[閒聊] 赤松健對AI繪圖的考察(with 畑健二郎)

[ZMTL (Zaious.)]

日本漫畫家議員 赤松 健 在12底與各方會談後，
昨天發布完整關於AI繪圖於日本現況的訪談考察影片

驚異の進化を遂げる画像生成ＡＩ ～赤松健の現時点での提言～
https://www.youtube.com/watch?v=GwNm-3SXFD0

https://twitter.com/KenAkamatsu/status/1612023820050890754

影片中分為四個部份
1.AI如何學習 (with AI開發者)
2.如何使用AI繪圖
3.藝術家對於AI繪圖的感受 (with 畑健二郎)
4.法律對於AI繪圖的觀點 (with 律師)

我日文不好看翻譯字幕的，就不整理每個部份的大意了(尤其P3我沒有完全理解)
不過P4有提到有日本法律現狀AI繪圖的學習資料可以不經過授權並商業使用，
以及人類藉由AI繪圖是可以主張版權的。

他結尾說傾向不修法，因為就算限制日本國內國外的AI技術依然會發展，
會從有沒有可能讓繪師從AI技術得到合理分潤來研究。

(but，我覺得很難，至少我想不到該怎麼執行)



--

AI_Art AI藝術與創作板 歡迎各方前來討論AIGC創作與相關議題！

位置：戰略高手 > DigitalWare > AI_Art

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.180.122 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1673250322.A.9C9.html
推 joe2: 實業家兼政治家的超前思考
推 qscgg: 赤松算是很早就開始用電腦輔助作畫的，不可能去反ai啦
→ hk129900: 電腦輔助作畫跟AI作畫是兩回事 完全沒得比
推 philip81501: 合理分潤？畫師只會因為ai 的到更廉價的對待 除非你
→ philip81501: 是最頂端的強者
推 carson1997: 原來日本對於AI的政策這麼寬鬆
推 Porops: 就算是完全不同的東西也必定有可比性，完全沒得比純粹是
→ Porops: 情緒話吧
→ hk129900: 就是讓AI抓圖學習要付費 應該可以解決一部分的問題
推 adwn: 除非AI有公佈參照那些繪師的圖檔，不然很難算分潤吧
推 andy0481: 合理分潤就你抓我圖去學要先讓我同意+給錢
但不修法的前提下就是不需要同意，
我能想到的就只能組個協會跟AI軟體開發公司爭取。
（這時候問題又在那不加入協會的創作者呢？）

→ andy0481: 但目前日本法律不需要 他也不推薦改 否則追不上國外技術
→ a547808588: 現在對AI都蠻寬鬆的吧
推 emptie: 呃 問題是訓練完的模型又沒辦法直接認定他用了哪些資料
推 tsairay: 他的結論,相關業界會滿意嗎?他自己是漫畫家當然沒差
→ tsairay: 但受影響最大的是插畫家吧
看推特跟yt影片底下依然很多爭議與討論，
但他應該已經是這相關最有機會代表繪圖圈在日本國會發聲的人了。
（也有人質疑他這影片沒有訪問到新人插畫家的聲音）

→ emptie: 實際上別人未授權用了你不能舉證他用了那要怎麼罰
→ tsairay: 漫畫家會覺得是有助作畫的好工具,但插畫家可不這麼想啊
推 a547808588: 他說的有點很中肯啊，日本立法也沒用，別國照樣在搞
→ a547808588: ，甚至會妨礙到相關的技術
→ tsairay: 他的結論太偏漫畫家的想法了,漫畫家還有分鏡和劇情台詞
→ tsairay: 這些AI無法染指,但插畫家就蠻慘的
→ Annulene: 這就是法規跟不上變化的結果 不看好後續 他也沒那麼大
→ Annulene: 的影響力
→ skyofme: 啥叫合理分潤可能是個很麻煩的東西
→ tsairay: 說他代表插畫家,誇大了,赤松是漫畫家,兩者本質不同
我修正一下用詞好了。

