推 BSpowerx:故事和畫風的契合是很重要的～ 03/27 01:10
推 LABOYS:你聽你的鳥鳴，他看他的日出，彼此都有等量的美的感受。 03/27 01:11
→ BSpowerx:要是安○充來畫出包..(默 03/27 01:11
推 windhsu:我同意故事第一重要，但是畫技也很重要就是了…有看美漫的 03/27 01:11
→ windhsu:就懂我在說什麼 03/27 01:11
推 medama:我也覺得最重要的是劇情。不過漫畫最大的優勢就是讓圖文 03/27 01:12
→ medama:相輔相成，表達出單用文字無法展現的魅力。 03/27 01:12
推 yakuky:請他看一下改編後的動畫看看...... 03/27 01:12
→ LABOYS:我也認為故事性排第一，不然裏漫的作者們可能稱霸世界了。 03/27 01:12
推 aulaulrul4:說到畫技跟劇情 不知道為什麼就想到某個跑去玩FF的作者 03/27 01:12
推 sixpoint:要是伊藤潤二來畫出包...(抖 03/27 01:13
→ LABOYS:好的劇情畫風普通是可以接受的，但反過來就不行了... 03/27 01:13
→ LABOYS:常常追連載看到畫技超群旦故事狗血的作品都嘆氣，好可惜。 03/27 01:14
→ gino0717:說畫技的話,我覺得分鏡才是最重要的,人歪歪的倒沒差... 03/27 01:14
推 lamune:要是岡本倫來畫出包...(唔 03/27 01:14
→ murkangel:已經很久沒看到會說故事的作品了 03/27 01:14
推 NoMatterWhat:綠豆糕支援 03/27 01:14
推 medama:sixpoint:要是伊藤潤二來畫出包 <--請參考"立即登入"第二集 03/27 01:14
推 brainpowered:爛劇情是一定沒救的.... 03/27 01:14
推 BSpowerx:看那精美的大暮('。ω。` ) 超強的畫技、超微妙的劇情 03/27 01:14
→ LABOYS:人歪有一個極限XD 03/27 01:14
推 shintz:大暮維人的作品不是劇情都很囧，看的人還是不少阿XDD 03/27 01:14
→ LABOYS:客群問題。 03/27 01:15
→ windhsu:如果是三浦建太郎來畫出包… 03/27 01:15
推 blaze520:劇情最重要+1 03/27 01:15
→ LABOYS:惑星公主會賣到代理斷尾，小鎮人生出爽爽，就是這樣@@ 03/27 01:16
推 minoru04:我想看宮下亞喜羅畫出包 03/27 01:17
推 reader2714:淚推蜥蜴公主......(咦 03/27 01:17
→ lamune:好的謎漫劇情 會讓實用度倍增 不是嗎 03/27 01:17
推 knon060718:有哪本頂尖作品劇情不佳的 當然是劇情重要 像網王只剩 03/27 01:18
推 LABOYS:迷漫太多劇情不就變成.... 03/27 01:18
推 tsukirit:大暮常常超展開，又不會收，看得很莫名阿XD 03/27 01:18
推 adst513:劇情+1 03/27 01:18
→ knon060718:畫風就算出名也只是被吐槽的對象 反之有很多畫得很醜的 03/27 01:19
推 brainpowered:迷漫太多劇情不就變成---->少女漫 03/27 01:19
→ knon060718:漫畫 都會引起人們的認真的討論 就是其劇情有內容 內涵 03/27 01:19
推 lamune:福本伸行表示: 03/27 01:20
→ frostmoon:劇情喔.....雖然我也是劇情派 不過迷漫怎麼辦??? 03/27 01:20
→ LABOYS:你看河下水希斬了幾部... 03/27 01:20
→ skypons:劇情固然重要...但如果畫風的呈現是手稿，我會開始考慮這 03/27 01:20
→ skypons:位漫畫家是不是已經放棄畫漫畫了，那我傻傻得追是為了? 03/27 01:21
→ knon060718:迷漫能出名的也是要有梗阿 ex醬油 花粉 03/27 01:21
推 tsukirit:富堅表示: 03/27 01:21
→ LABOYS:不想畫的就不要拿出來了。 03/27 01:21
推 rolionly:只是佔據比例不同阿...有劇情畫的又好不是更完美 ？ 03/27 01:22
推 pheather:謎漫取向不一樣啊,看看有多少作家從良之路走得順的就知道 03/27 01:23
→ pheather:兩邊業界還是有差距的 03/27 01:24
推 LABOYS:就連怎樣的畫風受到觀眾喜好都見仁見智了。 03/27 01:24
→ minoru04:畫技或分鏡說故事太差的話根本表現不好劇情 03/27 01:25
推 bn50add:米漫完全就是靠畫風來表達氛圍 岸本畫浪人鐵定爆掉吧XD 03/27 01:26
推 kuromu:劇情好的標準都不明確了 03/27 01:26
→ bn50add:裡界的畫工確實要比表界的好一些 特別是和周刊比 03/27 01:27
推 micotosai:進擊的巨人就是標準的劇情好，畫功爛也看的下去 03/27 01:27
→ aulaulrul4:進擊的巨人我覺得畫風很有特色阿(小聲) 03/27 01:29
→ lamune:表界畫工不見得比較差 不過另外有原作讓新人練筆的就...... 03/27 01:30
推 mikeneko:畫功爛=!分鏡爛 巨人靠那個速度感就能賣了 03/27 01:30
推 synparabola:我突然想到如果是伊藤潤二來畫網王應該很適合 03/27 01:30
推 adolfal007:有劇情是好，但也要有說故事的技巧... 03/27 01:32
→ adolfal007:演講可以很有內容，但講的方式很差就讓人睡著... 03/27 01:32
