Re: [閒聊] 韓國和Blizz開戰了？

[xephon ()]

※ 引述《sunny1991225 (麵包超羊)》之銘言：
: ※ 引述《sunny1991225 (麵包超羊)》之銘言：
: : 問個小問題，韓國這塊餅吃不到對BZ的整體業績真的會有很大的影響嗎？
: : 我是說，以BZ如此有影響力的遊戲公司，世界上到處都有人玩它的遊戲，韓國到底是有什
: : 麼驚世駭人的功力讓BZ這麼關心？
: 那麼，我們把問題倒過來看看：
: 問個小問題，BZ這塊餅吃不到對韓國電競的整體業績真的會有很大的影響嗎？
: 我是說，以韓國電競如此有影響力的遊戲產業，國際知名度如此之高，BZ到底是有什麼驚
: 世駭人的功力讓韓國這麼關心？
: ......總覺得這樣一倒變得非常有趣阿

最終的大絕就是

韓國法律認定SC1是公共財產，沒有智財權

於是KeSPA繼續在韓國辦SC1聯賽，並且不用付權利金給BZ

然後SC2就不鳥就好



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.108.68
推 Yanrei:大絕：韓國政府立法，同意由國家出資把AB社買下來
推 wizardfizban:韓國法律已經有公播比賽的遊戲只要有正版就能播
推 wizardfizban:所以其實差不多了 XD
→ sunny1991225:韓國有辦法「買下」BZ嗎XDDD
→ limitex:不要到時候BZ把韓國買下來w
推 moose01:真變成這樣就有趣了      XDD
推 xxx60709:可以是可以，只怕不想賣
推 sunny1991225:到時候可是會變成國際笑話的
推 zseineo:三星可以很輕鬆的買下BZ吧，不過AB肯賣嗎
→ sunny1991225:「韓國政府破財買下遊戲公司」
→ a12073311:BZ已經被人家買下來了啊 所以他的遊戲越做越...
推 superrockman:如果三星動用國家力量.......
→ a12073311:商業化 恩 你懂的...
→ sunny1991225:BZ說實話並沒有退步吧?
推 Yanrei:只要價格OK，我覺得AB社馬上就換手了… ORz
→ sunny1991225:撇開商業化這點，他們的新點子還是勝過世界上大部分
→ alsh:買是一定買的起 賣家不一定要賣啊
→ sunny1991225:的遊戲公司
→ sunny1991225:(看看EA 再回望BZ)
推 allenhead:新點子不敢說  遊戲平衡上到是有明顯的退步...
→ Yanrei:我身旁一路玩玩WOW跟SC的朋友，評價是一面倒啦……
          你是說WOW只有戰士能坦，只有牧師能補
          野戰盜賊無敵，薩滿風怒瞬殺別人，德魯伊只能跳舞
          那個時代的WOW比較好玩囉?