推 Pep5iC05893: 當年對電繪作畫的評語跟現在的對AI作畫說的沒兩樣
→ tsairay: 他的想法和結論是很偏漫畫家的,因為AI對漫畫家來說是
推 emptie: 人覺得好看的圖，不一定對AI是「好」的訓練資料吧，要只
→ emptie: 用數量來計價的話畫家可以接受嗎？
→ tsairay: 好工具的機率很高
※ 編輯: ZMTL (123.193.180.122 臺灣), 01/09/2023 16:01:26
→ skyofme: 因為這東西就是在打壓畫工的價值
→ Annulene: 誰跟你分潤什麼的..我是天秤的一邊當然不可能同意 笑死.
→ Annulene: .
→ emptie: 而且遲早有一天這些東西都會進公有領域
→ deutyi: 如果要禁止這禁止那的，不妨看看現在所謂的線上觀影、網
→ deutyi: 漫（正盜版）整個的發展如何～大概就是那樣的走勢了
→ skyofme: 這東西發展起來87%就是會打壞一堆人飯碗
推 nanachi: AI還好 インボイス制度的影響是更快更立即的
→ Pep5iC05893: 隨著時間與普及化現在也就是個好工具
→ skyofme: 所以我覺得基本沒有啥能兩邊好好談談的空間，因為有一邊
→ skyofme: 的態度就是不想自己的蛋糕被動到吧?
推 gn00851667: 一個新技術的崛起讓某件事物進入博物館這很正常
推 as3366700: AI有增加繪師工作機會的可能嗎
推 x2159679: https://reurl.cc/10V7WV
噓 leo125160909: 赤松建是誰，有比鄉民懂畫圖嗎
→ skyofme: 有，但你的競爭者可能也倍增
→ Annulene: 反對的 目前就偏弱勢 就當作強迫參與 趁早加入比較實在
噓 jerrykuo0518: 幹你火田
推 x2159679: 借串貼一下 最近日本ai繪圖圈那邊也在燒抄襲
推 as3366700: AI發展起來 本來就是繪師的一定不樂見吧
→ Annulene: 有成功案例 之後就不會只有畫圖 八成還會冒出其他的
推 tsairay: 技術本身無罪,可是不控管學習的資料來源也太好笑
推 emptie: 畢竟人類設計AI的想法就是要取代人類的工作啊…
推 x2159679: https://twitter.com/mikan_spi
→ skyofme: 講白了就是畫工會變廉價
→ tsairay: 很多學術上的資料庫都要收錢了
→ as3366700: 繪師也只有夠有特色+市場不被取代 加入並存活 被淘汰三
→ as3366700: 條路了
推 x2159679: 日本有人辦ai繪圖書籍化計畫，然後被抓到一堆徒都是i2i
→ tsairay: 會有很多小繪師還沒熬成大手之前就先掛掉
推 a547808588: 就沒有好辦法確定，你抓那些當資料吧
→ as3366700: 把力氣花在反對AI也只是給那些認清現實的多一點時間學
→ x2159679: 其他繪師的作品
→ gfabbh: 如果說AI技樹可以讓畫的取得成本降低，就可能有更多人願
→ gfabbh: 意付費。
→ deutyi: 基本來說就是繪師的獨佔性質沒有了吧
→ x2159679:                                            圖*
→ tsairay: 自由接案的繪師能生存的會剩下很少,大半應該會被企業
→ tsairay: 雇傭成為類似打字輸入員的腳色
→ tsairay: 資方一定很開心,因為就會變得跟動畫工作者和聲優產業一樣
→ deutyi: 然後打字輸入員目前又何在
→ tsairay: 你不幹還有別人要幹
→ gfabbh: 如果繪師是按AI的使用量，來收取素材學習費，是有可能賺
→ gfabbh: 得比原來還多的。
→ Annulene: 人人有機會 不可能只有畫畫 現在就一堆公司在研究其他
→ Annulene: 領域
推 as3366700: 動畫師：我們已經夠慘了 AI還要來搶飯碗
→ as3366700: 不過我倒是對AI拯救動畫界喜聞樂見
推 seaEPC: 不管喜不喜歡蛋糕被動到,現實就是技術出來就檔不了了
→ Annulene: 救？ 哪可能
→ tsairay: 拯救的是動畫界的資方吧,相關從業人員一定是轉行
→ Annulene: 麥特戴蒙的某部片就演給你看了
→ jhs710041: 現在就是給AI發展方便而已，反正為了拚發展，就要犧牲
→ jhs710041: 某些人的權益囉
