Re: [閒聊] 書本電子化對整體產業是好的吧？

[vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)]

廠商不願意走向串流的答案還是錢錢錢錢錢

你文中提到的音樂串流，我舉spotify做例子

這個是spotify的收費

https://i.imgur.com/VcMBMq1.jpg

抓個好算的數字，大概每個人是每月收90台幣=3塊美金左右

然後這個是spotify的營業額

https://i.imgur.com/1eRXEzB.jpg

使用者的規模3.65億，算是全世界很大的串流平臺

營業額59.8億美元，稅後盈餘8865萬美元

大約是1.5%的營業額

https://i.imgur.com/YTPXxTW.jpg

支付比例按照播放數，每一次0.04～0.1美分=0.0004～0.001美元=0.012～0.03臺幣

也就是說假如你一個月聽100首歌，你一個月付的90塊錢裡只有3塊錢是給版權方的，1.33
塊是平臺稅後的盈餘，這個是已經扣掉平臺的房租水電人士費用等等那些，純分給股東的
錢，分給股東就已經是這個數字了，分給員工和高階經理人的不知道多少，蘋果稅3成的
話，大概是27塊，所以googl和apple在網路消費的時代是最大贏家，行銷廣告費不知道多
少，但是平臺要搞起來的話行銷廣告費是得大砸特砸的

而我記得台灣入wto之前的盜版時代一塊cd約100塊，進入正版時代一塊cd大概300塊，也
就是說7成是給版權方的，而這個比例算下來，串流時代只剩3%？？

https://i.imgur.com/W6gKDaW.jpg

不過先說，他們是號稱收益中的7成給著作權方，我是不知道這中間所謂的「收益」裡的
成本是扣掉了什麼以及沒扣掉什麼


https://i.imgur.com/laWl7So.jpg

https://i.imgur.com/xVNPjak.jpg

這篇文章的數據，就算播放量達到15億等級的版權持有者，他得到權利金也比實體cd時代
百萬等級的製作少了10倍

所以串流時代的歌手，其實已經不以純賣音樂的收入為主要來源，代言、演唱會、周邊等
等的其他才是他們的主要收入，但並不是每個創作者都能走這些「靠其他」來賺的路線，
長的不漂亮、口才不好等等沒辦法靠「其他」來賺的就是吃自己

就像不是所有的動畫都紅都能出周邊出手遊的意思一樣，其實只有極少的部分可以出這些
，多數的作者版稅就是最大收入，把這比的收入即使號稱有給但實際分到的非常少，對產
業來講不是什麼好事

所以我也是會訂串流，這是我盡到身為一個acg正版使用者的責任，但其實我不會把這比
支出當作「我有給作者」，給作者的錢我會另外買東西來給

而我想這也是為什麼還沒有「一個月90塊可以讓你所有漫畫看到飽」的平臺出現的原因

這種單行本100塊的模式還賣的動，消費者習慣的定價還沒到如此低廉的情況下，業者不
會想把收費以及分潤搞成這樣

※ 引述《yokann ( )》之銘言：
: 書本電子化之後
: 中間的印刷出版囤貨上架廣告等等步驟都省去了
: 就變成了一個單純的epub檔
: 而且也沒有保存問題
: 在實體書如此衰退的時候
: 書的電子化推動似乎還是沒有很快 特別是書城的大一統更是緩慢
: 幾乎沒有一個平台 能夠真正廣閱覽所有出版社的書的(繁中)
: 像當年實體CD被mp3打趴 mp3又逐步被itunes正版網路音樂取代
: 最後在串流音樂下大一統---大部分人不再買實體CD 線上單曲
: 而是改成直接訂閱串流音樂平台 再讓平台跟音樂人自己分潤拆帳 雙贏
: 以現在來說 如果書城平台跟絕大部分出版社簽約
: 讓大部分消費者訂閱 出版社再跟平台分潤 平台再跟作者分潤
: 也許利潤很薄 可是應該真的做得起來
: 我覺得現在電子書就是--閱讀器(ex.Kobo)做得很不錯 但內容卻乏善可成
: 書的電子化進程為什麼沒辦法像串流音樂那樣呢?
: 串流音樂也不過就網路時代發達後的事 沒幾年就統一天下惹
: 有人說是出版社利益喬不攏
: 但死守現在這狀態會比較好嗎? 閒聊一下

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.200.136 (臺灣)
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※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 09:47:13
推 oasis404: Spotify是因為可以免費聽吧，同樣串流，XGP反而讓很多
→ oasis404: 遊戲公司賺了一筆
把消費者養成「可以不花錢就免費聽」的習慣啊……
※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 09:53:07
推 nanachi: 日本漫畫出版界也是電子銷量佔多數了
我一直不反對電子化啊，但不是那種99塊吃到飽的串流模式
※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 09:54:29
→ oasis404: 我也都買電子書啊，家裡堆不下
我也覺得電子書是好東西啊，所以像日本的那種「實體跟電子的定價一樣，給作者的分潤
也一樣」的模式我是可以接受

