→ lucifiel1618: 可是GC畫面不好啊 04/27 07:59
→ pcs80806: GC和PS2 用BIO4比就知道了 04/27 07:59
推 mu3657: 畫面好不好要跟同時期的主機比 04/27 08:01
推 ringtweety: GC如果畫面不好 那PS2不就跟X一樣了 04/27 08:01
推 scotttomlee: 畢竟早期台灣流傳的消息是n64和gc都輸當代ps，所以自 04/27 08:02
→ scotttomlee: 然一直被當性能畫面都差，但實際上不然 04/27 08:02
推 mizuiroair: 說畫面不好的 真的是拿bio4比就知道 p2那什麼鬼東西 04/27 08:02
推 ballby: GC性能好，無奈第三方支持PS2 04/27 08:03
推 a22880897: PS2就當時性能最差的主機 想不到吧 04/27 08:03
推 Augustus5: 其實索尼贏的那兩個世代也是當時性能差的那邊 04/27 08:06
推 xbit: 當年ps2大賣不是衝著性能..是一般dvd的錢比ps2還貴 04/27 08:06
推 std610599: GameCube是被某索臭掉的好嗎 去小賣店和網路文章都在黑 04/27 08:06
→ std610599: 任 還跟你說PS2性能比較好 04/27 08:06
推 ringtweety: 只能說靠媒體宣傳還是很重要 現在都有人誤會 更別說當 04/27 08:06
推 ex990000: 沒人在看效能 是看遊戲出在哪 04/27 08:07
→ Augustus5: 所以從古至今真的證明性能不是一切XD，每個世代的王者 04/27 08:07
→ Augustus5: 反而都不是贏在性能 04/27 08:07
→ ringtweety: 時有多少人誤解PS2跟GC的性能了 04/27 08:07
推 spy19: 所以任天堂在GC上出的遊戲有比較不好玩嗎? 04/27 08:08
→ ex990000: 不然xbox早就稱霸了 04/27 08:08
推 Augustus5: 沒有阿，但就老任以前的痛點三廠不支持 04/27 08:09
→ Augustus5: 本家好玩遊戲少還是得下去 04/27 08:09
→ lomorobin: 沒有比較不好玩，但是一個主機平台是否成功還要能吸引 04/27 08:09
→ lomorobin: 第三方在你主機做遊戲。 04/27 08:09
推 behemoth: 同意這篇 04/27 08:10
→ bluecsky: 老任作法現在就是自己有很強的ip 用ip吸引你買主機玩 04/27 08:11
推 scotttomlee: 現在是主機大賣，三廠自己靠過來(有賺頭當然往哪邊， 04/27 08:11
→ scotttomlee: 更何況他也沒要獨佔 04/27 08:11
→ pcs80806: GC現在比較珍貴作品是蒼焰軌跡沒有移植或重製 04/27 08:12
→ pcs80806: 還有Melee遺老一直吵著要出HD版 任天堂不鳥 04/27 08:12
推 ringtweety: 應該說最後決定銷量的 一直以來都不是只有效能 04/27 08:13
→ scotttomlee: 雖然一堆人再講畫質和性能很重要，但基本上銷量大多 04/27 08:14
→ scotttomlee: 還是看遊戲好不好玩就是(吸引人的遊戲越多，主機銷量 04/27 08:14
→ scotttomlee: 自然提高 04/27 08:14
推 a22880897: 你看陽光瑪莉歐的積木關就知道好不好玩了 搞死你 04/27 08:14
推 ringtweety: 或者說 不是只有那堆帳面上的數字才叫性能 PS2能放DVD 04/27 08:16
→ scotttomlee: 任後來自家能vs其他家全部的時候，自然三廠影響就不 04/27 08:17
→ scotttomlee: 大，甚至還可能自己靠過去了 04/27 08:17
