推 erik777:年番要考慮 1.劇本長度 2.經費 11/21 23:47
→ Rain0224:最可怕的是硬切成上下兩季的作法... 11/21 23:48
推 mepass:除了國民動畫以外 做年番劇本爛掉的比較多 11/21 23:48
推 blaze520:jump那是拖戲戰術阿 拖越久它賺越多 11/21 23:48
→ mepass:原po提的非jump 跟jump也沒差多少........ 11/21 23:49
→ ROSACANINA:國民動畫劇本爛掉的也不少吧 尤其是原創的部分 很少沒 11/21 23:50
→ ROSACANINA:炸掉的 例如某小學偵探 某黃色外套忍者 11/21 23:50
推 mepass:又要高品質又要年番 當人家肝很多嗎 11/21 23:51
→ ron761230:年番品質都差不多那樣吧 我是覺得公司以利益取向 11/21 23:51
→ ron761230:他們考慮犧牲掉品質也是商人手法 但為什麼沒有每家 11/21 23:53
→ ron761230:都這樣呢 11/21 23:53
→ ROSACANINA:要想出能畫一年以上的劇本 如果不是光之美少女或美人魚 11/21 23:54
→ ROSACANINA:或哆啦a夢這類型有公式可套的作品 基本上是很困難的吧 11/21 23:54
→ ROSACANINA:JUMP那些也是漫畫家嘔心瀝血用一年想出來的劇情 11/21 23:55
推 mepass:考慮犧牲掉品質也是商人手法<-高品質不也是一種手法 11/21 23:56
→ st6012:不過某死神是製作組要嘔心瀝血的想動畫劇情喔 11/21 23:57
推 smz:管家第一季是年番 但就因為是年番所以不得不原創 最後炸了... 11/21 23:57
→ st6012:(因為原作進度太慢... 11/21 23:57
→ newest:一切都是錢阿 不然就會出現最後兩集只有黑白畫面跟對話 11/21 23:57
→ newest:框的內心獨白阿~~~~~~~~~~~~~~~( ′▽`) 11/21 23:57
→ smz:結果第二季接手的公司拼命趕戲也才做到漫畫第14集前半段... 11/21 23:57
→ newest:目前看到唯一可以出兩次劇情一樣的年番大概只有鋼......... 11/21 23:58
推 LeeSEAL:==============大家快來看<小獸愛艾琳>================== 11/21 23:58
→ LeeSEAL:報告樓上, 還有"終極影印道" 海X說 ..╮(﹋﹏﹌)╭.. 11/22 00:00
推 LeeSEAL:結果都沒什麼提到<制作公司>? 11/22 00:09
→ LeeSEAL:bones ; production I.G ; sunrise 剛好都算不窮的 11/22 00:10
推 underattack:長連載改編大多是電視台出資或買版權下來製作吧, 原創 11/22 00:25
→ underattack:的大概就東映跟日昇, 東映後來也漸漸少做TV動畫 11/22 00:26
推 ballby:結果沒人提東映那頭怪物 11/22 00:26
推 LeeSEAL:非常抱歉! (￣ー￣；)> 11/22 00:27
→ underattack:看到空中秋千時本以為是Studio4C做的, 沒想到是東映 11/22 00:27
推 a43164910:魯魯修也一年了 算年番嗎lol 11/22 00:29
推 underattack:對了, 還有個龍之子, 早期的時空飛船系列與超時空系列 11/22 00:31
推 Profaner:原PO提的應該叫國民番了(茶) 11/22 00:31
推 tom11725:不是有說動畫超過一百集就是國民動畫了?玩偶遊戲也破100 11/22 00:31
→ Gravity113:Soul Eater毀在最終話XD 11/22 00:33
推 NoLimination:鋼彈 11/22 00:36
推 LeeSEAL:那看100次才能退伍那<喚不回的愛>就是國軍真人動畫!(無誤) 11/22 00:37
→ LeeSEAL:<政戰司>制作, 離營前看了都說讚 <(￣︶￣)> 11/22 00:38
推 wizardz:BONES!!!!目前我最愛的公司了 好幾部很好的作品 11/22 00:40
→ Gravity113:離營宣教影片嗎www 11/22 00:40
推 Layase1:soul eater看了第一話以後直接看最後一話的舉手 ._./ 11/22 00:41
推 worldtree:Soul eater最終話實在是... 11/22 00:46
推 nadoka:Soul eater我追完了...結論..沒有收藏必要= = 11/22 00:59
推 Shinpachi:Soul Eater看完的那一刻全部刪除 11/22 01:08
→ ron761230:ARTLAND 似乎有做蟲師跟家教reborn 不知一般怎麼評 11/22 01:15
→ ron761230:Studio Pierrot 能同時接火影和bleach 這樣似乎很強 11/22 01:23
推 ikaridon:國民動畫沒有所謂集數標準吧 11/22 13:11
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作者: Profaner (別叫我P大～OK？) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 請問年番的製作公司有哪幾家呢?