→ Annulene: 涓滴也是不可能的
推 x2159679: ai只會讓現實越來越接近CYBERPUNK而已
→ x2159679: 得利的永遠都是資方
推 cactus44: 跟自動化一樣啊,科技出來就很難阻止了
→ ZMTL: 我唯一能確定的事情是沒有人能阻攔或禁止AI發展，技術突破
→ ZMTL: 最先受益的一定是軍事領域
→ minuteC: 你現在立法保一保 過幾年外國技術成熟了還不是全面失業
推 gn00851667: 夕陽產業 我們這樣稱呼那些被新技術淘汰的傳產
推 x2159679: 話說現在AI圈好像有t2i跟i2i的歧視鍊
推 adwn: 時代的趨勢擋不了，不去限制市場自由發展，感覺會比較好
→ skyofme: 因為i2i基本已經能疊上去了吧
推 andy0481: AI弄動畫還早 穩定度跟需求達成度都不高
推 x2159679: 其實疊不上去 只是看起來很像
推 gn00851667: 最後剩下的就是藝術家
推 DarkHolbach: 拯救動畫界是想多了，現在的AI可能連中割都沒辦法
推 a547808588: 除非整個業界抵制啦，不然真的沒用，AI真的顯學的
推 Retangle: 我是支持AI要用應該要跟學術資料庫一樣付費
→ kasumi999: 他年輕時就是最喜歡新技術的，要是還是現役的話一定也
→ kasumi999: 是積極投入AI作畫的繪師吧
→ sudekoma: 看起來像也只是把strength調低一格一格去變換
→ andy0481: 使用AI作畫 跟 AI有爭議 是兩回事 不用一直把人分邊站
→ skyofme: 而且認真說t2i可能還有得吵抄不抄，i2i本身就很接近抄襲
→ skyofme: 了吧
→ sudekoma: 用低strength玩動畫製作其實就跟一格一格複製貼上差不多
→ SALEENS7LM: 其實也不用抵制吧，就Ai表現來看，說它會讓手繪技藝
→ SALEENS7LM: 甚至繪師這個職業消失根本完全不可能，頂多有部份繪
→ SALEENS7LM: 師或漫畫家開始導入Ai做部份工作而已
→ andy0481: i2i只是構圖肉眼可見的相向 但基礎技術沒差太多
推 DarkHolbach: 現在也沒什麼企業人設在用AI的，除了之前看過一個VT
→ DarkHolbach: 企劃用AI繪當人設
→ skyofme: 消失本來就不可能消失的
推 a547808588: 其實收費也不太看好，因為大不了不抓你的資料，而且
→ a547808588: 抓了你也不知道
→ twistfist: 修法還不如直接發錢給失業繪飾更簡單，法律上ai 就合
→ twistfist: 理使用
推 x2159679: t2i不算抄襲吧 還是可以調強度啊
→ loltrg42972: AI最主要的問題就是未經許可盜用資源 其他甚麼取代不
→ andy0481: 只用法律當標準線就很尷尬 新科技很多都是先硬幹到出大
推 Retangle: 抓了不知道就是很大爭議的一塊啊
→ loltrg42972: 取代根本就不是問題
→ andy0481: 事才會修法 這在各行各業的歷史都很常見
→ x2159679: https://i.imgur.com/DftiPN4.jpg
→ x2159679: https://i.imgur.com/nCjDcdL.jpg
→ x2159679: https://i.imgur.com/sqCqpZI.jpg
→ nanachi: 發錢哪有那麼簡單 誰來發 發多少 然後怎麼發
→ x2159679: https://i.imgur.com/aOMHPa6.jpg
→ Annulene: 目前還不行 過幾年就難說 發展完全沒有限制 沒有法規約
→ Annulene: 束
→ x2159679: 能疊的起來嗎? 也不行啊 這樣算抄襲嗎
→ ZMTL: i2i的問題在正確使用的話他其實最接近「輔助」繪師作畫，吃
→ ZMTL: 自己的草稿，但錯誤使用就是翻拍
噓 a75088285: 他是賺飽錢的前連載漫畫家現政治家，沒辦法理解現代這
→ x2159679: 例如最下面那張相似的只有顏色角度而已
→ skyofme: 疊只是毫無爭議的抄，但只要構圖相似就會被喊抄了
→ x2159679: 人物姿勢組成元素服裝全都不一樣
推 Pep5iC05893: 繪師失業從第一張照片誕生喊到現在不知道還能喊幾年
→ a75088285: 種靠轉瞬即逝的流量跟創意賺一小口飯吃的網路畫家的煎
→ a75088285: 熬