          SC1已經改版無數次+資料片才有現在的平衡度
          SC1剛出的時候只要出6條狗就能穩赢了

推 xxx60709:THQ底下的Relic呢?
→ a12073311:劇情是很創新 新系統很多是跟其他遊戲學的...
→ a12073311:然後平衡度.... 算了
推 wizardfizban:Blizz從來就不是用新點子取勝的 XD
推 GALINE:Relic的資本不太夠，COH錢很多，後來的資料片跟DOW2明顯就
→ GALINE:是預算少一個檔次....
→ xephon:其實過去的回憶是美好的 過去的遊戲並沒有那麼好
推 sunny1991225:說起來，我對EA的怨念真的是突破天際了
推 wizardfizban:用戲劇來看 Blizz贏在表演能力而不是劇本 XD
→ xephon:是人只記得美好的部份而已-.-
→ sunny1991225:到底為什麼EA還會被容許作遊戲Orz...
→ GALINE:而且平衡度從來就是Relic的弱點，還沒哪款R家遊戲的平衡度
→ xxx60709:BZ:我們不是要做出創新的遊戲，而是好玩的遊戲
→ GALINE:沒有被罵的，萬艦不算的話 XD
→ zendic:平衡度一向不都是 自己用的那一方不能碾爆對手就叫不公平嗎
→ xxx60709:其實我非常厭惡過分調整平衡度這件事，像看股票一樣
→ xephon:EA Games destroy everything
→ Yanrei:BZ:所謂的平衡性，就是每個職業能做的事情都一樣
推 belmontc:謀摳鈴....SC1的copy right如果韓國膽敢宣告為公共財
推 colan8:比賽可以照比 播送權看BZ賞不賞臉不要全吃 全吃咱們就上
→ colan8:國際法庭一分高下
→ belmontc:那你會發現美國會以十倍以上的報復三星手機
            BZ是一間公司在對抗"韓國"  又不是美國在對抗韓國...
※ 編輯: xephon          來自: 114.42.108.68        (03/07 12:47)
→ belmontc:老美可沒傻傻的給人玩過 玩這種手法以前先想想超級301
推 tsairay:bz是美商,你以為美商會傻傻的讓人欺負嗎
推 WindSignal:我覺得BZ現在是一直在給韓國台階下，但韓國一直不賞臉
→ belmontc:而且別說公共財了 目前SC1就算以企業為著作人來說還存續
→ tsairay:要既得利益者吐出利益是很困難的
→ WindSignal:這也不能說韓國做錯，畢竟他弄了那麼多年結果要讓出來
→ belmontc:至少30-40年左右的智財權 韓國要說公共財...算哪根蔥XD
→ WindSignal:這件事只要鬧上國際法庭韓國就一整個輸相了...
→ xxx60709:微軟當初好像就是這樣把大家吃死死的?
推 Yanrei:還是買下來當作國營事業最穩 (毆)
→ xxx60709:先讓大家無限制拼命用，等習慣後在跳出來收錢
推 belmontc:再回我話之前 先去想想老美怎樣鞏固美商的權益....
推 Kendai:前面就說過了,BZ有沒有那個政治力跟才調把事情弄上糾紛庭?
→ Yanrei:初期推廣市占率的時候都很慷慨，等到收割期……
→ belmontc:KESPA對抗的可不是一間BZ 而是BZ及他背後的老美帝國
→ xephon:老美會不會出來管就是我的疑點呀 會的話可能就有用吧-.-
→ Kendai:所以才會推薦去看專利法案判例的網站,會知道老美是怎做的
→ belmontc:事實上國際法庭很容易上演 誰說BZ沒本事? 連協和輪胎都告
→ belmontc:過老美 別以為國際法庭只是隨口說說而已
→ xxx60709:真這樣搞，你覺得美帝會放手不管嗎
推 WindSignal:美帝這個名詞不是喊假的...超會維護國人權益的
推 belmontc:KESPA明明就自己蠢 SC1以前的授權BZ還沒跟她們算客氣了
→ belmontc:這個公共財的命題以前要先了解公共財的要件啊XD
→ xephon:回belm 我是看到有一篇新聞韓方說SC1是公共財 我才會這樣講
推 Kendai:公共財的定義應該不是普世價值,各國有自己的定義的吧
→ Kendai:不過公共財我是沒研究,不敢在這上面多說
→ belmontc:無語..公共財就是一種普世價值....不懂好歹去google...
推 xxx60709:你就想要是哪個國家敢把微軟產品變公共財...
推 Kendai:好 待我查先