時間: Sun Nov 22 00:28:13 2009
※ 引述《ron761230 (Ron)》之銘言：
: 如題
: 我覺得製作年番畫風固定，知名度也高，收支應該比較容易平衡，
: 照我這種想法應該所有公司都要朝此目標努力才對，然而似乎有能力
: 製作年番的公司似乎不多。
能製作的很多 但不願製作的佔多數
作年番收支容易平衡嗎？ 答案是通常燒錢比回收的速度還要快（茶）
動畫製作公司真正在賺的不是放送時而是發影音媒體及週邊商品
請去爬文看看前頭有好心版友固定發的bd dvd銷售ranking
真正國民番的基本上 個人看來dvd或bd的銷售量並不佳
這種國民番基本上大概都是以出租為主 很少人會去買dvd or bd
: 日本有三大雜誌，似乎只有人人喊打的jump旗下的連載，有能力成為
: 兩年番以上的作品，其他雜誌只有犬夜叉能跟他們比，雖說要標準少年
: 漫畫像jump三作品才比較容易長期拖戲，但是其他類型作品應該也能
: 製作才對啊，資本額的關係嗎?
: 非jump的兩年番以上，我舉出一些我知道的
: 犬夜叉
: 賈修
: 科南(這個等級好像不同)
: keroro
: 台灣一般卡通台有在播的子供向年番似乎也很多，
: 守護甜心
: 咪路咪路
: 小魔女doremi
: 真珠美人魚
: 光之美少女
: jump系的似乎目前有五個三年以上，不知是否有搞錯
動畫公司應該要朝的並非是集數多
而是應該要去製作如化物語或k-on再或像mf這類具週邊性及銷售性的作品
作品的長度根本不是問題 真正的問題在於究竟可否回收成本並創造收入
不用說有年番砍成半年番 更有半年番砍成季番或是草草收尾的作品
國民番？那什麼？可以賺錢嗎？
國民番最終賺的也頂多就是那些食品業者合作的零食 自行推出的月曆等週邊
但別忘了 原作出版社也要抽 作者也要抽 動畫公司真的拿的到的沒多少
聰明的製作公司絕對不可能將成本集中在年番或國民番上
俗話說：雞蛋不要放在同一個籃內
至少就銷售數字來看
你所提的作品 賣的都是原作漫畫 至於dvd....就.....不說也敗
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私の２００９女性最萌 best5
三次元 二次元
1st 菅野ようこ 4th 吉高 由里子 1st 遠坂 凜 4th 藤林 杏
2nd 大塚 寧寧 5th 大橋 のぞみ 2nd アルクェイド 5th 御坂 美琴
3rd 杉本 彩 3rd 月島 青葉
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.59.198.176
推 ssarc:現在還會有人認為做動畫會賺錢嗎？ 11/22 00:31
→ Profaner:我說了 做動畫賺的是週邊跟DVD 11/22 00:32
→ Gravity113:這就是為什麼那種大長篇的作畫品質一向低下? 11/22 00:32
→ Profaner:做動畫不賺錢的話 那動畫公司都倒光了啦 11/22 00:32
推 tuoba:可是像多啦A夢那種.. 不是賺超多的嗎？ 11/22 00:33
我說了 賺的是週邊跟DVD
哆啦的週邊應該夠多了 相關廣告以及衍伸商品也多
製作公司理所當然的抽成也跟著多
但是要成為一個能夠賣很多週邊的國民番 投資成本究竟要多少?能否成功?
這都是動畫公司要考慮的
GONZO為啥搞到下市了?