→ Annulene: 搞ai軟體是無罪的 沒有任何約束就等於不用擔任何責任
→ Annulene:  怪你自己
推 a547808588: 笑爛，理解了能怎樣，又不是只有日本在搞
→ jhs710041: 我是蠻好奇這種技術真的對於繪畫的圈子進步有正向助益
→ jhs710041: 嗎？還是爽到不動手的腳本仔和資方
推 x2159679: 看你怎麼定義正向助益._.
→ skyofme: 看你覺得ai使用者算不算畫畫圈的?
→ Annulene: 助益根本不重要 爭議也不是什麼業界發展之類的問題
→ ZMTL: 加速產出速度（像是畫背景）之類算是正向助益嗎
→ DarkHolbach: 進步還是有的，有些畫師也會用AI
推 Retangle: 用AI盜圖產圖叫軟體應用哪能叫畫圖
→ Retangle: 不然我用Matlab畫表格我也是畫師啊
→ as3366700: 你要先定義怎樣算進步
→ DarkHolbach: 畫圖要先有畫的動作
推 SALEENS7LM: 有正也有負，部份枯燥繁瑣的工作可能Ai能輔助繪師，
→ SALEENS7LM: 但Ai的出現也造成某些樂子人在戳或出現某些不尊重繪
→ SALEENS7LM: 師專業的開始用Ai攻擊繪師或亂開價
推 emptie: 如果你覺得繪畫的核心意義就是把人的想法用圖像表達出來
→ emptie: ，那AI也就只是達成這目的的工具/技法的一種而已
→ jhs710041: 我自己是認為它把美感廉價化，一些呈現都可以用很粗暴
→ jhs710041: 的prompt和標籤概括。
推 tsairay: 爽到業界資方而已,不要懷疑,像聲優界也是被爆量的養成
→ loltrg42972: 如果是自己畫的圖給AI修可能算有些許正向幫助吧 但如
→ loltrg42972: 果只是當個咒術師就就完全對"繪畫"是這行為毫無任何
→ loltrg42972: 正向助益 自己關起來玩也就算了 如過還賣錢的話就是
→ loltrg42972: 純純的盜取別人成果來營利 百分百負面助益
推 IntelG4560: 就公平交易咖啡的概念，請大家支持使用繪師分潤資料集
→ IntelG4560: 的AI
→ tsairay: 學校把整個勞動市場搞爛掉,資方有源源不絕的新人可用
→ tsairay: 你不是極少數頂端就只能過苦日子
→ sudekoma: 好玩的是沒有用標籤或prompt定義過的東西就畫不出來
→ jhs710041: 上述狀況下，我不認為這對創作者的養成是好事
→ Annulene: 賣錢一定要的 還要有版權
→ sudekoma: 天曉得NAI怎麼就畫不出brown bra
推 runedcross: 很中肯啊 本來就很難禁 說到底你也要分的出來
推 greg90326: AI本身就酷酷的新工具 怎麼用來幫助自己看個人
→ runedcross: 現行可能能分 之後呢 根本沒完沒了
→ greg90326: 就有人喜歡拿這把新工具敲別人頭
→ skyofme: 我覺得大家可以先認知到一個前提，不管ai怎麼發展，手繪
→ skyofme: 不會絕種，電繪也不會絕種，不會只剩下ai製圖
推 a547808588: 而且說到底這個產業的問題，本來就不是AI搞出來
→ loltrg42972: 確實 現在AI亂象就是一堆樂子人拿AI去敲別人頭
推 tsairay: 新科技不控管只會冒出災難而已,最近加密貨幣交易所倒閉
→ jhs710041: 當然不會絕種，但就社群必然會萎縮吧，除非你把算圖的
→ jhs710041: 當繪師看待。
→ tsairay: 就是最佳案例
→ skyofme: 還有一堆ai警察到處海巡吧
→ loltrg42972: 正常現象 樂子人多了警察也就多了
推 x2159679: 加密貨幣跟NFT才是未來(大喊
→ Annulene: 過幾年再看看 很期待會發展成什麼 反正也沒任何限制
→ ZMTL: 支持AI跟反AI兩邊都有極端行為的人，要拉一起吵肯定沒完
→ skyofme: 比較可能的情況多半都是又畫又算的吧? 我一直不傾向把他
→ skyofme: 們二分成算圖的跟畫圖的
→ AWSMD: 這種東西就是工具而已
→ AWSMD: 以前圍棋界還不是吵說要被AI取代
→ AWSMD: 現在哪個棋手不用AI進行訓練
→ loltrg42972: 圍棋界那是另一回事= = 有競技取向的不可能被取代
→ jhs710041: 不能類比，因為大多賽場不是AI跟人下吧
最近看到個很有意思的問題是
「作畫過程中部份使用AI輔助需不需要標注」

