推 vm4m06: 代理比本土更優勢的地方是，「同樣出一本書，印量只有3000 03/21 15:19
→ vm4m06: 本的話，代理書的作者拿到的版稅當補貼生活就好，因為他 03/21 15:19
→ vm4m06: 的收入來源還是在日本」 03/21 15:19
推 vm4m06: 而台灣本土的作家就……銷量跟生產速度就是要過一個檻才 03/21 15:21
→ vm4m06: 能全職創作，不然當業餘就好 03/21 15:21
推 vm4m06: 並不是出版社一開始來台灣經營就只想代理不想要培植本土作 03/21 15:24
→ vm4m06: 家，是能過檻的作家太少了 03/21 15:24
我都是站在台灣本土的創作者的角度去看事情的，所以誤解了抱歉
不過台灣也不是沒有代理自己本土創作的書到國外的經驗，但那也不是新
人能享受的待遇。
如果新人想要入出版社前求生存都如此困難，就不要期待能有新人寫出好
作品啊。就算真的有人才願意去賭，創作這種事又不是想做就能做，生活
條件越難，越難確保創作品質好嗎？
嘛…懶得說了，反正我也沒打算走商業出版這條路，就看到你剛好在討論
就把自己之前觀察到的拿出來說一說而已。
推 vm4m06: 你舉的商業模式比較像是網路小說還不流行的時候，大概和 03/21 15:43
→ vm4m06: 馬剛出道的那個年代，就我所知和馬那個年代的作者也是抱 03/21 15:43
→ vm4m06: 著「不成功便成仁」的心態在投稿各大出版社，然後各大出 03/21 15:43
→ vm4m06: 版社的編輯從海選之中挑出「他們想要做做看」的作者之中出 03/21 15:43
→ vm4m06: 書 03/21 15:43
你說的是成為小說家吧還不流行的時代吧
但台灣的網路小說興盛是比日本還要早的，那個時代更多人願意賭
是因為那時的出版大衰退還沒那麼嚴重，剛好網路小說興盛開闢了新市場
所以賭的人更多。
等日本輕小說開始在台灣流行時，其實台灣的網路小說出版已經開始出現問題
那大概是2005年前後，等到角川華文輕小說大賞開啟新的盛世的時候(2008左右)，鮮網
的問題就很明顯了，當時一些作者開始出走，有的跑到天使出版社。
華文的輕小說開始補上網路小說衰退後的這波，但也補不了多久。後來這種靠比賽
衝人氣的方式辦到最後結果也沒多好，現在都停辦了。
推 xdccsid: 其實有個大因素，現代人閱讀習慣大幅改變，不僅僅是變短 03/21 15:46
→ xdccsid: ，還有基於經濟能力和房價因素導致實體書擁有者越來越少 03/21 15:46
就第一層問題的第二個方向
推 vm4m06: 網路小說盛行之後，出版社也大量在網路小說中開發有潛力 03/21 15:47
→ vm4m06: 的作者，不過那個時代的作品就比較像是「從兼職的作家中去 03/21 15:47
→ vm4m06: 找」，銷量能好是最好，就算銷量不怎樣，起碼作家「一開始 03/21 15:47
→ vm4m06: 就不是全職創作」 03/21 15:47
呃我懂了，你講的應該是小說網站的網路小說盛行的時代
那時間軸就串得起來了
的確小說網站的網路小說其實就是兼職在寫的居多。
我以為你有把ＢＢＳ站小說盛行的時代算進去。
→ xdccsid: 以前國中時超愛買書，輕小漫畫各種買來看，現在也是買， 03/21 15:48
→ xdccsid: 只是換成買電子書，電子書沒出就不看 03/21 15:48
→ xdccsid: 台灣電子書發展太晚也是一個原因，現代娛樂過多，要搶佔 03/21 15:50
→ xdccsid: 一個人少少的娛樂時間，勢必要夠方便、即時，就像手遊與 03/21 15:50
→ xdccsid: 主機，串流影音與第四台 03/21 15:50
電子書發展太晚，因為出版社也不懂這怎麼經營
小說網站他們都不敢碰了，以前是靠ＢＢＳ站後來靠小說網站