→ ringtweety: 是不是種性能? NDS畫面比PSP差 但能用觸控玩遊戲 這樣 04/27 08:18
→ bluecsky: 你講得dvd播放功能比較偏向附加價值部分 04/27 08:19
→ ringtweety: 子算不算有性能? 04/27 08:20
→ dreamnook2: GC性能比PS2好 但市場被輾很慘 04/27 08:20
→ dreamnook2: NDS虐殺PSP也不是靠畫面 04/27 08:20
推 stormNEW: 是時代眼淚吧，那年代第三方百花齊放，哪像現在日敞廠 04/27 08:20
→ stormNEW: 跟屎一樣 04/27 08:20
推 speedingriot: GC首發年陣容其實很強，路易鬼屋、皮克敏、大亂鬥DX 04/27 08:20
→ speedingriot: 、動森+、陽光瑪利歐 04/27 08:20
→ dreamnook2: 不過在那個時代你看480p的片都驚為天人了 04/27 08:21
→ ringtweety: 是沒錯 但對消費者來說 這可能比帳面上的性能還重要 04/27 08:22
→ cloud1017: 當初三上真司選擇GC作為BIO系列0、RE1、4的平台 04/27 08:22
→ cloud1017: 就是因為PS2硬體達不到他的要求 04/27 08:23
→ bibbosb4: 但那個年代也是個打性能宣傳戰也是有效的年代，而且資訊 04/27 08:24
→ bibbosb4: 不流通的情況情報太容易操控，Ps2性能就被索尼吹成宇宙 04/27 08:24
→ bibbosb4: 神機 04/27 08:24
→ cloud1017: 後來老卡把BIO4移植到PS2果然慘不忍睹 04/27 08:24
→ dreamnook2: 再往後一代舉例 PS3也是講性能>>xbox>>>>wii 04/27 08:25
→ dreamnook2: wii虐到什麼程度 04/27 08:25
推 ringtweety: 後面老任一些性能差的家機掌機能贏 也是靠打中消費者 04/27 08:25
推 a22880897: 你看一樓就知道資訊戰法有多厲害了 CG畫面不好 那其他 04/27 08:25
→ a22880897: 家怎麼辦 04/27 08:25
→ bibbosb4: wii是體感戰略成功吸引人吧 04/27 08:26
推 sismiku: 也不是說遊戲畫面不重要 04/27 08:26
→ sismiku: 現在任天堂找到了一個平衡點 04/27 08:26
→ ringtweety: 想要玩什麼遊戲 想要怎樣形式的主機 而非再強調性能 04/27 08:26
→ dreamnook2: 總之 後來的策略大概就是 1.討好3廠 2.獲利 3.建立1 04/27 08:27
→ dreamnook2: 廠實力 04/27 08:27
→ bibbosb4: 資訊戰很恐怖啊，當年MH3G都能被洗成畫質不如PSP了 04/27 08:27
推 ryoma1: 巴哈BBS上索尼GK最猖獗的年代，GC被黑慘的文章都還在... 04/27 08:27
→ bibbosb4: 其實性能還是要追到一定標準，至少現在算廠商可以接受的 04/27 08:27
→ bibbosb4: 程度 04/27 08:27
→ pcs80806: 可怕的不是GK 是沒有判斷力的人吧 04/27 08:29
推 Augustus5: 就是不用追求到最頂啦，雖然還是會有人抓著這點攻擊XD 04/27 08:29
→ bluecsky: 對 比起純追求效能跟畫面 還是要關注遊戲性的發展 04/27 08:30
→ bibbosb4: 但GK到處洗早晚三人成虎啊 04/27 08:31
推 dogluckyno1: 最終還是要回歸遊戲本身 04/27 08:31
→ bluecsky: 這就是老任學到的教訓 也確實在現在他也是三大主機廠中 04/27 08:31
→ scott032: 人的判斷力本來就會被其他事物影響 何況那時代連廣告 04/27 08:31
