Re: [閒聊] 因為只看日本動漫，導致台灣產業無法發

[TED781120 (蒼夜歌)]

近代生物演化論有一個重要的概念叫做「生態位」，
意思就是當環境中特定的角色已經有物種存在時，
其他生物或直接或間接，最終會避免朝該角色演化。

舉例來說，
同樣是貓科動物，獵豹就是不會往增大體型與群聚的方向去變得跟獅子一樣；
在叢林深處的黑猩猩群落出現了將使用工具的經驗教育傳承給下一代的行為，
但靠近人類村落/城鎮的黑猩猩群落不會出現這類行為。

由於演化除了增加/強化特徵，也可能失去/弱化特徵，
如果在環境沒有生態位空缺時硬擠，很有可能因既有生物競爭落敗而滅絕，
大部分的情況下要改變自身所處的生態位，會需要一個缺少天敵與競爭者的環境，
這種情況通常是滅絕事件後，生態位出現大量空缺，
那麼倖存的物種就會出現快速演化搶佔空缺，
比如KT隕石滅絕事件後，哺乳類的倖存者快速分化出生產者與掠食者，
把大大小小的空缺都佔了。

另一個特殊案例則是環境封閉的現象，
例如KT滅絕後，南美洲先演化出陸上大型掠食者的是鳥類的駭鳥這類物種，
很長一段時間他們稱霸南美洲，但後來巴拿馬陸地連通，
南北環境變得相連後，駭鳥往北擴張，哺乳類往南擴張，
駭鳥就滅絕了，因為同個環境頂級掠食者生態位就只能有一個。

人類文明也有類似的情況，比如美洲人在大航海時代後與歐亞大陸的文明接觸，
接著既有的文明就迅速衰退到需要考古學家研究的地步。

扯那麼多跟題目有啥關係？

意思就是現在ACG的「生態位」被日本佔滿了，
在環境已經被全球化連通的現在，台灣要有發展，
要嘛等哪天日本產業真的大崩潰，空出生態位；
要嘛全面鎖國製造封閉環境閉門造車，
然後賭渺小的機會在閉門期間打造出秋森萬等級的產業，
不然喊啥都沒啥用。



