Re: [閒聊] 大家對國產遊戲是否保持興趣呢？

[crazypitch (′‧ω‧‵)(丁洨雨)]

※ 引述《Beef (起司咖哩牛肉捲)》之銘言：
: 國內遊戲公司：
: 月領三萬多沒加班費的工程師+月領兩萬多的遊戲企劃
: 要怎麼寫出能大賣的東西？
: 公司不肯花錢在人力資本上，因為不見得有顯著回報，回報也慢
: 還有下載的問題沒辦法解決
: 於是縮編縮編縮編，錢都花在代理韓國線上遊戲上
: 不然就是像股價很高的某龍用同一套玩法，同樣引擎的自家遊戲換個主題不斷商城剝皮
: 短期就有高回報，老闆開心股東也開心
: 國外族群？國內都不想玩這種企劃不認真、開發也不認真、行銷也不認真的東西了
: 拿去國外賣是嫌錢沒地方燒不成...ˋ(′_‵||)ˊ

目前最新軒轅劍出的宣傳動畫被砲的要死
http://www.youtube.com/watch?v=euFfxbSrz0c
的確有給他可以砲的地方啦

但是軒轅劍最強的預告片卻是這一部
http://www.youtube.com/watch?v=x_xjye0TFYg&feature=related
完整版開頭動畫
http://www.youtube.com/watch?v=2ydFNI48E_4&feature=related&=18
但....下面沒有了(包含遊戲性、劇情等意味)
為什麼沒有了呢?
"據說"這開頭動畫就花掉1/3的遊戲預算..

公司這樣編的預算...你要怎麼做出一部可以外銷到國外的遊戲呢
別說軒五3D"遊戲畫面"沒FF8的程度這種過於貶低的話..

至少軒五已經比仙四的3D強大太多了；
木頭臉的仙四3D居然被說程度高於軒轅劍
而算是國內遊戲前段班的3D居然被玩家一直叫"回2D"這種話..