推 owlrex:所以以後請改稱AB BZ已經是過去式了OTZ
推 belmontc:我只能說不要反BZ反到連公共財都不是普世價值了..
→ xxx60709:韓國要的是非排他性?(好難懂)
→ biggungod:公共財要具備好幾個要件，只有非排他性是不行的~
→ biggungod:你就先用國防或是空氣來當例子比照一下你查的資料
→ biggungod:很快就可以理解公共財的意義了
→ tsunamimk2:呃 抱歉 我覺得公共財這概念並不是普世價值
→ tsunamimk2:政府介入之後 就沒有普不普世了...
→ xxx60709:維基看不懂-.-
→ biggungod:...天阿，公共財當然不是什麼普世價值
→ biggungod:他是經濟學拿來區分私有財與其他非私有財的名詞
→ xxx60709:公共財是法律定的分類吧
→ biggungod:不是任何國家可以界定什麼東西是公共財的...
推 tsunamimk2:是啊 就連國防也不一定是公共財呢 看那精美的黑水
→ biggungod:不是阿大哥...法律沒有辦法制定或不制定空氣是否公共財
→ xxx60709:那這樣分，說SC是公有財的...
→ xxx60709:不用問我，我不懂啦www
→ biggungod:所以說sc2是不可能變成公共財的...
推 tsunamimk2:但是政府強制介入充公確有可能
推 belmontc:當初Gilpin在用普世價值介紹人權的時候就有把公共財放進
→ tsunamimk2:那種凱因斯甚至馬克斯的狂信者的話聽聽就算了啦...
→ belmontc:這邊指的公共財是指諸如人權智財這種政治法律上的公共財
→ tsunamimk2:他們巴不得能源 水 食物全都是"公共財"
→ belmontc:不要把她跟經濟上的公共財混同....
→ belmontc:Gilpin不是凱因斯...
→ belmontc:http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Gilpin ......
推 Kendai:Robert Gilpin?確認一下我看到的是正確的paper@.@
→ belmontc:解釋一堆不如你自己去看他是誰=.=..
→ Kendai:ok我看一下
推 belmontc:至於你指的馬克思主義 也並沒有說能源食物水是公共財
推 tsunamimk2:政治經濟學出身的 沒錯啊 凱因斯甚至馬克斯...
推 belmontc:明明指的是把生產工具與方式也就是資方的鞭子變成公共財.
→ tsunamimk2:我沒記錯的話 社會主義的極端是否定私有財的
→ tsunamimk2:不過 這些名詞對我這資本主義者來說 真得很不喜歡就是
→ belmontc:社會主義有修正主義 國家社會 科學社會.等主義 你說的是?
推 xxx60709:社會主義超廣的耶
→ tsunamimk2:"社會主義" 這些枝幹的思想是共享同樣的根的
→ belmontc:離題太久 不喜歡才要更了解...知己知彼百戰不殆(被拖走)
→ tsunamimk2:那就是計畫經濟....我個人最厭惡的名詞
→ belmontc:台灣政策也有部分計劃經濟跟少數社會主義..不能一概反之
→ tsunamimk2:台灣的困境就是計畫經濟的下場
→ belmontc:那些對我們來說可能是負擔或無益 但是可以幫到一些人生存
→ tsunamimk2:產業無法升級的根源是政治力量干涉市場
→ LUDWIN:現在的台灣問題就是還當年經濟起飛的債
→ tsunamimk2:不 那是自滅行為 會讓想生存的人都無法生存下去
→ tsunamimk2:經濟的停滯會讓產業升級更困難 政府介入更大
→ belmontc:你乾脆說台灣的困境就是有一群該槍斃的窮鬼..
→ biggungod:離題越來越遠了...
→ tsunamimk2:不是 是想賺錢但是政府把稅和資源都丟給特定人
→ tsunamimk2:這才是台灣貧困 產業問題的主因
→ belmontc:我同意LUDWIN說的 但是這些問題還是資本帶來的吧..
→ tsunamimk2:然後人民還要政府力量更大 鎖死匯率保護出口 抽更多稅
→ LUDWIN:經濟起飛一整代都以為自己應該當老闆，對於社會公平和勞工
→ tsunamimk2:這些問題當然不是資本帶來的 是企圖操作市場的人的錯
→ LUDWIN:問題統統漠視，因為覺得自己該當老闆不會遇到這種事
→ tsunamimk2:自己該當老闆沒啥不對 錯的是"政府應該要扶植"