推 LABOYS:演講很明顯是表現力比內容重要的類型吧XD 03/27 01:33
→ LABOYS:你可以整廠再打嘴砲，但你講的觀眾爽，就獲得滿堂彩。 03/27 01:33
推 micotosai:那是指跳躍的劇情吧?..天上天下就讓我太跳躍看不下去 03/27 01:34
推 bn50add:龍虎王是在婊右手哥嗎XD 03/27 01:35
推 LABOYS:沒有，只是個人經驗XD。 03/27 01:36
→ LABOYS:而且右手不愛美琴，我怎麼會爽XD 03/27 01:37
推 TheJustice:演講考驗的是講笑話的功力吧XD 李開復演講就拿捏得超好 03/27 01:37
推 adolfal007:演講的確是這樣沒錯啦XD 03/27 01:37
→ adolfal007:我記得好像有個討論串是在講同一件事不同作家會怎麼寫 03/27 01:38
推 LABOYS:其實重點在於，很多聽演講的人根本不在意演講的內容(被迫聽 03/27 01:39
→ windhsu:我看得懂天上天下是表示我很怪嗎… 03/27 01:39
→ LABOYS:但是你看一本漫畫，你看不下去可以直接pass下一本，沒人逼 03/27 01:39
推 aulaulrul4:表示你的天線跟大幕的電波接的上... 03/27 01:39
推 bn50add:其實演講和戰文的精髓都是在比跳TONE的 03/27 01:41
推 LABOYS:去年本校安排20個各領域名人來演講(某通識課 03/27 01:42
→ LABOYS:爆最滿的那場演講者是宋少卿先生，但你要說他最有內容... 03/27 01:43
推 windhsu:龍虎王跳上去以龍X虎為主題演講啊! 03/27 01:43
→ rock5421:趕快拿個人偶來摩擦吧 03/27 01:44
推 LABOYS:XD 03/27 01:46
推 adolfal007:找個有驚天動地的劇情但畫得索然無味的漫畫來看看吧XD 03/27 01:48
推 fishblack:進擊的巨人........ 不過我已經把那當成一種風格了XD 03/27 01:48
推 LABOYS:其實非主流畫風和畫技差是兩回事@@ 03/27 01:49
推 pheather:也許往著名小說改編漫畫的例子,更容易看出「用圖說故事」 03/27 01:50
→ LABOYS:魔偶？ 03/27 01:50
→ pheather:能力的重要性 03/27 01:50
→ LABOYS:如果自己想不出好劇本，那找人家的好劇本來畫也可以啊@@ 03/27 01:50
→ fishblack:分鏡真的很重要......井上的浪人劍客除了魄力驚人的水墨 03/27 01:50
推 TheJustice:手塚治虫....現在的眼光來看 03/27 01:51
推 windhsu:驚天動地的故事但是畫得索然無味的作品不是沒有哦 03/27 01:51
推 lex65536:難怪爆漫裡面高木要找最高組隊XD (不然他就自己畫了0.0) 03/27 01:52
→ windhsu:動到多重宇宙都快全滅了但是完全看不下去… 03/27 01:52
→ fishblack:畫之外，分鏡也很棒~ 03/27 01:52
推 LABOYS:如果你要找畫技優良蛋劇情囧的作品那一下就一堆了XD 03/27 01:52
推 adolfal007:"只要把故事成功描述出來"這句我覺得就表示重點不單純 03/27 01:53
→ adolfal007:只有劇情了XD 03/27 01:53
→ fishblack:LA你讓我想到矢吹啊....這傢伙實在很浪費= = 03/27 01:54
→ LABOYS:要描繪故事，要先有故事啊XDDDDDDDDDDDDDDDDD 03/27 01:54
→ arcanite:劇情是必要條件 畫技是充分條件？ 03/27 01:54
→ adolfal007:其餘都不重要，感覺就否定了表現媒體的力量了... 03/27 01:54
→ LABOYS:最近在書局看到GE代理，我露出苦笑。 03/27 01:54
→ fishblack:劇本選好導演隨便挑也是很災難的XDDD 03/27 01:56
推 adolfal007:蠻想看看那驚天動地索然無味的漫畫XD 03/27 01:56
→ adolfal007: 作品 03/27 01:58
推 windhsu:真的想看GOOGLE「FINAL CRISIS」就有，但是後果我不負責 03/27 01:59
推 blaze520:矢吹的黑貓不錯阿 03/27 01:59
推 a2000187:只看故事的話 看小說不就好了 03/27 01:59
→ windhsu:如果你看得懂應該也算是高人了… 03/27 01:59
推 LABOYS:小說插圖就那幾張，怎麼能把主角糟糕的妄想全部實體化呢？ 03/27 01:59
→ LABOYS:我這句話是認真說的...我買俺妹漫畫就是想看妄想... 03/27 02:01
→ windhsu:沒有人覺得你不認真啦，放心(拍 03/27 02:02
推 fishblack:有些小說一張插圖都不該有.....w 腦補萬能\@@/ 03/27 02:02
推 sakurachu:劇好 但人太歪 分鏡不好 我看不下去... 03/27 02:02
→ sakurachu: ^情 03/27 02:03
推 adolfal007:美漫要找似乎比較麻煩XD 03/27 02:03
推 sorochis:好像沒人提到武器種族傳說…這玩意我相信過幾年還是會有 03/27 02:04
→ sorochis:人提起的 03/27 02:04
推 LABOYS:就像好故事碰上囧監督和畫風同理可證啊。 03/27 02:04
推 adolfal007:我就不信EVER17可以單純只講劇情XD 03/27 02:08
推 LABOYS:EVER 17在當年某電玩節目評為各向度都衝到頂的神遊戲。 03/27 02:09