只經歷過軒參時代就對軒參畫面依依不捨，
那難道我這種從DOS畫面的軒一+二起步的玩家要一直說DOS比較好嗎

這些玩家也是會搞掉製作小組的信心的
外部壓力(玩家)和內部壓力(預算)齊下，遊戲做得好才有鬼

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.117.238.252
推 sheepherder:我也覺得製作小組看到那些過激的話會很難過
推 juicefish:我覺得比起2D、3D  能呈現好的遊戲畫面比較重要
推 dchris:砸那麼多錢去做OP，給我打腫臉充胖子的感覺
→ juicefish:而能在"較低"成本下達到的來說  2D應該比較省錢?
→ windwater77:3D比較省
推 flysonics:以結果論來講 軒四軒五的3D真的比不上軒參時代的2D啊...
→ flysonics:如果你覺得軒一軒二的DOS畫面比軒三好 你也可以喊改回來
→ juicefish:問題是3D要有質感所需要的金錢我覺得比2D多orz
→ Beef:3D比較省啊 弄個醜醜的model出來要什麼動作有什麼...
→ juicefish:問題是再醜到大家認為用2D還比較好吧-  -
→ Beef:台灣還沒那個技術資本把3D弄出質感啦= ="
→ crazypitch:比不上嗎? 我倒覺得蒼之濤的開頭樹林那段就遠遠超過了
推 erik777:作出像樣的3D應該比2D燒錢吧????
→ windwater77:看要多像樣......寫實?
推 Beef:寫實不可能啊 但是要做萌畫風比不上日韓 做水墨比不上中國...
→ crazypitch:太寫實的像FF的假人我反而就不太喜歡 太可怕了
→ dchris:風格化比寫實重要，因為風格化可以掩飾技術的不足
→ virkful:2D固定貼圖, 有誰比他更省錢 >_>?
→ Beef:後期的仙劍跟軒系列我看不到風格化
→ windwater77:萌畫風不會比不上 只是別人做這件事久一點
→ crazypitch:水墨比不上中國? 中國遊戲沒玩很多 可以舉個例嗎?
→ dchris:風格化需要經驗的累積，或是有個天才般的美術總監...
→ crazypitch:軒系列軒五外美代水墨風格都頗重
推 juicefish:2D圖絕對比想像中燒錢  但是跟有質感的3D模組比就還好?
→ crazypitch:            每
→ skyswolf:如果遊戲畫面有動畫那種水墨水準 就很讚了！
推 ForTheHorde:http://www.youtube.com/watch?v=35yd1SYZ9Vk fan的3D
→ kurapica1106:像樣的3D  Blizzard不知什麼時候才會完成的D3應該夠
→ virkful:中國投入於動畫比遊戲來的重許多唷..
推 maikxz:就是2D貼圖 才燒錢燒得恐怖...
→ virkful:從遊戲業是看不出中國美術能力的
→ dchris:妖孽版FF8!
推 Beef:我覺得說風格化在台灣有做到的只有風色系列吧
→ flysonics:蒼之濤畫面是不錯沒有錯 但是不少顯卡不吃也是很麻煩的
推 juicefish:這什麼(噴茶
→ ForTheHorde:雖然是妖孽板, 但是頭髮的質感很威!
→ juicefish:話雖如此  只要實際有玩過3D模組的都知道動作的微調超累
推 windwater77:是錢的問題
→ crazypitch:風格化是指什麼? 畫風還是主旨?
→ crazypitch:軒轅劍的主旨一直是義 而仙劍則是情
→ dchris:這裏指的是畫面處理
→ crazypitch:畫面軒轅劍則是水墨 仙劍則是仙俠
推 Beef:連貫性＆代表性呢？
→ Beef:讓消費者能第一眼「啊 這就是xxx系列啊...」
→ crazypitch:聯貫性就是大義和蒼生 仙劍我倒沒辦法說連貫性就是
→ wizardfizban:軒轅劍的連貫性？ 就那把劍呀！ (無誤)
推 flysonics:軒轅劍的連貫性=> 和歷史的連結性+太古十神器 吧
→ dchris:太古神器是從天之痕跑出來的哩
推 juicefish:怎麼講到連貫性我第一想到的是大富翁的骰子......orz
→ wizardfizban:反正不管怎樣 一定有把劍叫軒轅劍嘛！！
→ flysonics:嗯 也是 應該是要說軒轅劍本身嗎...
推 Beef:歷史連結...扣掉三國以外的歷史在中國以外的地方很難賣
推 iamtom88:不過蒼之濤我玩得很很感動Q口Q
→ crazypitch:我討厭天之痕的原因之一就是十神器..
→ crazypitch:把軒轅劍的未來性給侷限住了