推 albertfeng: gc贏ps2但不如Xbox，我記得是這樣 04/27 08:31
推 livingbear: 因為任天堂被索尼收買的媒體黑慘，所以之後才會搞出 04/27 08:31
→ livingbear: 直面會 04/27 08:31
→ bluecsky: 唯一一個自有最多ip的一個廠 這也是這十幾年熬過來的 04/27 08:31
→ scott032: 雜誌都掌握在索尼GK手中 甚至現代10/10事件都能看到影響 04/27 08:31
推 hunej: 至少GC留了個傳奇搖桿下來 04/27 08:32
推 ryoma1: 好笑的是當時有人提Wii怎麼玩魔物還被一堆人回文冷嘲熱諷 04/27 08:32
→ ryoma1: ，結果MH3還真的就從PS3跳槽到Wii上，讓不少人崩潰www 04/27 08:32
→ dreamnook2: 經歷過Wii WiiU 被洗到最煩的大概是Switch 04/27 08:33
→ dreamnook2: 每天都Nintendoom 04/27 08:33
推 bibbosb4: 性能當年xbox最好沒錯 04/27 08:33
推 philip81501: 台上收買媒體 台下秘密組織攻擊 04/27 08:33
→ scott032: 那時候PS3就賣很爛阿 賣到破產重組 04/27 08:34
推 Augustus5: 老卡這樣一路看下來還真的是蠻支持老任的www 04/27 08:34
→ dreamnook2: 老任傳奇搖桿還滿多的 但JC求你別再飄了 04/27 08:34
→ class21535: 對手是史上最強的PS2 04/27 08:38
推 livingbear: 當年還會有日本怕PS2的高性能被利用作為軍事用途限制 04/27 08:38
→ livingbear: 出口、PS3可以模擬地球的新聞，就知道索尼多會炒自己 04/27 08:38
→ livingbear: 主機性能多強的新聞 04/27 08:38
推 o07608: 幹你媽大家一起來嗨.jpg 04/27 08:44
推 yao7174: GC就輸給假訊息啊 sony就跟媒體關係好 法米通還可以幫他 04/27 08:44
→ yao7174: 冷處理任天堂的消息呢 04/27 08:44
推 hilemon: 老任有段時間跟三廠關係不好 再加上硬體限制就全跑光了 04/27 08:47
→ hilemon: 現在反而是三廠回來蹭NS 索尼遠離三廠 04/27 08:48
噓 Innofance: 錯，DVD播放才不是附加價值，是一部份家庭客層選擇的 04/27 08:48
推 logojuju55: 索尼公關這一塊不是技能樹點滿嗎 到現在仍然是 最後 04/27 08:48
→ Innofance: 一大考量，2000年的時候一台DVD可以賣到10萬日幣PS2只 04/27 08:48
→ logojuju55: 生還者2可以弄到媒體自損信用都要幫他掩蓋事實 04/27 08:48
→ Innofance: 要4萬 04/27 08:48
→ yao7174: 老卡哪有多挺 當年可是婊老任到被叫卡婊的呢 ND也是當年 04/27 08:48
推 randyhgmac: 我覺得CUBE並沒有沒名氣到這樣吧，而且當年不少跨平台 04/27 08:48
→ randyhgmac: 的，CUBE或者是CUBE跟XB是最好的版本，不像Wii超多大 04/27 08:48
→ randyhgmac: 使片的 04/27 08:48
→ yao7174: 被法米通冷處理逼出來的 結果之前法米通還在"今天是ND十 04/27 08:48
→ yao7174: 週年" 04/27 08:48
推 TOBYMINMIN: 以前看雜誌，只會注意想玩的遊戲出在那個主機，看效能 04/27 08:49
→ TOBYMINMIN: 比較根本是自爽而已 04/27 08:49
推 orion1991830: Ps2在台灣要感謝大補帖吧 04/27 08:50
→ bluecsky: 盜版也是一塊 GC特規光碟讓小賣店不好賣盜版XD 04/27 08:51