推 heaphy:我個人是 劇情>>分鏡、編排之類的>>>>>>>>>>>>>>人物畫風XD 03/27 02:15
推 adolfal007:重製後不知道會怎樣...新官網也放上KARMA的音樂了... 03/27 02:15
→ heaphy:我也是覺得劇情重要@@ 劇情不好連救都救不了...XDa 03/27 02:16
推 willkill:分鏡不能太爛謝謝 不然劇情再好也沒人懂 03/27 02:16
推 lamune:同意樓上 03/27 02:17
推 soem:我有個問題，那出包到底是有名在哪一點上呀? ... 03/27 02:17
→ willkill:分鏡>=劇情>畫技 這幾個可以互相彌補 但爛分鏡就真的... 03/27 02:17
→ willkill:只是個人想法啦 03/27 02:18
推 adolfal007:”看漫畫首重劇情，其餘皆次要”這句還好 03/27 02:18
→ adolfal007:不過上一句其他沒什麼重要的功能就... 03/27 02:19
→ adolfal007:雖然次要，也不能說不重要XD 03/27 02:19
推 wangmytsai:出包超有趣的，你有什麼(ry 03/27 02:20
推 lamune:君不見一些原作出名的漫畫版 找一些分鏡亂糟糟的新人來畫 03/27 02:20
推 freesaviour:我覺得他乾脆去聽說書人說故事就好了 03/27 02:20
推 LABOYS:輕小漫畫太多練畫的... 03/27 02:21
推 letibe:傻傻的，出包換成進擊的巨人畫風還有沒有人要看? 03/27 02:22
→ letibe:市場自然而然會反映出顧客對商品的需求，不勞他廢話 03/27 02:22
推 newtypeL9:最好灌籃高手只要有劇情就能賣那麼好(冷笑) 03/27 02:25
推 mikeneko:SD認真來說的話劇情沒什麼，就短短那三個月 03/27 02:28
→ mikeneko:REAL就真的是劇情神作畫神包裝神反正跟新興宗教一樣神 03/27 02:29
推 micotosai:有誰能告訴我"藍龍"的市場取向與顧客對商品的需求是啥? 03/27 02:35
推 Shalone:只有最重要，沒有唯一重要，剩下的比例關係只是個人感想 03/27 02:36
推 sixpoint:最重要的永遠是那個「時機」 03/27 02:37
→ sixpoint:在對的時機推出的東西都會讓人記得 03/27 02:38
→ sixpoint:在不對的時機推出的嘔心瀝血之作也不會有人注意 03/27 02:38
推 soem:山本寬表示： 03/27 02:54
推 luciffar:ACG周邊的模型甚麼的不是在賣假的 買一本文字介紹? 03/27 03:00
→ luciffar:只賣文字就太不會做生意了 03/27 03:00
→ arrakis:你朋友在鬼扯XD 03/27 04:23
推 dany9177:出包重點是在出包上吧?出包有算得上劇情的成份嗎? 03/27 09:24
→ shamanlin:出包的重點不就是看踩線然後意淫嗎，沒什麼劇情 03/27 11:13
推 milkfox:你可以拿艾瑪或是姐嫁甩在他臉上 或者 深邃美麗亞細亞 03/27 11:30
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作者: xxxer () 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 對漫畫家的態度
時間: Sun Mar 27 08:23:35 2011
其實這個會隨年齡與心境改變:P
我從前也有點在意
不過現在反而覺得沒什麼好爭執的了
※ 引述《iGao (OmgwtfimbaC4)》之銘言：
: 昨天中午跟朋友吃午飯
: 聊到一些彼此關注的漫畫
: 我的習慣是說出作品、作者、畫風、劇情，最後是其他
: 他覺得我這樣子的說明方式很奇怪
: 「一部漫畫最重要的部份是劇情。」他這麼說
: 對方認為漫畫的作用就是將文字圖像化
: 其他沒什麼重要的功能
: 他看漫畫首重劇情，其餘皆次要
: 「其實你只要跟我說劇情就好了啊，其他的不知道也沒關係。」
如果是以日漫的發展歷史，以劇情為發展重點是正確的
最早期的畫風--在手塚之前並沒有蒙太奇式的畫法，手塚<<新寶島>>首創
卻遭到前輩們(如島田啟三)的非議，斥為"邪門歪道"
但突出了劇情的張力與表現，自此成為了劇情日漫的主流(四格漫或新聞漫就不一定了)
手塚、橫山光輝、藤子不二雄的畫風照樣拿去畫早期少女漫，但眾所皆知手塚的少女漫
受家鄉寶塚歌劇團影響很重，劇情、畫風(微調)也是都帶有她的特色
日漫與與其說畫風重於劇情(? 或劇情重於畫風 還不如說，劇情引導著畫風的變化......
劇畫(代表:原作梶原一騎)，就是以劇情為主，畫風(作畫)則都傾向男人的硬式浪漫XD
就算是走柔美路線的安達充、走幽默式打鬥的千葉徹彌，在接這類型的case，也全都是
汗水、血水、淚水--而且畫面髒的才夠味
手塚代表的則是從美式(迪士尼)脫胎換骨，接下去的不論少年或少女(荻尾望都等)，都是
各自走出了自己的路，早中晚期都還不大一樣。
: 他舉例
: 假如今天《浪人劍客》的劇本拿去給岸本鰭史畫
老實說，我不知道給作者的名字換上動物的字，跟這個討論有什麼關聯
或者是無意打錯了呢?:)
: 那一定也是一部傑作
: 因為故事太好了
: 只要把故事成功描述出來
: 那畫風什麼的就可以忽略了
: 「沒有劇情，畫得再漂亮也只是一本浮世繪畫冊，不是漫畫。」
: 「你看看和月伸宏、安西信行跟梅澤春人，恐怕不久後就沒人知道他們了。」
: 他用很篤定的表情這樣跟我講
: 「可是有些氛圍是建構在畫風畫技上的啊。」
: 「你能說岸本沒有畫風嗎？他筆下一些妖獸召喚獸畫得很好啊，你知道九尾吧？」
: 我沒回他，只是默默的望了一眼餐館櫃檯邊書櫃裡第四排幾本有點破破的《魔力小馬》
(浪人劍客) 魔力小馬<<潮與虎>> 火影 我都有
不過個人看不太出來這樣的二行比較是指?