我不接受的是「號稱有給版權
，但實際比現在的模式少非常多」的串流
※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 09:57:10
→ oasis404: 漫畫我是覺得不用實體也沒差，因為大部分單行本紙質都
→ oasis404: 不怎麼樣
→ nanachi: 不過日本漫畫單行本市場還是有維持住就是
→ oasis404: Spotify會那樣也是因為他們就盜版起家的
盜版就像是一個在啃一顆大樹的蛀蟲，而串流就像是一隻快把大樹啃到死自己吸乾大部分
的養分養的非常肥的大蛀蟲一樣

這是我對串流的感覺
※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 10:05:25
→ oasis404: 我是有Spotify premium，不過真正很喜歡的創作者我還是
→ oasis404: 會買專輯支持
→ oasis404: 像星街的專輯我就有買
我的話也是「有買到專輯」或是以上的東西才當作是有在給錢，雖然我現在的收聽習慣確
實也不是一次聽整塊專輯
※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 10:12:40
推 ssarc: 數位購買ok，訂閱串流吃到飽不ok
推 gary8442: 2021日本市場 電子漫市占60%紙本漫40%
→ gary8442: 單行本可能也是電子賣的比實體好了？
→ gary8442: 電子漫也包含付費追連載的App&雜誌電子書
我一直是不反對電子書的，但是該給作者的錢不能少
※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 10:25:38
→ gary8442: 電子書的起飛算是彌補了紙本萎縮的情況 整體是成長的
日本的電子書跟紙本的定價一樣，如果只是此消但彼漲的話那沒有什麼不好
※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 10:26:37
推 gary8442: 紙電價格一樣沒有甚麼不妥，畢竟電子書也是獨家特典XD
→ gary8442: 紙本+電子都買 ，想支持作者有很多的方式
→ gary8442: 想一次買大量就等電子書打折吧，日本平台真的折有夠多
→ gary8442: 平常想看也可以直接買，不用等打折
→ gary8442: 至於台灣...這邊電子書市場實在是....
→ gary8442: https://i.imgur.com/N1ATsOM.png
→ gary8442: 日本電子是60% 台灣電子6%...
→ gary8442: 造成台灣電子書銷售這麼慘的原因應該不用我說了
→ gary8442: 部分出版社怠惰+讀者看盜版習慣+各式各樣的原因...
→ gary8442: 希望2021~2022台灣電子漫畫的銷售有突破10%吧...
→ gary8442: 看那個資料表其實漫畫類電子占比6%算高的 一般書更慘
→ nisioisin: 記得電子書給作者的分潤比紙本高吧？
推 alibuda101: 電子書的狀況恐怕跟串流不太一樣，電子書的利潤其實
→ alibuda101: 比實體書高（實體書的通路成本狗幹高）。主要是消費
→ alibuda101: 者的閱讀習慣還沒轉到電子書上，所以出版社上電子書
→ alibuda101: 的意願有限。上電子書其實沒那麼簡單，檔案排版要另外
→ alibuda101: 編輯，版權也要另外喬
推 nisioisin: 盜版影響反而沒想像中的大吧？漫畫6%算高 可是漫畫才
→ nisioisin: 最多盜版吧？一般書 工具書盜版應該比較少 結果電子書
→ nisioisin: 比例更低 那能怪盜版嗎？
→ nisioisin: 以漫畫來說都是圖  根本不用排版 只要談授權就好，小
→ nisioisin: 說才需要排版吧！
推 linjrming: 不是拿wiki這樣算的吧 2021 spotify 營收 9.6b
→ linjrming: 支付版權方 7b 大致上可以視為營收的7成都繳給版權方
光是googl稅和apple稅就3成了，我是不太相信說7成給版權方，3成給平臺，其他房租人
事股東收益廣告等等的支出都是0這種算法

這個7成的大概是有扣掉一些開支後的7成，但是是扣掉了什麼開支之後的7成不知道了

但是串流時代之後音樂人抱怨收入非常少的事情也不只是這篇報導
推 gary8442: 漫畫才是早就有電子閱讀習慣的啊 不存在你說的還不習慣
→ gary8442: 漫畫不是沒有電子閱讀習慣 而是沒有電子書正版消費習慣
→ gary8442: 這麼多看網路免費資源的人...如果都願意轉買正版電子書
→ gary8442: 台灣電子漫銷售應該早就超越紙本了
→ gary8442: 畢竟沒有空間問題 也不會被家長管 也有超商支付的方式
→ gary8442: 不過現況就是.你懂，出版社怠惰卡電子書銷售也是問題
→ gary8442: 電子版故意卡進度比實體慢，實體書也代理很慢還各種斷
→ gary8442: 造成惡性循環...唉
※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 11:22:44
※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 11:23:50
推 linjrming: 你不相信可以參閱 Spotify 財報
→ linjrming: 此外從通路拿到費用才會計算入營收
推 linjrming: https://loudandclear.byspotify.com/
→ linjrming: Spotify 的懶人包
https://i.imgur.com/oG8k3Yx.jpg

