Re: [閒聊] 因為只看日本動漫，導致台灣產業無法

[vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)]

https://www.penana.com/article/611017
: 簡單說啦，都跑去中國小說盜文網站看小說去了
: 你在台灣平台發表就沒甚麼人看，更不用說累積名氣
: 去跟中國小說網站跟那些日產四五千甚至上萬的作家搶曝光率，搶得到嗎？

台灣的出版社以前是會想出版台灣作者的，但現在撐不下去得靠大量代理的原因，你不覺
得問題是出在這一段嗎??

現在台灣沒有一個「台灣讀者會想去看，以及讓兼職作者能發表的平臺」，而這一點也讓
台灣的讀者想找同人或是原創連載都只能往中國找，台灣作者要連載也是淹沒在創作海當
中，以前確實還有一些「讀者想看文章時會想聚集的平臺」例如最早以前的陽光沙灘、無
名小站、鮮網等等，到後來呢，想找文看就只能去起點和晉江、lofter，然後這些被整改
之後只能去ao3，ao3被牆了之後，少了大量的中國人的創作之後……我把英文小說丟到網
頁看機翻……，到這樣時真的已經不是什麼愉快的閱讀體驗了

而台灣的作者跟讀者之間，卻也失去了這種媒合的管道，讀者不認識作者的情況下，又怎
麼會想買書來看呢??

其實不管是日本或是中國，文字作品要能做大，兼職作家能開始有版稅的收入而成為職業
作家，這種平臺發揮的作用不小，中國是起點和晉江，日本則是小說家

而非這種平臺出身的作品，出版社能做的其實也就用美編包裝用文宣介紹作品，讓過路的
讀者接觸時能有多一點興趣，但是光這樣能有多少用處??讀者和出版業自己都知道

而代理作品的優勢卻也是「作家不用靠在台灣的銷量就能有養活自己的收入」


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.236.199 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1647842648.A.025.html
※ 編輯: vm4m06 (61.223.236.199 臺灣), 03/21/2022 14:06:32
→ chister: 沒這回事 有一大堆平台 可以發表
→ chister: 你願意的話也可以在全台最大動漫討論區發表啊
我知道有平臺，但沒有那種「我知道可以上哪去找我要的文章」的平臺
→ chister: 這裡就可以貼了
→ TED781120: 在PTT發小說創作的成效應該很差。
※ 編輯: vm4m06 (61.223.236.199 臺灣), 03/21/2022 14:07:39
→ TED781120: 另外還有一點，上面提到的多數平台作者是可以有收入的
→ TED781120: 。
→ roger2623900: 小說去投稿中國平台比較快吧？
→ chister: 是作品差而已 優秀作品的情報文一堆人看
→ chister: 起點有收入沒錯 小說家沒有吧？
起點我是覺得他更像是扮演在中國「出版社」的角色，中國要出實體書太水深（雖然沒像
要出遊戲那麼困難），而這種可以規避審查的網路發表是中間的產物