至於電子書更不用說，自己都顧不好了還顧到電子書。
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 03/21/2022 15:58:11
推 xdccsid: 小說書籍等做成電子書就能碎片化，讓使用者隨時查看，而 03/21 15:54
→ xdccsid: 日本已經轉型出成果了，中國一開始就是網小形式，台灣基 03/21 15:54
→ xdccsid: 於市場和很多因素，作者出道從網小開始，結果發展到出書 03/21 15:54
→ xdccsid: 階段反而退化成實體書 03/21 15:54
推 vm4m06: 就「作家的生存的難易度」來講，網路小說的時代大於和馬 03/21 15:55
→ vm4m06: 那種傳統出版社經營模式的時代，不過我也是比較喜歡看傳 03/21 15:55
→ vm4m06: 統出版社時代的作品就是了 03/21 15:55
現在要嗎穿越要嗎異世界，的確比以前的作品無聊。
→ xdccsid: 結果觀看方便性和客群就受限了，想推也推不動，現在有多 03/21 15:57
→ xdccsid: 少人會特地因為朋友推薦或廣告等等，就買一本書，不好看 03/21 15:57
→ xdccsid: 二手難出外還佔空間 03/21 15:57
→ xdccsid: 現代ㄧ家三口頂多30坪還含公設，根本沒多少地方能堆 03/21 15:58
真的，我最近看到堆在自己租屋處裡的書就頭痛，想送人又不知道怎麼送，太多太雜了
懶得一本一本送。
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 03/21/2022 15:59:44
推 xdccsid: 我最近也要清掉一批以前的書了，應該會全丟，反正沒人要 03/21 16:01
→ xdccsid: QQ 03/21 16:01
推 vm4m06: 所以至少現在的電子書解決了空間問題啊 03/21 16:01
→ xdccsid: 我房間算很大了大概5坪，堆個100本也是很擠 03/21 16:01
→ xdccsid: 問題是台灣電子書上架慢的要死，別人代理進來大概半年， 03/21 16:03
→ xdccsid: 台灣本土喔，不知道看心情 03/21 16:03
推 vm4m06: 我家有一整間房間可以讓我擺收藏，都知道實體書要發展就是 03/21 16:04
→ vm4m06: 有個瓶頸在，那就是高房價 03/21 16:04
→ xdccsid: 你看看角川上BW的效率，就算那算是自己家的，也是很快 03/21 16:04
→ bluejark: 這就是目光短小的後果，當你沒有本土創作能量就有取代性 03/21 16:05
→ xdccsid: 是啊，明知高房價是普遍現象還不做改進，不就是放棄治療 03/21 16:05
→ bluejark: 你只是代理出版別人的那觀眾有別的收看管道時就出問題 03/21 16:06
→ bluejark: 台灣電子漫畫為什麼沒有大推因為這樣會增加更多的成本 03/21 16:08
推 xdccsid: 而且再怎樣電子書也比實體成本低吧，你印出來前就電子檔 03/21 16:08
→ xdccsid: 誒，本土書籍還不用額外翻譯，是有什麼難做的，哪怕放到 03/21 16:08
→ xdccsid: 別人平台也比你丟去通路簡單吧 03/21 16:08
→ xdccsid: 那還不如把實體撤掉…因噎廢食 03/21 16:09
→ bluejark: 一來是版權費二是他們本來就是出版商 他們機器都是實體 03/21 16:09
推 vm4m06: 實體的客戶也是客戶，實體的銷量那些人也是知道的 03/21 16:10
→ bluejark: 是一個印刷產業的問題 03/21 16:11