這個連結講的是2020年他們的版權費一共付出50億美元，2021年成長到70億美元……

https://i.imgur.com/ClunRmw.jpg

他們現在一年的收入算是100億美元左右這個數量級，可能是扣掉通路費之後

https://i.imgur.com/HIrl7Oe.jpg

不過就算串流興起也取代不了實體衰退的損失就是了

→ pikachu2421: google/apple稅不一定扣得到吧 很多電子書都自家支付
→ pikachu2421: 大部分都能在網頁購買 Kindle還有自家作業系統
→ pikachu2421: bookwalker在手機app中只能用金幣支付不能刷卡
推 gary8442: 樂天Kobo的閱讀器也是自家定制的作業系統（基於Linux)
※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 12:21:23
推 gary8442: 在網站上買或用E-ink 閱讀器購買電子書都不用被抽
推 linjrming: 2021年 Spotify 營收不就是96億 不就是7成 = =
→ linjrming: 要看的是原本持續下降的音樂產業產值被串流拯救
→ linjrming: 現在音樂產業還能成長就是靠串流 怎麼會沒有錢
如果是像oasis404版友講的一樣，盜版起家把實體正版打趴之後再付點錢給正版就想自封
為救世主的話，這種行為我還是難認同啊
※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 12:43:32
推 nisioisin: 那盜版起家的出版社拿到原廠授權之後霸著版權又不出書
→ nisioisin: 你能認同嗎？
這種也很討厭，我在意的點一直是作者能拿到多少錢，雖然能有中文可以看是種享受，但
買日版其實作者抽成的更多，如果中文出版社不出書的話，我也是會買日版當付錢給作者
了
※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 12:52:08
推 gary8442: 東立不就是盜版起家的出版社嗎(笑 寶島少年的前身...
→ gary8442: 東立現在壟斷台灣代理日漫的70%以上作品
這種故事大家都知道，所以就算我不喜歡盜版起家的串流，只要是正版的我還是會付錢

但要幫這種捧成救世主就算了
※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 12:59:01
→ gary8442: 撒漁網式的代理策略就是只想代理熱門
→ gary8442: 冷門只是試水溫而已 不行就收起來
→ gary8442: 動畫化，當季熱播中 但已經斷尾的也不肯再代理續集
→ gary8442: 很多作品的代理中文版就葬送在東立手上
→ gary8442: 換成其他出版社都沒東立這麼扯
→ gary8442: 這季的女忍者椿也被東立給斷了...慘遭東立代理
→ gary8442: 把買台版實體書的消費者當什麼了
→ gary8442: 這樣斷書根本是惡性循環只會讓消費者更不願意購買實體
→ gary8442: 斷尾率這麼高的出版社出的非熱門作品 老實說我只敢電子
推 linjrming: https://i.imgur.com/URRm1HO.png 串流已經是主力了
→ gary8442: 但出版社又常不出電子書 ... 讓人沒辦法支持
→ linjrming: 難道買實體創作者收入就會比較多嗎，我想肯定沒有吧
至少串流時代抱怨的收入減少的也不只是一兩篇文章，雖然串流在定價上非常的有優勢，
所以確實很好推廣到全球，但也已經是推廣到全球了才有以前實體鼎盛時代差不多的收入
而已

實體是在全球化消費品電子化之前就可以有更高收益的，他的定價就是比教好，消費者也
不是不買單這
種定價啊
→ gary8442: 出了多集實體書又賣的還行的東立才開始出電子版
→ gary8442: 然後穩定落後實體1~3本進度...
→ gary8442: 這種毒瘤代理方式就是台灣電子書發展緩慢的主因之一
※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 13:07:40
※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 13:09:09
推 linjrming: 不就是消費者不買單才會收入持續下滑
手機普及之後，盜版更方便的被觸及以及下載才是實體衰退的原因
※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 13:12:42
→ arcanite: 我比較不喜歡訂閱吃到飽 像東立那種最新回免費試閱
→ arcanite: 配合bookwalker電子書比較能接受
→ arcanite: 只要電子書比實體便宜就有優勢在 雖然書城倒就沒
→ arcanite: 但至少省去了倉儲成本