→ bluecsky: PS1 PS2時代 幾乎都是買主機然後小賣店買盜版片 04/27 08:51
→ yao7174: 我還記得那時候卡撲空經營出問題 山內還出手幫忙 一轉身B 04/27 08:51
→ yao7174: IO就從原本說好的獨佔上ps2了 04/27 08:51
→ bluecsky: 可以說是小賣店業績最好的時代 04/27 08:51
推 EricTCartman: GC畫面不好XDDDDD 04/27 08:51
→ EricTCartman: 一樓真的屌 沒看過BIO4 04/27 08:52
推 logojuju55: 現在索尼對三廠的態度就是 ：你又不賺錢 在那叫什麼 04/27 08:52
推 l47695456: 索尼跟三廠的關係從來沒有不好過嗎，沒有三廠PS4PS5早 04/27 08:55
→ l47695456: 就都吸空氣了 本家IP又沒多強 04/27 08:55
→ l47695456: 微軟吸收了一堆歐盟大廠現在本家最弱的反而是索尼 04/27 08:55
→ l47695456: 歐美 04/27 08:55
推 randyhgmac: 老卡當年感覺本來是挺DC，看看當初DC多少有特色的新 04/27 08:55
→ randyhgmac: Tittle（而且很多到現在也沒移植或復刻的Orz）， 04/27 08:55
→ randyhgmac: 但SEGA自己撐不下去先停產，推測老卡後續一些計畫也受 04/27 08:55
→ randyhgmac: 到影響，或許間接也是之後成為沒節操的卡婊的原因之一 04/27 08:55
→ Innofance: 索尼本家真的御三家最破，微軟吃了雙B以後都反超了 04/27 08:56
→ Gouda: 講啥gc被黑效能才輸是啥台灣看世界 日本最好黑得了效能 同 04/27 08:58
→ Gouda: 上面講的是因為gc獨自規格8cm disc跟ps2綁dvd 播放的關係 04/27 08:58
→ Gouda: 比較大 04/27 08:58
→ henryyeh5566: 當年gc跟wii時代台版機太晚出還鎖區也是功勞不小w 04/27 08:59
→ bibbosb4: 日本可以黑啊，不然gk是怎麼來的？ 04/27 08:59
→ Gouda: 然後卡普空與其說公司策略不如說那時候是producer 優先 04/27 09:01
→ Gouda: gc那5作就是三上神谷他們推動的 最後都跑掉了 04/27 09:01
推 a0952864901: GC+色差端子 畫面當初真d讚 04/27 09:02
→ Gouda: gk 痴漢 妊娠當年都各互黑的 又不是只有一家 更早還有瀨川 04/27 09:04
→ Gouda: 瀨皮啊 04/27 09:05
推 js0431: PS1 2當年對我最大的吸引力是花一千改機可以玩盜版 對媽媽 04/27 09:06
→ js0431: 砸扣的年紀50元一個新遊戲實在太強了 04/27 09:06
推 hitsukix: ps2放dvd那時多誘人啊 那時dvd player很貴耶 04/27 09:09
→ EricTCartman: 日本最好黑得了效能->改口：當年都互黑 04/27 09:10
→ EricTCartman: 笑死了 轉彎有沒有那麼快阿 04/27 09:10
→ Gouda: 説gc 是被黑的真的是當時有在討論的人嗎 ？ 當年還有博優 04/27 09:14
→ Gouda: 亂搞也是個點 時之笛gc 版也是炒的沸沸揚揚 總之我是覺得 04/27 09:14
→ Gouda: 當初gc就是走曲高和寡路線 disc容量小讓當年流行灌水動畫 04/27 09:14
→ Gouda: 影片的game 無法輕鬆移植也是個問題（就當年的squeni ） 04/27 09:14
推 Hazelburn: 年輕人 沒見識過當年PS2吹多凶吼 04/27 09:15
→ Hazelburn: 都可以拿去做飛彈了 最尖端科技 04/27 09:15