只是現在中國又找到方法來各種整改屏蔽下架了而已

小說家才是真的沒有收入，就讓想創作的人發表
→ TED781120: 至於台灣的小說平台多半是早年進軍實體書事業，07、08
→ TED781120: 年以降受挫後被連帶收攤的。
※ 編輯: vm4m06 (61.223.236.199 臺灣), 03/21/2022 14:13:05
→ chister: 你要看中文網小 最優秀的就在起點啊
→ chister: 記得也有台灣作者在那裡寫書
→ TED781120: 不管怎樣，網路平台要存在都還是要有收入來源。
→ TED781120: 起點給的收入在當年養活中國作者還行，台灣就不行了，
→ TED781120: 這也就是台灣早期網小作者常常斷更失蹤的原因。
→ TED781120: 是說，橘子的那個網路創作平台評價如何啊？最近登入麻
→ TED781120: 痺老是看到他的廣告。
推 saul86103: 我只有在巴哈場外看過甜咖啡的小說 其他要去哪邊看真
→ saul86103: 的不知道 如果有個平台確實會有幫助吧
推 aa091811004: 情報文一堆人看，那是因為他是情報文啊
→ aa091811004: 長度跟小說哪能比@@
→ chister: 不是因為他是情報文 是因為作品優秀
→ chister: 無聊的小說你貼情報文也沒人看
→ TED781120: 平台上有能變現的手段是最重要的，YT之所以還是最大影
→ TED781120: 音平台的原因之一就是錢給的比別人多。
→ chister: 不要再說沒平台了 平台一大堆
→ safy: 所以時代的趨勢還是走向訂閱制度而非傳統的作法
→ aa091811004: 所以這跟小說能放有什麼關係@@
→ chister: 真的愛看書的讀者都知道去哪看好書
→ chister: 重點在好書不夠多  不是沒平台
→ TED781120: 其實就是沒平台書才少，
→ TED781120: 別把討論區當平台。
推 aa091811004: 沒平台養人，寫書的總不能都靠愛吧
看日本的發展例子，寫書還真的是靠愛，出版社覺得「這個作者有商業價值才出版」