不就是因為他原創作品燒錢卻又回收不到東西
基本上就連品質一向被認為不錯的I.G 做的Blood+(年番)
也是剛開始雷聲大 最後雨點小 中間還經常性品質跌落 更不用說他的效益了(遠目)
年番有出bd的 目前仍舊算少
現況看來最具賣度的大概就CCS吧
→ Profaner:而且大長篇基本上就是代工動畫(茶) 11/22 00:33
推 LeeSEAL:嗯! 交響詩篇超爛的, 你看第三期女主角什麼臉 XD 11/22 00:33
推 cuteman0725:就因為動畫不賺啊 不然為什麼京阿尼會推K-on？既不是 11/22 00:33
→ tuoba:多啦A夢說真的，早就賺了當初製作成本的好幾倍了 11/22 00:33
→ cuteman0725:leafkey也不是角川 就是因為藉由輕音的題材來推音樂了 11/22 00:34
→ Profaner:第三期是骨頭社故意的啦(茶) 11/22 00:34
→ Gravity113:多啦A夢還可以再戰十年 11/22 00:34
※ 編輯: Profaner 來自: 61.59.198.176 (11/22 00:44)
推 LeeSEAL: , 因為還有兄弟姊妹BCDEF夢? XD 11/22 00:41
推 ron761230:thx 回去補充了常識 dvd 5000算不錯 破萬是大作 11/22 00:41
→ ron761230:火影海賊只有2000 11/22 00:42
→ LeeSEAL:可是都12點了, 我要說A夢比較好(無誤) 11/22 00:42
→ ROSACANINA:動畫公司是真的倒不少吧 而且近來有人才斷層危機 11/22 00:42
→ ROSACANINA:之前一篇動畫工作人員血淚交了女友沒錢結婚的新聞有提 11/22 00:42
→ swearwin:我記得我很久以前就說過了 一部作品賺不賺錢 跟公司賺不 11/22 00:43
→ ROSACANINA:哆啦a夢是很賺 可是有幾個哆啦a夢 甚至藤子不二雄所有 11/22 00:43
推 ssarc:做動畫賺得不是動畫本身，所以年番、品質都是無意義的 11/22 00:44
→ ROSACANINA:作品十幾二十部 能一直長存到現代的也只有哆啦a夢了 11/22 00:44
→ swearwin:前的正相關性期時沒有想像中的高 因為賺錢是製作委員會 11/22 00:44
→ swearwin:拿來之後按照出資比分給大家 動畫公司向來就沒啥資本可押 11/22 00:45
→ ssarc:通常要搞年番是佛心來著，根本是燒錢，週邊產品也不多 11/22 00:45
推 LeeSEAL:(不用想也)知道是前面開串的忘了吧 QQ 不是考試OK的! 11/22 00:46
→ swearwin:當然也分不回什麼......(不過某些很賺的公司就不一樣了) 11/22 00:46
推 Layase1:作品十幾二十部 能一直長存到現代的 我怎想到鋼打姆.. 11/22 00:46
→ ssarc:一個做一年的年番和一年有四個作品，哪個週邊可以賺比較大？ 11/22 00:46
推 ROSACANINA:這幾年比較賣的原創年番我覺得是光之美少女系列吧 11/22 00:46
→ ROSACANINA:玩具跟周邊的產值都有破億 11/22 00:46
→ swearwin:鋼彈就是一個好例子 日昇社做鋼彈做到被出周邊的笨呆買下 11/22 00:47
→ swearwin:來 原因就是授權費用跟廠商獲利根本不成正比... 11/22 00:48
推 oldfool:動畫是三十分鐘的廣告片 11/22 00:50
→ swearwin:所以後來廠商挾大量資本而成為主導動畫製作的角色 動畫公 11/22 00:50
→ swearwin:司要做的就是拿錢生成品 說難聽點就像是ODM 但貼牌的品牌 11/22 00:52
→ swearwin:授權費用又很低廉(漫畫原作跟輕小說原作者拿不到什麼錢) 11/22 00:53
→ Profaner:所以個人認為I.G和京阿尼很聰明 11/22 00:53
推 LeeSEAL:BONES危險了! <萬花筒之星>那家翹蛋啦 (￣▽￣＃)﹏﹏ 11/22 00:53
→ Profaner:一個不斷出自己獨佔的週邊商品 11/22 00:54
→ swearwin:真正賺錢的只有出資的輕小說出版社、周邊製造廠商或是其 11/22 00:54
→ Profaner:另一個是代工王+高水準原創作品 而且目標全球市場而非 11/22 00:55
→ swearwin:他出大錢的資方(之前某L社某K社有錢時，動畫還會出現一回 11/22 00:56
→ Profaner:僅國內市場(能做出在歐美也大受歡迎的日本動畫其實很不 11/22 00:56
→ Profaner:簡單) 11/22 00:56