→ Gouda: 樓上才笑死 你提得出黑效能的證據嗎 04/27 09:15
推 trtrtradam: 黑效能記得板上有文章 但是我找不到了 04/27 09:19
推 k1400: → lucifiel1618: 可是GC畫面不好啊 04/27 09:21
→ k1400: (^-^) 04/27 09:21
推 ailio: 曾經xbox也是地表CP值最高的"藍光播放機" 04/27 09:24
推 yang560831: GC畫面不好....幹他媽是有多雲 04/27 09:25
推 ex990000: 以前去個親戚家打GC 他一直很羨慕我有ps2 因為他想玩的 04/27 09:26
→ ex990000: 在ps2 但gc是他哥買的 04/27 09:26
推 Kaken: 當初任天堂就是輸在沒有足夠的第三方支援 04/27 09:31
推 horb: 任天堂只是認識到3A大作。已經沒他的空間了 04/27 09:31
→ horb: 另闢藍海才是對的。任天堂也成功了 04/27 09:32
→ Kaken: 當年三上真司超級挺GC，但高層就是利益導向 04/27 09:32
推 menchian: 老任吃第三方吃到骨髓去了呀，一直到現在也是這樣 04/27 09:33
→ Aequanimitas: 法環都賣爆了 根本不是難度問題 就是好不好玩而已 04/27 09:38
推 godfight: 時之笛 04/27 09:47
噓 Konaha: 笑死 GC當時畫面最強的好嗎 04/27 09:51
推 newtypeL9: 還真的很多人覺得PS2畫面比GC好，索尼的宣傳有夠成功 04/27 09:52
→ yuzukeykusa: 可是遊戲性跟ip都被效能的毀了欸，好幾款遊戲出在別 04/27 09:56
→ yuzukeykusa: 的主機上更好玩啊 04/27 09:56
→ Slas: 樓上舉個例子來不？ 04/27 09:58
推 kasumi999: 誰當老大當久了過太爽就會開始膨脹啊，以前是老任，現 04/27 09:59
→ kasumi999: 在換索尼膨脹而已 04/27 09:59
→ ryoma1: 当時ファミ通がPS2、GC、Xboxの性能比較記事で『GCは3機種 04/27 09:59
→ ryoma1: の中で一番ポリゴンが少ないがエフェクトでカバー』的な事 04/27 09:59
→ ryoma1: 隨便翻都能找到一堆討論 日本沒靠媒體黑GC性能是平行時空? 04/27 10:01
→ yuzukeykusa: 只要不強調攜帶性或綁JC的全部都能在其他家機獲得更 04/27 10:09
→ yuzukeykusa: 好的遊戲體驗啊，女神轉生5那個音質，魔物那個畫面， 04/27 10:09
→ yuzukeykusa: 都能在其他主機上發揮得更好，多手把的話，煮太久系 04/27 10:09
→ yuzukeykusa: 列也是用其他主機的手把更好玩，最適合古董NS的就健 04/27 10:09
→ yuzukeykusa: 身環跟just dance了 04/27 10:09
→ Slas: “在其他主機上發揮的更好” 和 “毀了” 意思完全不同吧 04/27 10:11
推 dolphintail: 以前還可以用騙，現在網路發達消息傳這麼快怎麼騙 04/27 10:15
→ Slas: 你拿其他主機最強的特色打任天堂最弱的特色 那不是廢話嗎 04/27 10:15
推 ringtweety: 照這樣說 PS2應該也毀掉不少遊戲了 04/27 10:17
→ ringtweety: 數量來說 應該最多遊戲在當時都被PS2毀了(? 04/27 10:24
→ yo0529: 日本沒有黑GC是什麼世紀笑話嗎？當初黑最兇的就是日本欸 04/27 10:30
推 passioncraig: 永遠記得在GC上第一次玩到大亂鬥的感動，超爆好玩 04/27 10:30
→ EricTCartman: Gouda怎麼不表演了www 我還在等著看你過彎 04/27 10:31