推 xdccsid: 其實這直接拿之前討論的霹靂布袋戲套過來也一樣 03/21 16:11
推 vm4m06: 我是不覺得實體有必要撤，實體有「非得要實體不可」的客群 03/21 16:12
→ vm4m06: 在，那個跟電子化不衝突 03/21 16:12
被空間跟生活逼到不敢多買書的人其實不少的，現在還沒談減碳的問題
要減碳也真的談下去，紙價會飆升的更可怕
到那時大量印刷出版到底要賣多貴，我都不敢想。
說真的這幾年書價也是一直在漲的，到最後恐怕實體書只會是有錢人的奢侈品了吧
→ xdccsid: 只是出版社還能用代理賺 03/21 16:12
→ bluejark: 電子化不是自己搞就是要外包來做這些都是非本身產業的人 03/21 16:13
→ xdccsid: 我知道不用特意撤，只是想表達因為多出成本而放棄電子書 03/21 16:14
推 vm4m06: 實體跟電子不衝突哦，我是不覺得「本土創作能量衰弱」跟「 03/21 16:14
→ vm4m06: 實體與電子」這兩個議題是有關聯的 03/21 16:14
是要分開看沒錯，實體跟電子與其說是創作者的問題不如說是出版社的問題
創作者要跳電子化也不難，換個平台而已
但出版社就不是了，依靠別人的平台意味著要被抽成，這誰受得了？
→ bluejark: 版權是自己的與版權是別人的 這差距可是天大的 03/21 16:17
尤其在日後的改編權都繞不過別人的情況下
就算書大賣了恐怕也只能賺出版的錢，後續的IP利益都跟自己無關www
推 vm4m06: 你講的是「通路的價值」，其實一本實體書的定價，大概至 03/21 16:20
→ vm4m06: 少給「通路」的也是30%左右 03/21 16:20
呃我講得有點不太正確，主要是出版社的成本是死的，這種情況下不敢跳很正常
但電子品出版有兩個問題，一個是抽成問題
第二個是會搶實體書市場的問題，畢竟習慣電子書的讀者有電子書可能就不會買實體書
(此外還有盜文的問題)
所以真要跳平台，出版社會猶豫很正常，變數太多了。要是要跳別人架的平台更不用說
了，在別人的平台還有曝光率問題。要是賣個不好，那成本鐵定打不平。
推 vm4m06: 至於你講的改編權跟後續ip利益等等的，日本有他們的一套 03/21 16:23
→ vm4m06: 做法，中國也有他們的一套做法 03/21 16:23
→ vm4m06: 我是希望台灣要學也是學日本的整個經營和分潤制度 03/21 16:23
→ vm4m06: 應該說法規跟人民的消費習慣和企業經營都還比較像 03/21 16:24
文策院現在應該主要就是在搞這個，不過成果如何我不知道。
→ bluejark: 日本現在就是用電子漫畫來養創作者能有市場的再出單行本 03/21 16:26
推 vm4m06: 中國就……不管人口數或是經營生態或是法規和人民觀念都差 03/21 16:26
→ vm4m06: 台灣太多了，只有語言一樣而已 03/21 16:26
→ bluejark: 中國實體出版審查毛一堆所以他們依賴網路化創作 03/21 16:27
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 03/21/2022 16:34:18
推 vm4m06: 他們依賴網路平臺的創作也有發展出一套他們自己能搞的起 03/21 16:29
→ vm4m06: 來的產業鏈 03/21 16:29
→ vm4m06: 但是台灣沒有辦法學，政治生態就根本不同的關係 03/21 16:29
推 OEC100: 沒錯，像Podcast這平台也是養很久才在台灣找到獲利模式 03/21 16:47
→ OEC100: 自媒體時代就等國際級的書店平台在台灣試出獲利模式 03/21 16:49
→ OEC100: 抽成更多自然有人願意去寫去畫 03/21 16:51