而中國的話，則是以平臺收費為主，但那一套我不覺得能搬來台灣，最主要人口數和法規
和經濟水準，台灣就更像日本而非中國
※ 編輯: vm4m06 (61.223.236.199 臺灣), 03/21/2022 14:21:44
→ chister: 九把刀就bbs開始寫書的啊 為什麼不能當平台？
→ chister: 台灣純小說平台網站也一大堆
→ safy:  資本主義就這樣子阿, 商人絕大部分會優先投資能賺錢的項目
→ chister: 只是好書不夠多而已 根本不是沒平台
→ aa091811004: 我很愛地錯啊，但你把它的其中一個篇章在我不認識他
→ aa091811004: 的情況下丟到討論區來，我只會拉到最底，然後回覆一
→ aa091811004: 句：太長
→ tpc970903xyz: 欸...其實台灣現在還是有小說的發表平台喔...POPO
→ tpc970903xyz: 原創市集、原創星球，只是這些平台對於新人要曝光
→ tpc970903xyz: 跟崛起是不容易的，畢竟市場就長那個樣子
→ safy:  好書不夠多這點, 因為沒接收資訊根本也無從判斷的人更多
→ TED781120: 討論區當平台出頭的是有幾個？
→ safy:  除非本來就有閱讀習慣, 否則要進入這個坑本來就很難
→ TED781120: 別把少數案例當通例。
推 roger2623900: 九把刀也才一個 能靠討論區經營起來的作者就沒幾個
→ safy:  所謂的好書, 主要還是要有人看完,分享,或是媒體宣傳造勢
→ TED781120: 這年頭不耐看文字的人變多了XD。
→ chister: 其實早期bbs作家還滿多的 比較有名的就
→ TED781120: 「早期」
→ chister: 九把刀 藤井樹 痞子蔡
→ safy:  而且把看ACG當成一個時尚來說, 熱門的IP還是會比較多人選擇
→ chister: 女性向的也有
→ TED781120: 這些所謂的早期是在連專職平台都不存在多少的年代出來
→ TED781120: 的。
→ chister: 之前也有人在ptt翻譯鬼故事出書
→ chister: 一直都有人在寫也有人在看
→ roger2623900: 而且能去起點 刺蝟貓等平台找書 現在誰還要在討論
→ roger2623900: 區看小說？
→ chister: 優秀的就有機會出頭
→ TED781120: 沒收入沒閒錢你連是否優秀都無從檢視。
→ TED781120: 因為一開始就不會進來這個市場。
→ chister: 有閱讀習慣的讀者都知道去哪看
→ chister: 成天抱怨沒平台的 通常也是不太看國產小說的
→ TED781120: 反正在台灣現況就是小說創作者很難養活自己所以一開始
→ TED781120: 新人就不太會投入產業。
推 aa091811004: 然後客群就固定死了，因為只有有閱讀習慣的才知道去
→ aa091811004: 哪看
→ aa091811004: 你都沒發現你的這句話才是最大的問題點嗎
→ safy: 抱怨有分兩種拉, 一種是整天都在看, 然後對這些作品有所期待
→ chister: 這一點也不是問題啊 夠優秀就有機會能賣
→ TED781120: 早期網小是至少有一個中上水準就可以賺錢的渠道，現在
→ TED781120: 變成頂級才有機會。
→ chister: 只是借題批評台灣的人 有些反而不太看台灣作品
→ TED781120: 所以這些夠優秀的人怎麼知道自己夠優秀呢？
→ safy: 另一種就是完全也不關心, 就只是偶而心血來潮問個幹話而已
→ chister: 早期是早期啊 時代不一樣了 要跟手遊競爭
→ safy: 你優秀別人也優秀阿, 就算別人比較差好了, 人家就是熱門IP
→ TED781120: 夠優秀就能被看見這句超幹話的。
→ safy: 媒體砸錢造勢,二創推廣,論壇瘋傳,大家光追熱門IP就很滿足了
不完全是這個樣子，日本輕改動畫的最先幾批作品，涼宮夏娜那些動畫化之後開始紅了，
也讓一些人願意在小說家上無償連載，像是RE0或是OVERLORD或是無職都是例子，這些出
版社看看如果覺得有商業價值就各自想辦法商業化，確實大部分的觀眾是看動畫化了什麼
就去看什麼，但是文化的風氣上，日本的兼職作家也不是「不給我全職創作不給我收入的
話我就不做」，讀者也是如此，這些作品就算在網路連載時期都有觀眾，出書了也有一定
程度的銷量，出版社再從「有一定銷量」的作品中挑出來動畫化，他們是這種循環
※ 編輯: vm4m06 (61.223.236.199 臺灣), 03/21/2022 14:34:08
→ safy:  要把作品當成商業考量, 那就不可能只靠作品內涵打出知名度
→ chister: 幾十年前娛樂少 爛小說也可打發時間
→ chister: 現在有手遊了 誰要看爛小說
推 aa091811004: 我以前是很喜歡混論壇找小說，不過最後都斷更，就轉
→ aa091811004: 去看其他的，你說那些斷更的不優秀嗎？我覺得很不錯
→ aa091811004: ，不過他還是掛了
→ chister: 只有夠頂級的才會想去看
→ safy:  因為目前只有夠頂級的才有討論和宣傳熱度阿
→ chister: 有些早年的國產小說 當年看得津津有味
→ chister: 多年後複習 才發現有夠毒
推 aa091811004: 如今也不期不待，與其等著野生的頂級作者剛好有那個
→ aa091811004: 心力願意靠愛燃燒更新還能長久，我不如去看其他的
→ aa091811004: 所以我才說夠優秀就能被看見這句話很莫名，多得是你
→ aa091811004: 還來不及看到他的優秀他就已經掛掉的作品
→ chister: 沒人說優秀就能被看見 是優秀才有機會
→ safy:  "只是"優秀  那是沒機會的
→ TED781120: 實際上創作產業要能發展是要有中等水準就要能穩定收入
→ TED781120: 的環境。
→ chister: 不夠優秀的連機會都沒有
→ TED781120: 當你說優秀就有機會，就已經等於承認這個產業沒機會了
→ TED781120: 。
→ safy:  那還不如移居日本投稿日本出版社, 等哪天紅了紅回台灣來
→ TED781120: 這個時候就不是沒有優秀人才而是優秀人才一開始就不會
→ TED781120: 進入產業。
推 aa091811004: 喔喔喔，我漏打，包抱歉，確實有加上“有機會”
→ chister: 機會一直都在 每年一大堆新人
→ chister: 平台也一直都在 當然在不關心的人眼裡這些都不存在
→ TED781120: 連優秀都只是有機會的環境，等於沒有機會。
→ TED781120: 這樣的平台也等於不存在。
→ safy:  因為國內小說這些市場"一直都在" 所以他不是有沒有機會
→ safy:  仍存活的就是活著, 但對於不關心的人來說就是死掉的
→ safy: 而這些想關心的人, 說到底也只是想看到像是韓國或中國那樣
→ safy: 有另一個像是 走日系而且聲名大噪的台灣品牌而已
→ safy: 其實大家都知道 既然有純正代理日系, 那何必要選擇台灣日系?
→ TED781120: 就問台灣這十年來有沒有再出一個至少水泉等級的作家好
→ TED781120: 了……
→ safy: C洽就是日系為主, 那這兩個之間就是競爭對手
→ TED781120: 其實水泉在很多人眼裡也就是佔了早期建立名聲這個便宜
→ TED781120: 。
→ safy: 有可能花一堆錢 一堆電視廣告 買時段 做節目 力捧一本小說嗎
→ TED781120: 台灣來說出版社現在也沒力氣捧了吧。
→ safy: 還是有拉 國際書展也都有設立國內作者專區的空間
推 aa091811004: 台灣目前我個人覺得手感最順的是penana，只是沒找到
→ aa091811004: 喜歡的作品
我個人是對使用介面什麼的極度不挑，對我來講就是作品取勝，原創星球其實我也去那裏
從熱門作品中點2個來看，然後心得是「連擺在最顯眼的地方的作品也只是這樣程度」…
…就還是……