背景？材質？構圖？到什麼樣子的輔助需要標注？
那未來遊戲使用AI算圖又需不需要標注？如果未來有AI Coding幫忙呢？

※ 編輯: ZMTL (123.193.180.122 臺灣), 01/09/2023 16:49:32
推 tsairay: uber當年講得多創新,結果在各國都違反勞動法規
→ loltrg42972: 人們要看得是人跟人比賽
推 as3366700: 棋類安全得很 只要大家還想看真人PK
→ skyofme: 不雕細節隨便算隨便出圖的我覺得這種也不用一直拿出來在
→ skyofme: 這個問題上討論了
推 Retangle: 圍棋你AI訓練再屌你還是要坐到棋盤前面靠自己啊
→ as3366700: 棋類出現AI的影響就 大家開始吵有沒有用AI作弊
→ Retangle: 但那也僅限線上賽而已 最頂尖賽事一定是實體
→ Annulene: ai輔助這說法 哪天大概也會變成過去 現在看著就只是時
→ Annulene: 間問題
推 x2159679: 看來該辦人類畫畫比賽了
→ skyofme: 那電繪也會出局吧
→ Annulene: 電繪 感覺跟這個不是一回事 難說
推 as3366700: 如果繪師搞到要靠比賽存活 那數量是不是也要跟職業棋士
→ as3366700: 看齊
推 jhs710041: 電繪本質上又沒把審美外包，AI繪製已經做掉一大半的審
→ jhs710041: 美了
→ skyofme: 你真的要純人類比賽我覺得任何輔助都out
推 x2159679: 畫筆禁止禁止
推 emptie: 人類變純鑑賞者的概念嗎？但我覺得你對AI的要求以及他能
→ emptie: 做到的水準越來越高的同時，也意味著使用需要的門檻跟複
→ emptie: 雜性也上升，人類應該還是有生存空間吧，就像汽車沒有完
→ emptie: 全取代腳踏車。
推 greg90326: 現在主流的繪圖軟體背後都滿滿電腦圖學
→ ZMTL: CSP我記得有自動上色
→ skyofme: 會被取代的大概就是純畫匠而且其實一直都在漸漸被取代就
→ skyofme: 是了
推 SALEENS7LM: 會被取代的就畫功極弱、沒有創意又不思進取的底層繪
→ SALEENS7LM: 師而已，而這種的沒有Ai也會被取代
→ jhs710041: 那是因為那功能目前沒辦法幫你承擔多少審美工作
推 x2159679: 會把csp的自動上色拿出來講就代表沒用過那個功能
→ ZMTL: 我的意思是你說「人類繪圖比賽」 那得先定義到哪邊算人類
推 x2159679: 話說我很好奇到底有多少人真的畫畫會用那個功能的
推 x2159679: 完全不依賴任何媒材畫畫(?)
推 hab1372798: CSP自動上色很廢 不會想用在委託作品上
推 ak47good: 吹就給他們吹啊 反正吹吹不用錢
推 badend8769: 黑就給他們黑啊 反正黑黑不用錢
→ jhs710041: 我覺得發展到電繪的狀態時，審美工作還是得自己做，也
→ jhs710041: 因此縱使有什麼神筆刷、拉直線、甚至是輔助透視線，畫
→ jhs710041: 圖還是藉由腦中審美的運作、藉由技法實現。
推 skullxism: 哪裡來的「當年對電繪作畫的評語跟現在的對AI作畫說的
→ skullxism: 沒兩樣」？
→ Annulene: 搞原創設計的可能會比較賭爛？ 畫的好或壞 重要性大降
→ Annulene:  躺平的新生代變多？
推 tsairay: 電繪還是要有人操作才有產出,AI可不用
→ jhs710041: 但AI就是把大量的審美工作交給電腦幫忙，自己只負責很
→ jhs710041: 高階的抽象思考。所以不太像是傳統說的畫畫。