→ yo0529: 然後某樓說的毀IP更好笑，要不要先看看索尼老IP活到現在 04/27 10:31
→ yo0529: 的還有幾款？ 04/27 10:31
推 ringtweety: 以前遊戲跨到PS2上就跨了 根本沒人說啥 現在則是各種 04/27 10:33
→ yo0529: 索尼最偉大的事蹟：GK、收買媒體、唬爛宣傳 04/27 10:35
→ ringtweety: 說NS拖累好遊戲的言論 04/27 10:35
推 neofire: 當年大家都想買，然後都買不到，容量雖然有妥協，但是當 04/27 10:36
→ neofire: 時其實也沒需求大容量。到處都買不到，我只好拿存的錢去 04/27 10:36
→ neofire: 買第二台ps2。 04/27 10:36
推 RockZelda: 有哪個IP是因為主機效能而「被毀」的嗎？舉例？ 04/27 10:41
→ speedingriot: 在我喜歡的主機上玩不到=毀了 04/27 10:46
→ yo0529: 我是不知道老任究竟毀了哪些IP啦，但倒是知道不少IP是老 04/27 10:48
→ yo0529: 任救的，魔兵、零、桃鐵、異度 04/27 10:48
→ wtfconk: 無法同意這倒果為因論點…GC上的遊戲明明蠻多好玩的 04/27 10:51
推 googlexxxx: 被限制出口的其實是PS ps2是因為某個在制裁名單內 04/27 10:58
→ matrox323: 陽光馬積木關我玩到崩潰.. 04/27 11:02
→ protodevilns: IP 跟遊戲性本來就任天堂強項, 早在 GC 很久以前 04/27 11:05
推 rockheart: 每一陣子就有人要老任提昇硬體…gc的故事就要講一遍 04/27 11:08
推 GT47: 我家還有GC，真的是還不錯 04/27 11:09
推 googlexxxx: 不是，你看一樓的留言 04/27 11:10
推 zeyoshi: 索尼ip 讓我想到那個索尼出了九成人物不認識的大亂鬥 04/27 11:20
→ bibbosb4: gc馬車dd的畫面在現在看還是很棒，角色動作物件動作互動 04/27 11:46
→ bibbosb4: 也很多 04/27 11:46
→ antisun: 煮過頭我要說話，jc爛歸爛，其他主機4手把要多花多少？不 04/27 11:46
→ antisun: 要跟我說副廠很便宜喔 04/27 11:46
推 anisakis1824: 當年有稍微看一下雜誌的都知道論性能是xbox>gc>ps2 04/27 11:51
→ anisakis1824: 吧。只是ps2名氣太大，不清楚的人就認為ps2強，我認 04/27 11:51
→ anisakis1824: 為ps2泛濫的盜版才是更大的原因 04/27 11:51
推 siyaoran: 10/10代表索尼在國際媒體的影響力阿 以為只有在台灣才是 04/27 11:52
→ siyaoran: 台灣看世界 04/27 11:52
→ siyaoran: 3A其中一項是宣傳 無論如何任都無法在宣傳上達到 04/27 11:54
→ bibbosb4: 但當年GK太多而也有不少媒體幫忙宣傳結果就三人成虎 04/27 12:02
→ a70311520: 當時效能是XB>GC>PS2喔雲鄉民 04/27 12:42
→ Knuckleslee: 當年三台我都有，所以那時我的興趣就是比較跨平台作 04/27 13:29
→ Knuckleslee: 品的表現，PS2毫無疑問是最差的，畫面醜之外還會LAG 04/27 13:29
→ Knuckleslee: 賣得好應該還是跟盜版方便有很大的關係 04/27 13:29
→ Knuckleslee: 而且GC除了本家大作沒缺席之外，還延續了sega pso跟 04/27 13:32
→ Knuckleslee: sonic的生命，根本強到不行 04/27 13:32
推 donkilu: 老實說PS2的外型也很讚 我覺得是系列中最好的 04/27 14:32