藤田和日郎的畫風，個人是覺得<<潮與虎>>仍然是代表作
個人風格強烈，線條狂野詭譎、但其路線走的是鬼怪路線，
其九尾是經典BOSS，融合了女性的妖媚、妖怪的邪氣橫溢
畫面的營造也是
但<<魔偶>>這樣的畫風，我反倒覺得有點亂了..........
井上雄彥的話，我個人最喜歡的仍是灌高的中期
至於浪人劍客的原作並非井上，他在這部作品中與其說畫風主導
還不如說是將原作劇情與畫技的獨到融合詮釋，達到他個人整體的高峰
至於岸本齊史也有齊史的畫風(因為還有另一個聖史)，
雖然他的畫風並不是個人最欣賞的類型
但足以支撐他的創作
他的九尾的話.....:p
很有趣，線條簡潔
很JUMP少年漫
這是正確的，畫什麼類型就得走什麼畫風
至少要作到微調 除了個人的特色外
日漫作者的畫風其實並不是絕對的，不少人是會隨著作品的類型去調整
: ----
: 這頓閒聊在這邊有一點小小的爭執
: 只是小小的
: 還好我們之間有共通的話題：《航海王》
: 不然…當下氣氛可能會稍嫌僵硬呢
我知道我老爸對航海王的畫風有點意見就是了:Q
--
「你不用繼續在光與闇之間痛苦不已了，把你的一切交給我吧。」
「你就是我，我們是一體的，我會引導你。」
「不可以相信愛，不可以相信別人，那是不完全的東西。恨意才是一個人能製造出的
最強力量！！」 ～撒旦 666～- 最強的惡魔 撒旦(無神論．敵擋者)-
「這顆星球人類的憎恨與憤怒，不斷地吸收入我的體內，成為我的力量。」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.76.148
→ GY5566:浪人劍客是劇本差吧 誰畫都一樣 打個比方就是石頭怎麼烹煮 03/27 09:23
→ GY5566:也是不能拿來吃的 03/27 09:23
→ xxxer:XD 03/27 09:37
→ hacoolman:浪人劍客誰畫絕對有差 因為井上自己有改劇情 03/27 09:53
→ hacoolman:別人來畫劇情一定不一樣 03/27 09:53
→ gp99000:井上畫的就是吉川英治的<宮本武藏>同人 03/27 10:14
→ gp99000:元作我覺得普普而已耶? 03/27 10:15
推 LUDWIN:ㄟ都，吉川英治本『武藏』已經是改編大河劇的優秀作品了耶 03/27 10:51
→ arexne:如果海賊王給浦澤畫 那還會是JUMP向作品嗎 03/27 10:53
→ LUDWIN:大概會考據成『16~18世紀的海賊、經商網路和黑幫生活』吧 03/27 10:56
浦澤應該對這類型的題材沒興趣?
他有興趣的是
名字有"豬"又有"熊"的柔道少女 或快樂的網球少女
或帶有危險性的職業
含傭兵、調查員、童年玩伴、醫生、漫畫家(無誤XD)
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.76.148 (03/27 11:13)
推 LUDWIN:一開始是快樂的海賊少女，然後其實事件都很黑 03/27 11:47
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作者: asya116 (寂寞人形) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 對漫畫家的態度
時間: Sun Mar 27 09:49:07 2011
※ 引述《iGao (OmgwtfimbaC4)》之銘言：
: 昨天中午跟朋友吃午飯
: 聊到一些彼此關注的漫畫
: 我的習慣是說出作品、作者、畫風、劇情，最後是其他
: 他覺得我這樣子的說明方式很奇怪
: 「一部漫畫最重要的部份是劇情。」他這麼說
: 對方認為漫畫的作用就是將文字圖像化
: 其他沒什麼重要的功能
: 他看漫畫首重劇情，其餘皆次要
: 「其實你只要跟我說劇情就好了啊，其他的不知道也沒關係。」
: 他舉例
: 假如今天《浪人劍客》的劇本拿去給岸本鰭史畫
: 那一定也是一部傑作
: 因為故事太好了
: 只要把故事成功描述出來
: 那畫風什麼的就可以忽略了
: 「沒有劇情，畫得再漂亮也只是一本浮世繪畫冊，不是漫畫。」
: 「你看看和月伸宏、安西信行跟梅澤春人，恐怕不久後就沒人知道他們了。」
: 他用很篤定的表情這樣跟我講
: 「可是有些氛圍是建構在畫風畫技上的啊。」
: 「你能說岸本沒有畫風嗎？他筆下一些妖獸召喚獸畫得很好啊，你知道九尾吧？」
: 我沒回他，只是默默的望了一眼餐館櫃檯邊書櫃裡第四排幾本有點破破的《魔力小馬》
: ----
: 這頓閒聊在這邊有一點小小的爭執
: 只是小小的
: 還好我們之間有共通的話題：《航海王》
: 不然…當下氣氛可能會稍嫌僵硬呢
講到浪人劍客 最近井上老師也畫了一幅親鸞的屏風要來義賣來替東日本賑災作公益
http://mantan-web.jp/2011/03/26/20110326dog00m200014000c.html
這已經不算漫畫家了吧 甚至用畫家來稱之都不為過
雖然跟朋友討論漫畫基本上也是都在討論劇情如何如何
畫技這種東西一般朋友間的對話是不會出現的
雖然大家都知道暗黑破壞神的網點貼的非常厲害
但是大家還是只知道他怎麼那麼久才出一本
富堅哪構圖跟草稿沒兩樣 大家看久罵歸罵也是習慣了
只能說每個人喜好不同 其實真的不用在意那麼多
看的爽就好!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.251.239
推 xxxer:暗黑的重點不是D.S的激情畫面嗎=3=(誤 我喜歡井上那單幅僧人 03/27 09:54
→ xxxer:永野護的五星還是針筆作畫咧....(死 03/27 09:55