→ jhs710041: 例如電繪你還是要知道陰影可以藏色、明暗轉折在哪，但
→ jhs710041: AI繪製可能就一個masterpiece就打死了，腦中空空也可
→ jhs710041: 以實現。
→ Annulene: 以前對於盜圖的定義嚴格到能疊或者相似就被砲轟 換個載
→ Annulene: 體就完全無效化了 想想也蠻賽博龐克的
→ skyofme: ai要真的成熟到能壓死繪師那一定要能精修，而這個精修不
→ skyofme: 是你現在覺得腦袋空空隨便打個字就能跑出來的
→ jhs710041: 我在回應你電繪的問題，我認為電繪不會炎上的原因於此
→ bluejark: 事實很多人不知道繪圖軟體的AI早就在了
→ bluejark: AI自動選取 放大與變形現在也有用AI技術
→ Pep5iC05893: 電繪沒有筆觸差異沒有顏色調配沒有顏料質感甚至連畫
→ Pep5iC05893: 的動作都沒有只是在電腦上操作一張畫就出來了 當年
→ Pep5iC05893: 這些話語拿到現在會被說是無稽之談
推 siyaoran: 在手遊流行後繪師身價飛漲 假如手遊改用AI 可能恢復以前
→ bluejark: 現在主是AI文生圖的概念衝擊到了製作思維
→ siyaoran: 的薪資水準
推 siyaoran: 繪師身價下降 但是需要圖的作品成本下降
→ siyaoran: 可能以後網文都可以配圖了
→ bluejark: 其實文生圖咒文的設計也有很大的空間沒那麼簡單
→ bluejark: 不過拷貝咒文就能偷懶
→ Annulene: 原創比較慘 ai製作大概可以完全規避掉爭議 人可能還不如
→ Annulene: ai
推 SALEENS7LM: 然而手遊要用Ai簡直為自己添麻煩，更何況是那些以圖
→ SALEENS7LM: 當賣點用Ai更可能直接暴死，手遊什麼都能省，就繪圖
→ SALEENS7LM: 這點絕對不能省
推 johnny3: AI圖現在就是乍看好看 細看不知道在畫什麼
推 andyleeyuan: 繪師有分頂端低端，AI溝通師也是有分，如果兩者皆頂
→ andyleeyuan: 幾個這種人大概就可以壟斷市場了
→ andyleeyuan: 產圖效率高、質量又好，一般人怎麼打，壓低工資沒用
→ daidaidai02: 擋絕對是擋不了了 面對比較務實
推 andyleeyuan: 大部份的人好像都覺得學習AI繪圖門檻不高，那我建議
→ andyleeyuan: 有在相關領域的趕快學，有繪畫技能的更要學
推 jeans1020: 畫作加入訓練庫可分潤之類的應該辦得到
推 totomo168: 有獨佔性也沒用，AI直接打宮崎駿，北齋，畢卡索的指定
→ totomo168: 繪師一樣copy
推 totomo168: 然後看一堆繪圖社團在海巡疊圖抓風格抓吸色......怎麼
→ totomo168: 不去疊看看AI圖抓AI風格跟吸色????
推 Vulpix: 至少該學SD。這就跟freeware差不多，必修。其他訂閱制的
→ Vulpix: 再說吧，像是nijijourney大概必選。
推 kayliu945: 手遊不行不是手遊的小品獨立我認為可以啊
推 shampoopoo: 自己本來就會畫畫了還學ai 幹嘛 要是畫傳統的更沒必
→ shampoopoo: 要學ai吧 現階段現實畫廊又沒人鳥電繪 再說畫圖本來
→ shampoopoo: 就不是為了賺大錢 自己畫的開心才重要吧
→ ZMTL: 所以有人覺得ai有幫助就學、覺得ai討厭就別學，也還好
→ ZMTL: 不過我下面就發了一個繪師開始使用AI的例子
→ stvn2567: 去年繪師們串連抵制 結果反而讓付費AI大賺知名度的意外
→ stvn2567: 之財