→ tsunamimk2:看看南韓 看看中國 看看台灣 扶值出來的經濟結構
→ tsunamimk2:根本拒絕升級也拒絕競爭 沒有競爭 比較利益無法運作
→ LUDWIN:民眾應該要參與這種討論，而不是人家罷工爭取權益在那邊酸
→ LUDWIN:然後老闆明明就很慣還要先說現在年輕人草莓XXD
→ tsunamimk2:代價就是低薪 政府為了給甜頭製造通膨 就是物價暴漲
推 belmontc:......資源都丟給特定人不就是貫徹資本漠視公平性嘛(菸)
→ tsunamimk2:最低薪資是在斷送社會底層的工作機會 印鈔票是在
→ belmontc:跟社會主義一點問題都沒有 是過度資本導致的後果啊
→ tsunamimk2:把沒地方去的錢往房市去 這些Friedman 90年代就警告的
→ LUDWIN:認為自己該當老闆是人民方面的問題，政府的問題則是寵壞
→ tsunamimk2:在台灣徹底的演出中呢
→ tsunamimk2:這完全是企圖控制經濟 管理經濟的問題
→ LUDWIN:產業界低稅率管制匯率和大量補貼的環境
→ tsunamimk2:也就是"均富"的幻想破滅了 社會主義更糟
→ tsunamimk2:他連交易是自由的與競爭都否定
→ LUDWIN:而且產業界發聲權力太高，以上的補助一旦收回就被講的好像
→ tsunamimk2:資本的"公平"是市場與能力決定的 不是每個人拿一樣的
→ LUDWIN:會動搖國本一樣。。。
推 belmontc:tsunami你不覺得你說的問題都是來自資本主義嗎...
→ tsunamimk2:這是比較利益法則 效率和競爭才會創造就業與價值
→ tsunamimk2:價值才會創造更多就業 這才是"公平"
→ tsunamimk2:不覺得  因為說沒資本就沒這問題了 和說沒人類文明
→ tsunamimk2:就沒有環境汙染了一樣沒意義
→ tsunamimk2:我是徹底否定社會主義的人 所以你和我講這個
→ tsunamimk2:一定會聽到刺耳的話的
推 belmontc:把資源放在賺錢的企業跟特定人身上 這就是自由市場結果啊
→ tsunamimk2:那是效率決定的 如果有人的效率更好 那就會競爭掉
→ belmontc:怎會把這東西扯到社會主義上 根本八竿子打不著邊
→ tsunamimk2:資源本來就會集中在有效的地方 而不是強迫平分
→ tsunamimk2:問題是 政府介入的當然不是有效的 而是政治考量
→ tsunamimk2:喔 這個請參考海爺的通往奴役之路
→ tsunamimk2:因為分配者必然成為權力者-被政府保護 沒有人可競爭
→ tsunamimk2:美國的大企業隨時會被小企業挑戰 所以經濟活絡
→ tsunamimk2:台灣的問題是 台灣那些企業都是政府保護的
→ tsunamimk2:而且藉口就是公平 這就是計畫經濟最可惡的地方
→ tsunamimk2:這不用多說 看所有的社會主義國最後變成甚麼樣子
→ tsunamimk2:不是破產 就是政府高層的裙帶霸占一切資源 還說
→ tsunamimk2:他們都是最公正的分配者
推 LUDWIN:那本傳說中的『解構黨國資本主義』嗎？
→ tsunamimk2:這我沒看過 我只讀過海爺的往奴役之路 還有殷海光板
→ tsunamimk2:社會主義者很喜歡把外部性當成資本主義的錯誤
→ tsunamimk2:問題是 就是資本市場才能讓外部性內部化...
→ tsunamimk2:例如集資信託買地保護白海豚 然後政府在做甚麼?
→ tsunamimk2:"為了產業發展不賣!" 這就是計畫經濟的真實醜陋面貌
→ xxx60709:這串真厲害阿
→ belmontc:就說離題太遠了(菸)
→ Gravity113:LUDWIN說的問題是政客心態吧，選票才是一切
→ kusowan:很怪誒，韓國是社會主義還是BZ？為什麼回文會跑這麼遠
推 incenseuncle:我以為野戰無敵的是術士 還是我記錯了@@?
推 letibe:tsuna說的大部分都對，也是學界的共識(留美學生教授亦含)
→ letibe:belmon可能搞不清楚資本主義的"自由"含意，你可以對照一下
→ letibe:台灣的經濟管制和美國差了多少，政府偷偷干預了多少產業
→ letibe:像是台灣金融業蔡家X家和政府掛勾之深，比起來美國就是全屬
→ letibe:民間(當然也是會有企業想走後門，不過程度並不嚴重)
→ letibe:你大部分的問題在元毓說blog可以獲得解答
推 letibe:回到主題，講SC播映是公共財真的是瞎到骨子裡了