→ amaranth:萩原老師的畫面可以用恐怖形容,網點貼得密密麻麻但是又不 03/27 10:32
→ amaranth:會讓人覺得很雜亂,代價就是速度很慢(另外原因是去搞完全 03/27 10:33
→ amaranth:版跟生活亂來,有糖尿病還照他那樣亂搞是很不當的... 03/27 10:33
→ amaranth:山田章博當時也被評為整本用插畫的水準去畫漫畫,很威的 03/27 10:34
→ asya116:要說比較有特色的還有無限住人 這作者也是全部用鉛筆畫 03/27 10:38
推 micotosai:萩原出過一次草搞...不過他的單行本可以收 03/27 10:53
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作者: hope951 (分說、不分說、不由分說) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 對漫畫家的態度
時間: Sun Mar 27 18:11:26 2011
相同的故事給不同的人來講給聽眾的感覺就會不一樣
如何將文字圖像化就是畫工的能力
畫工除了人設與場景以外還包含一個最重要的東西－－分鏡
分鏡可以說是一個漫畫家與導演說故事的能力，分鏡做的差再好的故事也會被糟蹋
之前在巴哈姆特看過一篇講運動漫畫的文章
裡面說灌籃高手之所以經典除了劇情很棒以外，井上雄彥的分鏡絕對功不可沒
湘北對翔陽那場比賽中，櫻木5犯下場前的灌籃，井上可以用3個完全不同的分鏡去處理
每個分鏡都可以讓讀者感受到灌籃的衝力，這是其他籃球漫畫所遠遠不及的
七龍珠的劇情很差，但是鳥山明的分鏡做得很好
無腦的拳頭與氣功但讀者確確實實的感覺到對戰時的魄力與緊張
同樣的東西到了烏波手上卻變成了人類史上罕見的爛片
電影版撇開他亂改的劇情不講，電影裡面的戰鬥還是一點魄力也沒有
浪人劍客給其他人來話會像現在這樣經典嗎？
化物語如果給新房以外的人來做BD會賣得像在這樣好嗎？
故事很棒沒錯，但說故事的人功力如果很差看的人絕對很少
※ 引述《iGao (OmgwtfimbaC4)》之銘言：
: 昨天中午跟朋友吃午飯
: 聊到一些彼此關注的漫畫
: 我的習慣是說出作品、作者、畫風、劇情，最後是其他
: 他覺得我這樣子的說明方式很奇怪
: 「一部漫畫最重要的部份是劇情。」他這麼說
: 對方認為漫畫的作用就是將文字圖像化
: 其他沒什麼重要的功能
: 他看漫畫首重劇情，其餘皆次要
: 「其實你只要跟我說劇情就好了啊，其他的不知道也沒關係。」
: 他舉例
: 假如今天《浪人劍客》的劇本拿去給岸本鰭史畫
: 那一定也是一部傑作
: 因為故事太好了
: 只要把故事成功描述出來
: 那畫風什麼的就可以忽略了
: 「沒有劇情，畫得再漂亮也只是一本浮世繪畫冊，不是漫畫。」
: 「你看看和月伸宏、安西信行跟梅澤春人，恐怕不久後就沒人知道他們了。」
: 他用很篤定的表情這樣跟我講
: 「可是有些氛圍是建構在畫風畫技上的啊。」
: 「你能說岸本沒有畫風嗎？他筆下一些妖獸召喚獸畫得很好啊，你知道九尾吧？」
: 我沒回他，只是默默的望了一眼餐館櫃檯邊書櫃裡第四排幾本有點破破的《魔力小馬》
: ----
: 這頓閒聊在這邊有一點小小的爭執
: 只是小小的
: 還好我們之間有共通的話題：《航海王》
: 不然…當下氣氛可能會稍嫌僵硬呢
--
總有一天你們會遇到討厭也要去做的事
到那個時候一定要拼了命去幹
二十世紀少年
--
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◆ From: 111.255.210.125
推 LaPass:職業漫畫來討論這幾個作品就又是另一回事了..... 03/27 18:14
→ LaPass:漫畫這種東西有一堆的細節，成敗的理由往往都不只一個。 03/27 18:15
→ flysonics:但是結果往往只有一個 成功或失敗.. 03/27 18:24
→ xxxer:成功或失敗 在不同人的眼中也是不一樣 像20世紀少年的爭議似 03/27 18:34
→ xxxer:乎也是頗大 但事實上在賣座跟叫好(得獎)都仍是極佳 03/27 18:34
→ xxxer:好與不好 也得視定位為何為基礎才能討論 而不是無視基本定位 03/27 18:36
→ xxxer:否則其實都是張冠李戴 雞同鴨講 離太遠 03/27 18:36
推 yoshuuju:推 分鏡確實重要 03/27 18:41
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作者: gulie (亂世中的小雜物) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 對漫畫家的態度
時間: Sun Mar 27 18:21:54 2011
※ 引述《iGao (OmgwtfimbaC4)》之銘言：
: 昨天中午跟朋友吃午飯
: 聊到一些彼此關注的漫畫
: 我的習慣是說出作品、作者、畫風、劇情，最後是其他
: 他覺得我這樣子的說明方式很奇怪
: 「一部漫畫最重要的部份是劇情。」他這麼說
說真的 我一年前也是這種想法
直到我看過龍騎士的作品後
我現在認為
''天下之大 名作之多
又怎能斷言最重要的是劇情呢''
個人淺見
除了劇情以外 還有另外兩個重要的東西
就是 ''手法'' 和 ''角色''
雖然在漫畫中,手法和角色都是作者一個人畫的
但你知道的,漫畫很容易搬成動畫甚至電影來表現
都是一樣的劇本甚至一樣的台詞
那能夠作的改變,真的就是手法了
龍騎士的劇本 其實全部看起來後並沒有創新
只是手法上故意把劇本藏起來
然後又用很多煙霧彈,讓讀者想不出來這是什麼劇本
如果一開始就跟你說 這只是一個無限循還的遊戲...