我知道平臺是有，但是要再那裏添上能留的住人的東西需要時間的發展……
→ TED781120: 捧十個可能還沒出一本海賊王最終研究賺（笑爛
※ 編輯: vm4m06 (61.223.236.199 臺灣), 03/21/2022 14:43:20
→ safy:  當然 台灣人做的酉閃町2 版上有玩的還沒幾個勒
→ safy:  好歹也都是今年作品 還跟銀白剛鐵2合作, 阿是有人去支持嗎?
→ safy:  會買的就買嘛,支持規支持, 根本就不關注這些台灣發生的事情
→ safy:  的人, 也不一定就是不支持, 但問題是它們根本無從得知
我是「要我關注台灣的作品最起碼也給我霹靂布袋戲的文本的趣味度」的那種讀者，對我
來講「台灣作品是能加分，但不是沒有底線的加分」

不然其實從同人平臺開始發展跟創作，這也不錯，如果台灣作者一開始不會架設世界觀刻
畫人物的話，同人是拿別人的來用，但也不要想收錢這種事，先從基本一點的開始練吧

特別中國網路對於同人的整改嚴厲的關係，我是覺得「他們禁什麼台灣做什麼」也是有大
堆的題材可以做
※ 編輯: vm4m06 (61.223.236.199 臺灣), 03/21/2022 14:48:15
※ 編輯: vm4m06 (61.223.236.199 臺灣), 03/21/2022 14:54:17
→ chister: https://i.imgur.com/NNiJMbx.jpg
看到商機了嗎，好的小說，花錢都會想繼續看下去
※ 編輯: vm4m06 (61.223.236.199 臺灣), 03/21/2022 14:58:37
→ TED781120: 台灣的女性向市場比男性向大很久以前就這樣了。
→ TED781120: 就連台漫，少女漫畫出道也是穩定得多。
推 tw15: 我前陣子有去爬對岸網文是因為台灣平台的
→ tw15: 推薦最優點閱最高的 都讓我覺得這網站選這些也跟我口味
→ tw15: 太不合 對岸的至少人暴幹多推的還比較沒問題
→ tw15: 跟看一些影展出來都是主打同志多苦多唯美
→ tw15: 我寧願改看國外同志大爆幹片還比較爽
推 jupto: 不就是沒有暢銷作品出版業才沒落的啊 這種東西本來就雞生蛋
→ jupto:  蛋生雞 金庸也是從報紙連載闖出名堂才有成本小說啊
→ jupto: 要求作品出生就有優良的變現管道 先想想你有那麼多作品支
→ jupto: 持這些管道的形成嗎？
→ aaronpwyu: 都只會怪別人 推卸責任 也是應得的
推 Inelegant: 沒平台(X) 沒有流量大多人用的平台(O)
推 viper9709: 推這篇~心有戚戚焉