→ swearwin:都拿來賣角色曲的廣告回，現在則是DVD出版商要求的水著或 11/22 00:57
→ swearwin:溫泉沐浴CUT數量....) 11/22 00:57
→ swearwin:歐美?歐美的市場真的沒有想像中有用 ADV都要倒了 你說歐 11/22 00:59
→ swearwin:美市場若是有用的話 最大的DVD(錄影帶)出版商應該是賺飽 11/22 01:00
→ swearwin:飽才對阿.... 11/22 01:00
推 ssarc:歐美人多，但他們的錢越來越難賺 11/22 01:01
→ swearwin:說到代工王 GONZO跟I.G都很擅長代工 但我想關鍵還是在其 11/22 01:01
→ swearwin:他部分吧..... 11/22 01:02
→ Profaner:難道最大的DVD出版商就不會出到雷作品嗎? 另外 DVD出版 11/22 01:02
→ ssarc:GONZO太喜歡搞原創燒錢，而且強項3D燒的之恐怖.... 11/22 01:02
→ Profaner:市場會縮小基本上是因為網路發達導致 但這不代表受歡迎的 11/22 01:03
→ swearwin:簡單來說 歐美的DVD代理商就跟其他海外的代理商一樣 可以 11/22 01:04
→ Profaner:作品在歐美吃不到香 市場萎宿最大的影響是在那些中低品質 11/22 01:04
→ Profaner:的作品身上。會賣的仍舊賣 想偷吃步的就等著看 11/22 01:04
→ swearwin:先看日本的反應來決定 而爆炸頭武士這種代理的費用很低 11/22 01:05
推 ssarc:所以就是越來越難從顧客身上賺錢了 11/22 01:05
→ swearwin:代過去卻賣到翻掉的東西 說實話也不是只有一兩部 但現在 11/22 01:06
→ swearwin:誇張的是就算反應再怎樣熱烈 代理的結果卻總是叫好不叫座 11/22 01:07
→ Profaner:1.因為網路傳檔發達 造成實體DVD市場萎縮 11/22 01:09
→ Profaner:2.因為網購發達 有能力的人不再購買代理版而轉買海外版 11/22 01:09
→ Profaner:代理的問題最基本的就是遇到上兩者問題 11/22 01:10
→ swearwin:所以說按照這個邏輯 代理都可以收收掉了XD 11/22 01:12
→ swearwin:我想我們得先回到最基礎的層面 動畫公司是怎樣賺錢的 11/22 01:13
→ swearwin:我之前有找過資料 也有寫過相關的文章 基本上我們要討論 11/22 01:14
→ swearwin:一個動畫製作公司要靠什麼來賺錢 首先就得要理解一個事實 11/22 01:15
→ swearwin:那就是動畫製作公司在今日的立場已跟過去有了很大的改變 11/22 01:16
→ swearwin:動畫製作公司在現在的環境中 比較像是台灣的代工廠商 而 11/22 01:17
→ swearwin:非一般人想像的那樣 對作品擁有極大主導權的時代已隨著人 11/22 01:18
→ htthgt:周邊原作者沒辦法抽成? 11/22 01:18
→ swearwin:事成本和資本化的市場走向而有了很大的不同 之前動畫製作 11/22 01:20
→ swearwin:公司可以自行由底下的小組進行企劃(無論是原創或是改編) 11/22 01:20
→ swearwin:自己尋找協力廠商 自行出資制作 並由授權費用獲利的模式 11/22 01:22
→ swearwin:但這套模式已隨著時代的改變而式微了 現在的主要模式是 11/22 01:23
→ swearwin:由幾個具有龐大資金的集團(可能是周邊製造商如笨呆，可能 11/22 01:24
→ swearwin:是出版公司如Aniplex、Pony Canyon或是像角川文庫之類橫 11/22 01:27
→ swearwin:跨多領域出版的集團)提出企劃案 並找尋常合作的動畫製作 11/22 01:28
→ swearwin:公司來參與(報價) 動畫製作公司基本上在這個企畫的過程中 11/22 01:29
→ swearwin:是非常沒有地位的 一來是因為出資比例少(業界一般都只能 11/22 01:30
→ swearwin:拿出動畫製作成本的10%~15% 剩下的錢都是由那些集團出資 11/22 01:31
→ swearwin:而這種模式就是所謂的製作委員會)二來是因為這些合作對象 11/22 01:33
→ swearwin:都是動畫公司的收入來源，動畫公司經受不起任何關係上的 11/22 01:34
→ swearwin:問題。 11/22 01:34
→ swearwin:動畫製作並放送時 動畫的周邊和作品本身出版所能得到的收 11/22 01:37