那頓時就失去很多有趣的地方
讀者就會停止思考了
而以前大部分的漫畫作品
都是一開始就明講這是什麼作品
王道格鬥就王道格鬥 校園戀愛就校園戀愛 搞笑就搞笑
而這種作法就讓我察覺手法的重要
也認為手法的表現 有的時候比劇本來的重要
在舉另一個例子 橫山光輝 王欣太 陳某 [羅貫中就不提了]
三個人的三國志
劇本也是一樣的 [黃巾-->董卓-->[中間加小霸王]呂布-->袁術--->袁绍-->赤壁]
但從不同出發點和手法來描寫三國志
也可以各有另外一片天下
手法說完了 接下來就是角色了
漫畫是以人物為描寫對像的產品 by手塚
如果沒有人物的話 就是風景畫了
而有的時候也會牽動的劇情的走向
而這幾年 也有很多逆向思考的作品
就是沒有劇本完全以角色為主的作品
義呆利 戀姬無雙 幸運星 輕音
這幾個作品大部分是以四格漫畫出來的
很多時候有趣的點都是在於該人物的表現
我認為最有趣的就是
同一件事冷人物和熱人物表現反差感
例如 懶散的義大利和嚴肅的德國 , 此方和鏡
一冷一熱 弄得好的話 就等於是對口相聲了
而就我想像
這類的作品的創作方法
因該是把人物設定[個性 能力 環境 興趣]好後
然後丟預設的事件下去 讓人物作合理的互動
以讓故事更有趣
也就是說 只有一點點的劇本[也只是用來起頭]
然後整個劇情走向都是 虛擬的人物在控制了
所以 手法 和 劇情都變的不是主要了
人物的個性 和面對這個事件的處理方法
反而是主要要好好描寫的地方
相對的作者本身的知識 或是 對人物掌握要很好
不可以讓人物作出超出他性格以外的事情
: 對方認為漫畫的作用就是將文字圖像化
: 其他沒什麼重要的功能
: 他看漫畫首重劇情，其餘皆次要
劇情 手法 角色
再來之後有的時後就是 三者互相的配合了
而這得by 不同的作者討論
有的時候 畫風很濫 但是和劇本配合的剛好
是可以互相補完的
像是 稻中桌球社 和 詐欺遊戲
: 「其實你只要跟我說劇情就好了啊，其他的不知道也沒關係。」
: 他舉例
: 假如今天《浪人劍客》的劇本拿去給岸本鰭史畫
: 那一定也是一部傑作
我不這樣認為...
這樣的武藏
可能就是一直拿鏍旋丸打 直到打倒小次郎了
這樣會好看嗎
: 因為故事太好了
: 只要把故事成功描述出來
: 那畫風什麼的就可以忽略了
雖然不可否認的 劇本是一部作品占的分數很高
但現在新的劇本其實很難想
所以當有新型態劇本的時候 大家會感到很新鲜
[同樣的如果劇本又一樣的話 大家又會覺得老套了 自然就沒有趣味了]
最有名的 當然就是車田正美 聖鬥士 之後的作品了...
所以很多近期的作品都開始惡搞前人的作品
例如 KERORO
也有把不同手法 和 劇本 融合
例如 魔法少女小圓
[魔法少女的手法+真實大逃殺的劇本]
也都各有各的風格
: 「沒有劇情，畫得再漂亮也只是一本浮世繪畫冊，不是漫畫。」
: 「你看看和月伸宏、安西信行跟梅澤春人，恐怕不久後就沒人知道他們了。」
這幾個人的人物 我覺得很大的問題就是沒有靈魂
前期都還ok 但後面就越來越奇怪了
人物都偏離了他因該有的行為
或是所有的角色個性行為都一樣
相對的反例就是死神了
死神的劇本確實亂七八糟 看不懂
但他人物描寫的有特色 部分會重復個性的腳色大多是發生在配角
我想這也是他沒被腰斬 讀者會買票的主要原因
有些人就是喜歡看人物耍帥 壞人耍酷
: 他用很篤定的表情這樣跟我講
: 「可是有些氛圍是建構在畫風畫技上的啊。」
: 「你能說岸本沒有畫風嗎？他筆下一些妖獸召喚獸畫得很好啊，你知道九尾吧？」
: 我沒回他，只是默默的望了一眼餐館櫃檯邊書櫃裡第四排幾本有點破破的《魔力小馬》
不提岸本和藤田的資歷來說明畫風的不同
我認為他們的差別在
有些人只是想畫自己想看的 而有些是畫讀者想看的
個有各的好處
通常前者都是成名的漫畫家 後者是第一個作品或是新的漫畫家
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: 這頓閒聊在這邊有一點小小的爭執
: 只是小小的
: 還好我們之間有共通的話題：《航海王》
: 不然…當下氣氛可能會稍嫌僵硬呢
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劇本 手法 和角色
其實都是為了讓作品要有趣
這三個只是其中一種讓作品有趣的方法而已
如果這樣小小的爭執會讓彼此更無趣
因該要想的是如何讓作品有趣或許更好
--
人因孤獨而亂來
人因安全而墮落
人因幸福而自私
人因虛偽而和平
人因比較而快樂
人因貪婪而進步
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◆ From: 114.27.106.149
→ flysonics:劇本+角色=劇情 手法只是輔助... 03/27 18:28
→ xxxer:能說不一定能畫 能畫不一定能說 何以奸臣是忠臣 矛盾也(誤XD 03/27 18:32
→ xxxer:另外雜誌與創作的定位很重要 我認為有些判斷過於一廂情願 無 03/27 18:38