→ dchris:外國人沒興趣去背中國的朝代，頂多知道幾個有名的皇帝
→ Beef:而且神器這種玩意沒有群體共同意識 就會亂七八糟
→ crazypitch:軒四後一直繞十神器打轉 天之痕是元凶
→ dchris:我們看外國也差不多啦...誰會去記美國有幾任總統
→ Beef:日本人幾乎都知道三神器 但華人能說的出幾個中國傳說的神器?
推 HiragaSaito:布魯馬 史庫水 水手服
→ Beef:不不不 不是美國幾任的問題 歐美的著名歷史戰爭相較之下多
→ eva05s:中國神器有太多都是電玩小說附會出來的了.....
→ dchris:所以軒陸來個十神器被成吉思汗毀掉的劇情吧!(天子梗)
→ virkful:倚天屠龍 XD
→ flysonics:大同電鍋 118學生證 NOKIA3310
→ crocus:我倒是蠻支持軒轅作3D...雖然不成熟畫面不好看...但至少有
推 windwater77:中國名劍比較多
推 wizardfizban:三神器代表的是日本的皇室神話性吧！ 中國就玉璽吧
推 erik777:中國有啥傳說的神器?  還真的沒印象
→ crocus:在作吧....比其他直接買國外版權的遊戲好= ="
推 Rain0224:我倒是認為十神器的設定並沒有限縮住軒轅劍的世界觀，相
→ Beef:但是有幾個華人會記得五代十國打了什麼仗 宋金打了什麼仗...
推 maikxz:台灣有多少人搞得清楚 蘇格蘭 北愛爾蘭 英格蘭歷史觀系XD
→ wizardfizban:其它東西要說也不少吧！ 莫邪 干將 就是很常見的名劍
推 ujkloi:中國沒有神器吧? 神兵倒是不少 龍泉工布泰阿干將莫邪之類
→ Rain0224:反的，反而把軒轅劍從"軒轅劍"、"煉妖壺"、"歷史"的小框
→ eva05s:中國神器...指南車啊
→ wizardfizban:其它像是 魚腸劍 用來暗殺的劍 這些有名的劍很多
推 gino0717:三神器:外戚 宦官 藩鎮
→ Beef:渾天儀...
推 flysonics:這是文化強弱勢問題吧 光榮沒做眾遊戲前 熟日本戰國史的
→ flysonics:也不多啊
→ Rain0224:框給解放出來，但問題是DOMO在續作中只敢保守的對十神器
推 pododi123:中國神器?金坷拉啊
→ wizardfizban:那要看對神器的定義 像得玉璽者得天下 就己經神器化
→ flysonics:看一堆人被戰國無雙誤導就知道了...
→ Beef:但是戰國有梗啊 中國歷史一向是大群體往外打...
→ Rain0224:作文章，而少有往前跨出的創舉
推 maikxz:英法戰爭打那麼久 又有多少人知道他們在打啥...
→ crocus:蒼之濤有太一之輪....但是沒什麼「神器」的感覺
→ wizardfizban:最重要的是要有說書人 如果光榮沒做三國 現在懂三國
→ wizardfizban:的人也不多呀！ XD
→ flysonics:中國歷史明明就一堆內鬥的 絕對比往外打多很多 XD
→ eva05s:如果是歷史傳說的寶物而非神話道具的話是很多啊...
→ alan0204:就這方面就比以往老是把歷史侷限在三國的遊戲好
推 dchris:三國的推廣，首推橫山光輝三國志
→ Beef:內鬥的被寫的精采名將輩出的還不是只有三國...
→ pododi123:寫個黃飛鴻無雙好了
→ crocus:天之痕煉妖壺有提到許多寶劍之類....但之後的也都沒有提了
→ eva05s:三國所以紅是因為三國演義捧紅當時名將+KOEI推廣....
→ Beef:魏晉南北朝打的亂七八糟也沒人記得有誰寫出什麼名將
→ alan0204:中國歷史真的是內鬥居多 牛肉中學歷史忘光了???
→ eva05s:如果今天KOEI來改戰國廁....
→ wizardfizban:像夢枕貘如果沒寫陰陽師 也沒幾個人懂安平年代呀 XD
→ Beef:結果沒戰鬥力的竹林七賢反而最有名= =
→ flysonics:因為大家聽慣三國演義跟衍生作品了 才會覺得只有三國..
→ NoLimination:沒人寫小說啊啊啊啊
→ dchris:據說有60%的日本人以為三國志是日本史
→ Beef:我是說被後世著墨描寫的啊...成吉思汗往外打可以寫很大
推 uok:終於立起了可以上我把DAAI丟出來的FLAG了嗎?老兄??
→ Beef:但是大亂鬥的五胡亂華南北宋那些沒人寫...
→ wizardfizban:十二國記可是以禮記和山海經為基礎去寫的耶！ XD
→ flysonics:魏晉南北朝也有名將 搬磚的陶侃 聞雞起舞的祖逖劉琨...
→ alan0204:我還不知道KOEI有這麼偉大???橫山光輝那時代就很流行了