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推 exyu: 其實好像連歐美ACG都快被日本吃掉了ww
推 huangjouui: 韓國ACG很強啊
→ TED781120: 就是生態位競爭啊，一開始還有得拼的樣子是因為早年網
→ TED781120: 路不發達所以環境其實某種程度上封閉，現在網路發達速
→ TED781120: 度快了就全面競爭了。
→ hololover: ...你在開玩笑吧..
→ TED781120: 那麼以前你靠資訊傳播慢等方式建立起來的東西就跟不上
→ TED781120: 時代，面對更強的來跟你競爭就等著沒落。
→ peterturtle: 生態位能成立的最大原因是鳥仔一輩子都沒辦法轉種族
→ peterturtle: 成哺乳類，但公司可以，轉成JP LIKE大了再轉回來是完
→ peterturtle: 全沒問題的方法
推 owo0204: 連中國都打不過就不要想那麼遠打什麼日本了....
推 kf01234: 公料美賣給推
→ huangjouui: 中國就算政策影響也是海放台
→ huangjouui: 灣 動畫化好幾部了 作者的際
→ huangjouui: 另外一回事
→ TED781120: 實際上人能學的東西有限，轉行也不是那麼簡單。
→ huangjouui: 然後除了Comic之外 動畫跟遊戲美國強到不行 皮克斯迪
→ huangjouui: 士尼漫威還是主流
→ TED781120: 就算是商業某種程度上也是符合生態位理論，所以才會成
→ TED781120: 天說要找藍海，因為要避開既有的競爭啊。
→ TED781120: 歐美強的地方日本也就相對沒有去競爭的本錢啊，這不是
→ TED781120: 很明顯嗎？獅子也不會去競爭獵豹的獨行獵人位置。
→ peterturtle: 那只是公司的生態位，不是國家的
推 huangjouui: ？？？？？
→ peterturtle: 同樣是新興公司，位處台灣沒比其他國家差
→ TED781120: 當初手塚把漫畫跟動畫的成本壓低，可以說就是要避開與
→ TED781120: 歐美既有產業的直接競爭找自己的演化方向。
→ huangjouui: 獅子不會去競爭獵豹位置 日本不會去競爭美國位置？？
→ huangjouui: ？？
→ TED781120: 日本不會也沒辦法去競爭諸如好萊塢迪士尼這類動畫電影
→ TED781120: 的位置。
→ exyu: 其實就走不同路線吧0.0 ACG又不是只有一種分類跟走向
→ exyu: 日本的動畫電影還是走2D 迪士尼那些都是走3D動畫了
→ peterturtle: 台灣其實到前幾年一直都還有機會，有注意到最近幾年
→ peterturtle: 日本公司才開始注重本地化嗎？
→ hk129900: 日本把漫畫位占滿了 剩下的就是美國超級英雄跟部分條漫
→ TED781120: 非洲草原上頂級掠食者是獅子，但範圍拉大到掠食者就不
→ TED781120: 只獅子了。
→ TED781120: 不管美國動畫跟日本漫畫誰是獅子誰是鬣狗，台灣現在就
→ TED781120: 是只能當瀕臨絕種的獵豹。
→ TED781120: 極低機率會出現智人這種到現在怎麼崛起都不還在爭論的
→ TED781120: 物種。
推 fanrei: 獅子獵豹那些講到失焦
→ hk129900: 條漫這種極度傷眼的類型不知道為何現在越來越多
推 kirbycopy: 駭鳥滅絕的原因沒有定論吧
推 Mosasaurus: biological niche
→ leeberty: ACG的藍海，難道真的要用布袋戲去跟芝麻街美語競爭
→ TED781120: 駭鳥滅絕的直接因素有得討論，但很明顯他們就是在10萬
→ TED781120: 年前的南北物種競爭落敗。
→ vitalis: 問題是獵豹自己不好好發揮只妄想著自己是下一頭獅子
→ TED781120: 在我看覺得駭鳥就像台灣漫畫，北方哺乳類就像日本漫畫
→ TED781120: ，兩邊直接競爭同樣生態位然後駭鳥被打趴了。
→ TED781120: 為啥商業上總是要找產品定位跟區別性，就是要找新的生
→ TED781120: 態位啊。
→ leo125160909: 社會達爾文？
推 hermis: 市場達爾文啦
推 qpb852qpb742: ACG生態位如果崩了，絕不是哪國崛起造成的而是SJW搞
→ qpb852qpb742: 的