→ xxxer:視基本定位 跳躍判斷 03/27 18:38
推 willkill:表達手法包含的範圍也太大XD 這樣說的話確實會是優先 03/27 18:54
→ willkill:表達手法甚至大到可包劇情切入展現+分鏡+畫技 XD 03/27 18:56
→ xxxer:XD 夭壽 03/27 18:57
推 CHAOS316:三國志=>一騎當千 03/27 22:32
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作者: m3jp6cl4 (幽狄) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 對漫畫家的態度
時間: Sun Mar 27 18:48:36 2011
※ 引述《iGao (OmgwtfimbaC4)》之銘言：
: 昨天中午跟朋友吃午飯
: 聊到一些彼此關注的漫畫
: 我的習慣是說出作品、作者、畫風、劇情，最後是其他
: 他覺得我這樣子的說明方式很奇怪
: 「一部漫畫最重要的部份是劇情。」他這麼說
: 對方認為漫畫的作用就是將文字圖像化
: 其他沒什麼重要的功能
: 他看漫畫首重劇情，其餘皆次要
: 「其實你只要跟我說劇情就好了啊，其他的不知道也沒關係。」
: 他舉例
: 假如今天《浪人劍客》的劇本拿去給岸本鰭史畫
: 那一定也是一部傑作
: 因為故事太好了
: 只要把故事成功描述出來
: 那畫風什麼的就可以忽略了
: 「沒有劇情，畫得再漂亮也只是一本浮世繪畫冊，不是漫畫。」
: 「你看看和月伸宏、安西信行跟梅澤春人，恐怕不久後就沒人知道他們了。」
: 他用很篤定的表情這樣跟我講
: 「可是有些氛圍是建構在畫風畫技上的啊。」
: 「你能說岸本沒有畫風嗎？他筆下一些妖獸召喚獸畫得很好啊，你知道九尾吧？」
: 我沒回他，只是默默的望了一眼餐館櫃檯邊書櫃裡第四排幾本有點破破的《魔力小馬》
其實只要回他一句就好了
"你想要看追手內洋雞畫風的爆漫王嗎?"
以上。
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是說有在畫漫畫的會說最重要的是分鏡，不過這問題不是唯一解就是( ′-`)y-～
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國 我們國父，首推羅莉，初夜血似花，推倒了女僕，抱走了秘書，留下了空閨幼妻。
父 民國新成，友人弄瓦，國父詳加計畫，重新打算未來。
紀 三萌主義，御蘿祕方，真理細推求，一世的辛勞，半生的奔走，為蘿莉犧牲奮鬥，
念 國父精神，永垂不朽，如同青天白日，千秋萬世常留。
歌 神州鼎沸，此途艱難，蘿莉猶未長，莫散了團體，休忘了童萌，大家要互相勉勵，
？ 國父遺言，不要忘記，革命尚未成功，同志仍需努力。
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◆ From: 114.45.49.246
※ 編輯: m3jp6cl4 來自: 114.45.49.246 (03/27 18:48)
推 askemm:魔力小馬該有魄力有魄力，該萌也很萌啊XD 03/27 18:51
→ orze04:我是說報警 03/27 18:52
推 xxxer:重點是那隻寵物吧XD 還有寵物的老婆-真由子(無誤XD 03/27 18:53
→ m3jp6cl4:為什麼我看不懂我上面兩樓的推文=3=? 03/27 18:54
→ xxxer:XDDDDD 03/27 18:56
推 SHINUFOXX:我想看遊人畫的爆漫王..... 03/27 18:59
→ xxxer:我想看永野護畫的爆漫王....陳某也不錯(拖 03/27 19:02
→ willkill:我想看荒木畫的爆漫王...XP 03/27 19:03
推 synparabola:我想看伊藤潤二的爆漫王!!!!! 03/27 19:04
→ willkill: ↑ 應該很寫實 大家都黑眼圈到極致 03/27 19:07
推 probsk:要看當然是看如月...(拖 03/27 19:24
→ m3jp6cl4: 伸宏 03/27 19:32
推 ktoaoeex:史吹畫的爆漫王 03/29 16:57
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作者: gulie (亂世中的小雜物) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 對漫畫家的態度
時間: Sun Mar 27 19:10:29 2011
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 114.27.106.149
: → flysonics:劇本+角色=劇情 手法只是輔助... 03/27 18:28
有的時候 會有非角色引發的事件
比如說天災 地震
在在比如說校園劇情必有的考試 學園祭...