→ swearwin:益，都由製作委員會依出資比進行分配 也就是說就算一部作 11/22 01:38
→ swearwin:品真的賣翻了 動畫公司賺到的錢也不會多多少 這樣講可能 11/22 01:39
→ swearwin:會讓很多人搞不清楚 用比較實際的例子來說 假設現在有那 11/22 01:40
推 sakuratalk:swearwin大要不要考慮回文lol 看得比較清楚 11/22 01:41
→ swearwin:麼一個企畫案 是關於新的鋼彈作品好了 首先提出這企畫的 11/22 01:41
→ swearwin:可能是笨呆 他找了好夥伴日昇 並提出了製作費用50%由笨呆 11/22 01:42
→ swearwin:負責，其他的部分由出版商出30%日昇只要出20%就好了 那 11/22 01:44
→ swearwin:這個企劃案會變成怎樣呢? 首先是放送時的支出 電視台賣 11/22 01:45
→ swearwin:時段 製作委員會出錢買下來 接下來開始放送 大家都很想 11/22 01:45
→ swearwin:買新鋼彈的模型 於是笨呆就跟製作委員會(你沒看錯，身為 11/22 01:46
→ swearwin:製作委員會出資最大比例的笨呆)向製作委員會提出了授權 11/22 01:47
→ swearwin:製作新鋼彈模型的授權要求 而此時會發生什麼事呢? 11/22 01:48
→ swearwin:會發生製作委員會將這個授權一次性的賣斷給笨呆 價錢若是 11/22 01:50
→ swearwin:誇張點 可能連作費用的1/5都不到..... 11/22 01:51
→ swearwin:大家一定會說，製作委員會怎麼可能同意這種傻事呢? 11/22 01:51
→ swearwin:不過歡樂的是製作委員會剛好就是笨呆他家最大，所以笨呆 11/22 01:52
→ swearwin:說了算。 而照這個玩法，笨呆雖然在製作委員會跟大家一樣 11/22 01:54
→ swearwin:沒賺頭，但事實上這種豪洨合約只要押對寶 賺個幾次就可以 11/22 01:54
→ swearwin:把日昇買下來了 11/22 01:55
→ swearwin:當然我剛剛講的是很溫馨的說法 真正殘酷的是 身為製作委 11/22 01:55
→ swearwin:員會的笨呆 本身就是版權所有方之一 只要委員會同意 他連 11/22 01:56
→ swearwin:合約都不用簽 直接形式上開個會 他就可以生產新鋼彈的周 11/22 01:58
→ swearwin:邊了 11/22 01:58
→ swearwin:然後呢?到最後還是只有製作委員會真正拿到的收益 才有可 11/22 02:00
→ swearwin:能分到動畫公司的手上(按出資比分個10%~20% 很多時候委員 11/22 02:01
→ swearwin:會還會入不敷出......) 11/22 02:01
→ swearwin:大家看到這裡時一定會很不解吧 動畫公司既然沒什麼辦法 11/22 02:02
→ swearwin:多賺點錢 那為什麼還要拼老命做出好作品呢? 而事實上這就 11/22 02:03
→ Gravity113:我最不解的是幹嘛不發篇文章... 11/22 02:04
→ swearwin:是現在業界恐怖的地方 動畫公司每部的製作成本可高可低 11/22 02:04
→ swearwin:我等等會發 但我想先推完再慢慢修 而且我的資料來源還得 11/22 02:05
推 enfis: 我不解的是支持這篇長篇大論的根據是？ 11/22 02:05
→ swearwin:再重頭找起.....單是考量到找資料來輔助說明我就沒力了 11/22 02:06
→ swearwin:E大你說的沒錯 這就是我還沒回文的原因 我資料沒有出來 11/22 02:07
→ enfis: 如果沒有立論的根基點，回這麼多就白費掉了Orz 11/22 02:07
→ swearwin:還是我先找一下當初用過的資料好了...... 11/22 02:08
→ swearwin:基本上我寫過也查過 不過就是文章不見了 在自暴自棄..... 11/22 02:09
推 enfis: 保重(＊゜ー゜)ｂ 11/22 02:09
→ swearwin:這裡面是基礎的模型 我套論的麗茲基本上就是從裡面 11/22 02:15
→ swearwin:拿出來的 不過為求淺顯易懂 將原部落格主的案例套入知名 11/22 02:16
→ swearwin:廠商企業的名稱罷了 11/22 02:16
→ swearwin:Z 16 14 11 我當年回覆了那篇 接果現在連屍骨都找不到... 11/22 02:21
→ swearwin:當然如果有毅力 可以看看 11/22 02:25
→ swearwin:有空的話可能會回吧.... 11/22 02:27