推 SunnyBrian: 有點想說什麼，但台灣漫畫可不是在市場競爭中敗下來，
→ SunnyBrian: 而是連根都被政策給刨了（被刨的也不止漫畫啦），空下
→ SunnyBrian: 來的「生態位」還是得找東西補，這時日本的就進來了（
→ SunnyBrian: 畢竟不到三十年前還是日本國殖民地呢），等五、六年級
→ SunnyBrian: 的都吃慣這味後也很難改了
推 huangjouui: 原神 也是硬幹掉日本市場啊 日本一堆玩家
→ huangjouui: 想不想要競爭而已
→ xxxxae86: 你在開玩笑吧+1，因為我不懂美漫C先不說
→ xxxxae86: 個人認為A跟G不算是
→ huangjouui: 別人在做就避開？超級英雄漫畫不少韓國、歐洲人畫的
→ huangjouui: 直接搶美國市場
→ huangjouui: 韓國做MMO之前還不是要先跟日本競爭
推 hacker725x: 日本ACG不是獅子，而是充滿各種動物(工作室)的森林。
→ TED781120: 有辦法競爭代表有找到特定的新生態位，完全不衝突。
推 RbJ: 台灣還是有人在投入ACG，沒有避開啊.......
→ huangjouui: 二十年以前大宇的遊戲也是跟日本rpg競爭
→ TED781120: 並不是主動避開而是最終的結果像是避開，因為硬衝上去
→ TED781120: 競爭的滅絕機率高，另外就是網路時代前期會類似地理阻
→ TED781120: 隔。
→ RbJ: 現在的問題是少部分的客人要台灣超美趕日，一瞬間飛到天上去
→ TED781120: 「如果在環境沒有生態位空缺時硬擠，很有可能因既有生
→ TED781120: 物競爭落敗而滅絕」
→ TED781120: 不要把演化想得很有目的性，生物本身又沒辦法控制演化
→ TED781120: 方向。
→ TED781120: 沒辦法朝該方向演化是最終呈現的結果，而不是主動避開
→ TED781120: 。
→ TED781120: 怎麼一堆人看到避開就覺得是主動行為？
→ RbJ: 台灣ACG一堆更好的現貨可以選，你一個受過傷的產業人跟錢都已
→ RbJ: 經是少龍，卻還要希望這些人拿出中日美一樣水準的東西，我是
→ RbJ: 看不懂這塊
→ TED781120: 以台灣來說，因為面對競爭者強大的商業實力，即使有想
→ TED781120: 去競爭，創作者也多半選擇了更穩定收入的方向，導致創
→ TED781120: 作者少，這也不是產業主觀上想迴避競爭。
→ chejps3105: 你講了這麼多結論也只是在同樣的路線上台灣競爭不過人
→ chejps3105: 而已
→ TED781120: 總要多舉例講故事，廢文才有字數啊。
推 RbJ: 這不是廢話嗎，人跟錢願意投入台灣ACG發展的本來就少啊
推 hacker725x: 不要想著做類似的跟風題材或超級大作就不算是硬擠了。
推 huangjouui: 做遊戲本來就有目的性，硬要扯成生存問題，想做某種
→ huangjouui: 類型本來就是靠熱情 ，幹嘛就妥協去做不喜歡的小市場
→ huangjouui: ？你以為acg很好賺他只能選這個工作
→ RbJ: 要不就維持現在這樣慢慢爬整天被人罵，罵到哪天有機會探個頭
→ RbJ: ，不然就祈禱什麼時候天上會掉下來一大筆錢跟舉世無雙的人才
→ RbJ: 不然有更好的選擇，政府也沒禁，那肯定是挑好的貨品
→ hacker725x: 但也可能跟著做異世界轉生就抓住財富密碼也說不定啊XD
→ huangjouui: RO 天堂 吃掉魔力寶貝 暗黑市場 他們心態怎麼可能是
→ huangjouui: 有人在那裡了我不要做 這根本不是生存問題 是他們就
→ huangjouui: 喜歡那種類型
→ TED781120: 所以你還是沒搞清楚「避開」不是主動行為。
→ TED781120: 他們的心態根本不重要。
→ huangjouui: Boichi也韓國人 一樣吃日本漫畫市場 有去畫條漫嗎 國
→ huangjouui: 籍有多重要？
→ huangjouui: 那是生物資源問題 我已經說了這工作收入沒保障 憑熱
→ huangjouui: 情何必去做自己不喜歡的遊戲類型
→ TED781120: 我有說國籍很重要嗎？
推 xxxxae86: 錢的方面不全都是，全世界的遊戲業都有薪資偏低的情況
→ TED781120: 不管你要用生物學還是產品定位去講，反正狀況擺在那裡
→ TED781120: ，怎麼解讀脈絡是裡一回事。
→ xxxxae86: 原因當然是因為這個價碼還是有新鮮的肝為了夢想進這個業