而影響了劇情
這都不是作品中角色引起的事件
所以我傾向把 劇本 和 角色 這兩種元素給分開
當然 劇情. 角色. 和手法 的分法
也是我個人[一廂情願] 對作品 [漫畫 動畫 電視劇 電影]的分類
另外手法是很重要的
而且表現方式很多元
電影 電視 動畫 都有很多好的表現方式
以海賊王動畫來說 有幾集就處理的很好 有些很濫
這都是手法表現的差別
觀眾最先感受到的就是手法了
: → xxxer:能說不一定能畫 能畫不一定能說 何以奸臣是忠臣 矛盾也(誤XD 03/27 18:32
: → xxxer:另外雜誌與創作的定位很重要 我認為有些判斷過於一廂情願 無 03/27 18:38
: → xxxer:視基本定位 跳躍判斷 03/27 18:38
基本定位 和 雜誌的種類
這些並不是我可以從作品中察覺到的
或許可以請說明一下這些是什麼
跳躍判斷 恩 小弟我常被人這麼說
所以確實是我的缺點
但這也是我個人對各種作品所提出的一種看法罷了
--
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◆ From: 114.27.106.149
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作者: xxxer () 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 對漫畫家的態度
時間: Sun Mar 27 19:41:16 2011
※ 引述《gulie (亂世中的小雜物)》之銘言：
: : ◆ From: 114.27.106.149
: : → xxxer:能說不一定能畫 能畫不一定能說 何以奸臣是忠臣 矛盾也(誤XD 03/27 18:32
: : → xxxer:另外雜誌與創作的定位很重要 我認為有些判斷過於一廂情願 無 03/27 18:38
: : → xxxer:視基本定位 跳躍判斷 03/27 18:38
: 基本定位 和 雜誌的種類
: 這些並不是我可以從作品中察覺到的
: 或許可以請說明一下這些是什麼
: 跳躍判斷 恩 小弟我常被人這麼說
: 所以確實是我的缺點
: 但這也是我個人對各種作品所提出的一種看法罷了
如有冒犯請多見諒:)
不過我認為這不一定該被解讀成是一種"缺點"，或者該說是讀者個別的理想期待吧！
但很遺憾，業界的運作模式，無法不食人間煙火而存在
也不可能單單為了追求某種個人理想而存在。
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真正有在從事創作甚至想投身至激烈競爭的漫界的人，必定得先定位自己創作的定位為何
也許一開始只是在畫"自己覺得有趣的作品" 大部分的漫畫家起頭都是如此
但選擇哪本雜誌為發表平台，就必須符合該平台的訴求與特色。
(所以大部分交由"編輯"調教XD)
畫少漫的，不能拿青漫的東西來投稿
(有些畫少漫的，會因此被編輯轉到青漫發展，比較適合；畫少女漫的也有罕見到甚至直
接轉到青漫連載誌繼續發表，因為已經不符原本發表誌的訴求)
反之亦然。
也許有人會拿炎尾燃的漫畫狂戰記來說：會輸給編輯的漫畫家都是○○
但實際上與事實上，好的編輯的確是整個業界的重要命脈之一
(不然某大獎不會特地設置"編輯獎"，給予這個背後的推手角色一個重要的顯彰定位)
常有人說誰來畫什麼就八成會畫成什麼樣子，事實上我認為其實這是不十分了解
日漫業界運作模式造成的想法。因為這是不一定的。
相同的故事，在不同的發表平台，本來就是會長成不同的模樣
不同的讀者定位與訴求，作者也該視情況來調整自己的創作
除非你直接跳槽。
像井上雄彥直接跳到小學館的青漫誌去畫浪人劍客。
但也絕不會是在小學館的少年Sunday畫浪人劍客
同個作者，若果在不同的雜誌平台發表的作品，也常是南猿北轍，
因為"基本定位"就截然不同
像手塚早期那種真正由個人漫畫家(含各大家：橫山光輝、白土三平、石森章太郎、
藤子不二雄等)開創並引領主控風潮的時代已過了。
我個人不得不那麼說。
生長的時代不同，思潮不同，業界的分工生態也都發展到很完整的情況了。
各出版社旗下的各刊物，其"訴求與基本定位"也都是行之有年了。應該都比我們還老了
老出版社的話。
基本上這些都是幾乎無法有大變動的背景了
除非有朝一日有非常的破壞
至於非常的破壞
會不會帶來非常的建設
那也是未知數了
個人淺見:)
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「暴力沒有正義與邪惡之分，暴力就是暴力」
「所以不想被捲入暴力的惡性循環之中，就要盡量不傷害對方而取勝，盡快脱離
暴力世界....你是想保護心愛的東西吧?」
「他說…這個世界瘋了…這個世界的任何地方，都像那個戰場…所以，他要教我
生存方式，因為在這個國家，我就像活在敵人的包圍中。」
「也不全是敵人啊..」「…是啊。」 -老爹向前衝-
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.76.148
推 gulie:恩 了解 可以舉些平台的基本述求嗎 例如jump 友情 努力 勝利 03/27 19:58
→ gulie:之類的 我想其他平台應該也有這類的基本述求 這些比較有趣 03/27 19:59
通常有些會被寫在雜誌的封面XD
史克威爾艾尼克斯旗下的 <<GANGAN>> 發表的有鋼鍊、撒旦666等
標榜的是: "新時代的少年漫畫"
走他自己的新式少年科幻路線
小學館的少女COMIC CHEESE: 靈肉的對話 (死)
所以別再說少女漫畫都是"這樣"~~~啦！orz
這本一開始就講明了啊(● ω ●)
你叫他不要進行"靈肉"對話嗎？(再死)
秋田書店的<<Princesse>>走的就是少女的幻想，(古代)大河作是重點之一
集英社的<<緞帶>>就是幼齡向的少女漫，絕對不像comic cheese啦......
白泉社的<<animal>>：烙印勇士、夫妻成長日記等~~~~~(什麼叫animal啊？orz)
其實還有很多啦:p 有機會再了解 我是因為有朋友對這個特別有興趣才:p
如果期待有新式的東西，我個人覺得還不如期待(新)出版社的新刊物:)
包袱少 可揮灑的空間更多 視野也許也更廣些
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.76.148 (03/27 20:23)
推 willkill:animal好像是尺度略鬆的青年向 03/27 20:29
推 mackywei:有除了 Young animal 以外的 animal嗎？ 03/27 21:43