→ flysonics:這些應該沒有幾個人沒聽過吧?
→ Rain0224:有沒有人發覺過，用新注音打"軒轅劍"這三個字時，"軒轅劍
推 gino0717:羅貫中倒也寫過五代十國演義就是了...
→ dchris:魏晉我不熟，但漢光武帝的雲台二十八將倒可以說出幾個
→ eva05s:說來說去把中國作品ACG化還爆紅的功勞有不少都得算在日本
→ wizardfizban:我是指遊戲 XD
→ Rain0224:"本身就已經是一個詞了...
→ dchris:這些不去查資料的話，連華人自己都不曉得orz
推 juicefish:軒元件   是我的輸入法版本太舊嗎orz
→ alan0204:遊戲早在KOEI之前也就很流行了吧 連紅白機都有三國志
→ Beef:華人會曉得的:蚩尤神話 封神榜時期 三國 南宋 清初  沒了
推 blaze520:比起三國我更喜歡春秋戰國  可惜都沒人推廣
→ wizardfizban:春秋戰國其實也很有賣點呀！ 百家齊鳴的年代
→ eva05s:論語
→ Beef:封神的東西還先被日本拿去做了wwwwwwww
推 AkiMinoriko:春秋戰國有出過遊戲了 戰國策XD
→ NoLimination:青銅器時代!!
→ blaze520:瘋法大(握)
→ juicefish:戰國美少女是戰國時代的嗎?  沒玩過不是很清楚
→ wizardfizban:哦！ 是哦！ 那第一套三國遊戲是誰出的呀 請指教 @.@
→ crazypitch:秦朝也頗多人知道..不過應該是尋秦記的影響
→ alan0204:楚漢相爭 戰國時代也都蠻紅的吧 戲劇一堆 acg少就是了
→ Beef:戰國蘭斯我確定是戰國時代的(拖走
推 dchris:我對日本史的瞭解也是從邪馬台直接跳到戰國...
→ wizardfizban:因為我只玩PC 其它主機沒在碰
推 crocus:我倒覺得軒轅劍某些程度上跟歷史有結合也算是一種特色
→ flysonics:第一款知名三國志真的是光榮做的吧 光榮就靠這翻身的啊
推 TheJustice:軒轅劍 春秋戰國時代做過了ˊˋ
→ dchris:秦朝有名我想是秦始皇太屌了，屌到連神鬼傳奇都以他為藍本
→ juicefish:其實還有幻想水滸傳  不過沒玩過也不太熟
→ Rain0224:軒轅劍能玩的要素實在是太多了，蒼之濤加入太一之輪的這
推 windwater77:那是兵馬俑的關係 不是秦始皇的關係
→ Beef:但是秦代太短 ACG做不出多少梗...
→ Rain0224:個設定，本身不但包含了十神器存在的意義，更讓軒轅劍的
→ wizardfizban:而且春秋戰國時代也是很淫亂的時代呀！ XD
→ Rain0224:世界觀變得更加豐富，只是現在的DOMO呀......
→ alan0204:ACG可以做楚漢爭霸 項羽威能
→ dchris:這篇推文看下來不太好懂XD||| 大家都有不少話想說
→ wizardfizban:你看那吃實妹的王 天下第一美女但卻兄控到亂倫的公主
→ Beef:你看那龍陽君....(再拖走
→ wizardfizban:春秋戰國要糟糕也不是沒糟糕呀！
→ crazypitch:軒轅劍做過上古(未明) 春秋戰國 秦 漢 隋 唐
推 juicefish:楚漢爭霸題材的話  好像有個想跟星海競爭的即時戰略遊戲
→ crazypitch:朝代其實還有很多空間可以做
推 gino0717: 管仲X小白
推 eva05s:瘋法說的是夏姬嗎....
推 flysonics:能做的朝代基本上都做得差不多了...(汗
推 ujkloi:楚漢爭霸倒是出過一個叫項劉記的遊戲...
→ Beef:即時戰略我想到一款很鳥的國產 把三國科幻化即時戰略..很久了
→ eva05s:星海三國？
→ Rain0224:牛肉說的那個我好像知道...XD
→ juicefish:eva05正解
推 TheJustice:軒轅劍該做清末民初了(茶)
推 crocus:其實可以作的歷史戰役還很多...只是看他們怎麼去故事化
→ crazypitch:最少還有商周元宋這幾個都可以做
推 Beef:缺乏文學拉抬的名將啦...
→ juicefish:周附近的好像大致上都有玩過了?  至少論語也...(拖走
→ dchris:只以既有朝代為背景的話，會有不少挶限性的
→ alan0204:商實在太早了點吧
→ flysonics:其實我當初是比較期待本傳做軒轅劍的故事 外傳做十神器
→ crazypitch:我指的周是商末 封神榜時代
→ flysonics:的故事...這樣時間就算重疊也可以有變化
→ Beef:元宋大家聽過名字的將領都沒幾個了 怎麼做的有愛啊...