→ xxxxae86: 界…
推 RbJ: 所以沒大量人才(肝)、沒錢(大灑幣)投入台灣ACG產業不斷試誤，
→ RbJ: 再正常不過了
推 jupto: 台灣幾十年前就在說藍海策略了 事實就是跟市場大佬正面硬肛
→ jupto: 是頭殼壞掉啊 被人按在地上摩擦的概率是100%
→ jupto: 當然唯一的特例就是背後有大乾爹開銀彈無限外掛 這樣或許
→ jupto: 還有點機會跟大佬一較高下（對面 韓國都幹過這檔事 有贏有
→ jupto: 輸勝率不穩）
→ BruceChang: 因為你一開始寫的用語就很不生態演化 所以主被動才會
→ BruceChang: 被誤解XD
→ BruceChang: niche 重疊就會使用相同資源而產生競爭 有競爭就要多
→ BruceChang: 花能量對生存產生負面影響 所以最後演化看到的結果都
→ BruceChang: 是那些競爭贏的 因為搶輸的死光了
推 meowcat: 以前台灣acg還是滿有市場的 套用生態位的說法的話
→ meowcat: 台灣acg因為做的不好而把在台灣掠食者的地位讓出去
→ meowcat: 現在要拿回來已經很難了
推 BruceChang: 你雖然推文有解釋演化沒有目的性 但原文寫的方式其實
→ BruceChang: 看起來就很有目的性
→ TED781120: 其實演化用簡單的方式講一定會看起來有目的性。
推 coubeooh: 手塚不是把動畫成本壓低吧，他就大灑幣亂喊價，結果造成
→ coubeooh: 動畫業界到現在都是低薪
推 BruceChang: 對 所以才要更斟酌用字 因為世上誤導誤解的人一狗票了
→ TED781120: 手塚是把成本壓低沒錯啊，美國當年至少一秒八張，他用
→ TED781120: 各種兼用卡、偷張數等方式省成本。
→ TED781120: 薪水是另一個層面。
推 coubeooh: Ted大講反了。動畫標準是每秒24張，手塚為了推廣小金剛
→ coubeooh: 跟電視台簽約價格太便宜，才偷張數為8張，或是用運鏡放
→ coubeooh: 大縮小
→ TED781120: 阿我記成他把至少八張縮減成三張了。
→ TED781120: 難怪剛才想起來怪怪的。
推 coubeooh: 不過他也讓電視台發現內容有趣其實觀眾沒有太在意畫面就
→ coubeooh: 是了。重複使用的畫面動作加上鏡頭調整遠鏡效果其實不差
→ coubeooh: https://youtu.be/KGq6z1mEU9Q
→ coubeooh: 偷成這樣迪士尼根本崩潰XD
推 peter105096: Luxgen:
推 brightwish: 我懂原po在講的 這不是分析人或企業的行為 而是用這
→ brightwish: 個理論去預期產業的發展 acg這個定位已經被日本主宰
→ brightwish: 所以相同定位的文化或產業會贏不了日本
→ brightwish: 不過有個差別就是 文化會互相融合 資金人才也是各國
→ brightwish: 結合 不像不同生物之間壁壘分明
→ brightwish: 所以這預測不會成真 但可以說如果一開始就想要原生的
→ brightwish: 台灣acg產業 就肯定贏不了 要先從混合開始 原神 天下
→ brightwish: 布魔之類的都是這種例子
→ MetaMisty: 不知道為什麼我想到指位器 能用程式語言破解這現象嗎？
→ game721006: 對岸也是看日本動漫長大，但是他們現在在代工日本動
→ game721006: 漫，甚至製作自己的動漫，日本的動漫製作者也會在推
→ game721006: 特分享對岸製作的作品。這代表對岸在創作面比臺灣人
→ game721006: 優秀嗎？雖然是事實不過好像臺灣人的玻璃心會承受不
→ game721006: 住
→ iamcnc: 靠近大學的獼猴還會吃外送咧
推 Respect5566: 樓上上怎不說對岸靠牆，保護了多少自己的東西
推 kshssoar: 避開是結果 我們看到的現況是一堆演化失敗堆砌而成
→ kshssoar: 生物總是不斷嘗試新的方式想在現有環境活下去
→ kshssoar: 創作者也是，不可能沒有人嘗試各種方式想要受到肯定
→ kshssoar: 但目前看起來就是沒人能打敗現有的優勢種
推 godness: 說起原神我比較想知道 如果讓沒聽過原神的初看原神畫面
→ godness:  會認為是日本遊戲多 還是中國作的多
推 viper9709: 推分享~看西洽長知識XD