/22 23:16
→ protoss97: ？以後也不用討論遊戲內容了，問你花多少就好了 04/22 23:16