→ Rain0224:東皇鐘創造世界的能力本身就可以有很多玩法，可以把以前
→ crazypitch:商則是夏桀時
→ Rain0224:作過或還沒做過的朝代都包含進來
推 crocus:印象中有幾代就有敍述相關歷史
推 uok:看完這串推文，我只想說....
→ uok:老兄，台灣光是選舉文化、媒體文化、原住民文化以及遷台史
→ uok:基本上梗就滿到爆掉了....可是做這些的人卻超級少...
推 dchris:因為這些梗多半複雜、敏感、或給人負面印象
→ eva05s:uok說的都是些意識形態滿到多出來的東西.作來太有爭議
→ uok:很多東西明明我們只要打開電視就可以收集到資料啦~老兄~
推 juicefish:真的很少嗎?  看看除了比較有名的馬皇以外還有哪些
推 flysonics:"選舉文化、媒體文化、原住民文化以及遷台史"
→ Beef:uok說的東西都是做出來會惹上麻煩的...
推 windwater77:巴冷也只有一款
→ flysonics:以上四項隨便拿一個去八卦都可以戰到翻掉 要怎麼做遊戲
→ eva05s:原民文化可能還好點...巴冷公主之類的...
→ Rain0224:畫本馬皇都要擔心會不會出事...XD"
→ flysonics:嗯 原民文化是裡面稍微不至於引戰的..
→ windwater77:馬皇都能出續集，沒在怕的
→ dchris:但原住民文化依然很複雜，十三族每族文化習俗都不同
推 ujkloi:很有梗是一回事  能遊戲化又是一回事
推 uok:媒體文化也可以不引戰啦..跟政治切割的好的話...
→ eva05s:媒體文化不引戰...敗犬女王＝＝？
→ uok:可以搞得跟MGS系列那樣
→ dchris:一個小島上有十三種(以上)不同版本的創世神話
→ Beef:錯了 原民文化會引戰 研究最多原民文化的東華大學
→ Beef:自己內部就族群互斥的跟啥一樣...
推 windwater77:敗犬引得少而已 沒有不引戰
→ uok:劇情走圖書館戰爭的風格
→ rofellosx:開頭動畫也許是外包所以才花那麼多..
→ flysonics:學術鬥爭本來就是無可避免 那又跟議題的引戰不太一樣...
→ Beef:但是你要做原民文化ACG一定要找這背景的人
→ Beef:這背景不同族群的都會互戰了...不只在學術上
→ Beef:而且人數上也有很大差異=_=
→ flysonics:這倒是= =|||
推 probsk:預算不足就乖乖的展示遊戲介面再弄個漂亮點的LOGO就好了，
→ Rain0224:如今便只有他X的戰了啊!!! (?)
推 uok:其實能戰才是有梗的證明吧...老兄，看巴哈光一個「街亭失守」
→ uok:也能戰上兩百篇....
推 juicefish:綜合以上  其實台灣人是好戰的(完)             (被拖走
→ dchris:可以到三國版查"子午谷"試試XD
→ Rain0224:戰阿斗也能戰得很精彩...( ￣ c￣)y▂ξ
→ probsk:不一定要學FF弄得像電影預告一樣
→ crazypitch:巴冷公主失敗決不是在故事 而是...看看我那換了三台電
→ eva05s:能戰才是有梗.天地劫三部曲梗可是多的很就沒看過幾個人戰..
→ crazypitch:腦都沒辦法玩 我實在不知道要擺出什麼表情....
→ crazypitch:買了真的像把錢丟水溝一樣
→ flysonics:神魔至尊SLG基本上劇情鋪陳不多 幽城太完美 寰神半成品
推 uok:樓樓上的老兄，沒戰是好事，有戰是有梗，這兩項不衝突啊
→ flysonics:這樣有頭無尾的東西是要怎麼戰啦...
→ uok:就真的希望有梗的東西要戰起來 囧?
推 reccatsai:從F大連結連到的http://tinyurl.com/lr7byu 好美的Riona
→ Rain0224:最悲慘的是沒續作，有續作的話，就算再爛也會有人討論，
推 windwater77:幽城也是有缺點的 比較少就是
→ Rain0224:沒續作，就只能被時間掩埋了......
→ Rain0224:要不是特意推薦，我一個自詡玩過很多遊戲的室友，根本就
推 uok:不只遊戲設計人員，玩家也是需要時間(代數)培養..
→ Rain0224:不知道天地劫系列...最多是聽過神魔至尊傳......囧
→ windwater77:有玩過仙一就算很多了吧科科
→ ert0700:畫面3D劇情普通戰鬥系統單調迷宮一堆 這是要人怎玩到破關
推 wraith0000:完整版動畫 3分8秒那邊  根本是wow裡面熊的叫聲阿
推 whatzzz:那種叫聲多半是罐頭音 買就有了 星海人類的兵營也是:D