Re: [閒聊] 台灣自製TV番動畫為何不盛行?

[coubeooh ()]

※ 引述《LUDWIN (暑假已經過完了)》之銘言：
: ※ 引述《denix (鏡音リンは俺の嫁)》之銘言：
: : 標題: Re: [閒聊] 台灣自製TV番動畫為何不盛行?
: : 時間: Tue May  3 11:59:15 2011
: : 推 softseaweed:隔著語言這層薄紗 ACG看起來會比較迷人                05/03 12:04
: : → softseaweed:有再怎麼了解日文 也無法完全理解的奇妙之處           05/03 12:05
: : → m3jp6cl4:4.台灣太河蟹了　版主快開噓阿（大誤）                   05/03 12:07
: : → denix:台灣微軟有前途阿 可是你看普遍人想法就是====>宅            05/03 12:09
: 關於這點，我覺得日本動畫跨越國界的那種差別感真的是讓人感覺很神秘
: 用庵妹來比喻，假設變成台漫
: 哥哥高槃今，妹妹高彤娜，肯定一開始就覺得怪怪的吧
: 原作連載到第一集沒完，大概就有人開始靠腰哪有那麼威的女生
: 林詛罵以前在某一女都沒遇過那麼強的學妹
: 也會有人跳出來說他就是遇過那麼悍古的，可惜是學弟
: 接下來就會有正義之士說國中女生就逛噴射機、便利屋會不會太誇張
: 也會有人兔高中男生怎麼會只有幾本小本。不是應該滿硬碟的嗎XXD
: 這種在日本好像很正常，可是放在台灣怎麼樣都覺得怪怪的點
: 似乎就是日系ACG那種半生不熟的美感所在XXD


我覺得討論有沒有劇本之前

"錢"的問題比較大

日本商業動畫每集預算約800~1500萬日幣

以台灣的收入和物價來算大概是每集80萬~150萬台幣(甚至更高)


我在百度看到的文章

http://wenku.baidu.com/view/f066465abe23482fb4da4cbb.html (百度不喜誤點)

以這種雷到不行的製作方式(15%~重複內容)

和血汗手段(能省就省)11分鐘(包含1.5分片頭尾)都要3萬人民幣

20分鐘每集以6萬人民幣來算，約27萬(匯率4.509)台幣


當然既然要求台制，我們會希望大多由台灣人來製作，而且我們不能接受這種品質

以日本動畫每集製程2個月、工作人員100人計算

以每集動畫給200萬台幣當預算，全當作薪水平均起來每人月薪只能給1萬台幣(囧)

但是台灣連續劇每集預算是100萬台幣左右，算起來更會只有5千月新(囧囧囧...)



唯一的方法"還是"以華人創造的經濟諾貝爾獎－無良血汗工廠經營模式

(以下是個人的假設，以同樣每集100萬台幣預算)


以論件計酬的話，動畫一張180~350日幣(我還聽說有學姐拿140)

台灣我們就每張50元台幣來算

(神手級(是真的神手)動畫師每個月大概能畫500張，月薪可以有2萬5(保險稅金未扣))

MADHOUSE等級的TV動畫每集5000張(業界大概3000起跳)，只要25萬台幣


上色一張日本我看過最便宜是A什麼C的1000張10萬日幣，每張100日幣

台灣我們一張給10元台幣也總共只要5萬元。

(上色平均一天大概50張，周休一日，月作25天 月收入有1萬2千5)


背景美術每集動畫約300分鏡，日本一張2800日幣以上

台灣一張給500，總共約需15萬

(資深背景美工3小時一張，一天9小時一周6天，一個月可以有3萬多)


原畫師每張分鏡可以拿到2000以上日幣(高的甚至可以好幾千到幾萬)

台灣同樣一個分鏡給500，一樣15萬


到這邊為止每集動畫預算已經要60萬了

導演分鏡演出、美術作畫負責人、角色設計費、配樂聲優、攝影編集、材料雜支

更別說細部的製作進行、動畫檢察、顏色指定、企劃費、腳本費......etc

要用剩下40萬來平分

真的有點吃力阿....

除非能拉到額外的贊助和之後的DVD販售撐起來。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.109.70.235
※ 編輯: coubeooh        來自: 118.109.70.235       (05/03 16:07)
→ m3jp6cl4:當不願役一個月都5890了誰想幹這種免錢勞工( ′_>`)
→ Gravity113:不願意熬半年可以+500
推 utat:這還只是一集的費用勒 一集非電影要多能賣
→ Gravity113:花錢就算了，台灣動畫製作人又沒幾個專業
→ Gravity113:是想要誰捧場
推 flysonics:只能說日本畫師群真的是燃燒生命在做事.../ \
推 utat:印象中畫師薪水10萬日幣 月休四天 一天9-12小時 日本物價...
推 devilclot:樓上 真的有有這麼低喔= =? 這樣比打工族還不如耶...
推 enfis:之前 GAINAX講義生放送提到，平均收入約￥50000
→ coubeooh:MADHOUSE 一張動畫200日圓，每次看黑礁我都會哭就是這樣
→ enfis:#1Dj_MAft 這邊有整理過的資料
推 m3jp6cl4:某監督有說過動畫產業除了監督外領的錢都不如打工...
→ m3jp6cl4:白石稔也被說過當聲優的錢還不如去燒肉店打工
→ m3jp6cl4:雖然我認真覺得白時你還是出道當歌手吧( ′_>`)
推 devilclot:而且不是比打工低一點而已...是低蠻多的耶 真慘
推 asleisureto:市場先天就有很大問題了是要怎麼跟日本比...
推 tcpic:很妙阿...同樣是影像工業 電影圈似乎賺多了
→ asleisureto:我很好奇若海賊王動畫不能在日本播出  僅能在台灣播出
→ tcpic:動畫圈好像不到人家的一半...
→ asleisureto:會不會播個兩集就倒了...XD
推 asleisureto:先不論有沒有錢還是政府支不支持
推 m3jp6cl4:靠岸播個一集春水堂都沒倒了　海賊ok的( ′_>`)
推 scarface:日本動畫每集製程2個月??tv番組不都兩三集後就算on檔的嗎
我第一次聽的時候也覺得這樣好久

但是實際嘗試和計算後才覺得真是他媽的短....



我們就當作腳本已經放在那裏了(當然不可能)，從畫分鏡開始：

一般演出畫分鏡一個月可以畫兩本(集)，也就是半個月畫好分鏡(被總監罵得半死後)

和美術、作畫監督討論並且畫出每個分鏡的單獨layout(300張左右)


美術監督跟美工開始趕工300張背景彩稿


原畫師大概10人左右開始寫time-sheet並且畫完300個分鏡的原畫

並且再確認沒有問題之後交給動畫師畫動畫

動畫畫完後給仕上げ去上色

這中間也有可能會送到國外去給老外代工


全部弄完後給攝影拍成動畫並且做好特效給編輯人員剪輯

別忘了還有音效的配音和聲優的台詞。

這全部要在2個月內搞定....


所以通常到攝影這邊大多已經是人仰馬翻的時候

教攝影的老師說現在日本業界很多弄個什麼分鏡稿攝影、原畫攝影、動畫攝影

就是因為作業來不及，先拿個半成品給音效和聲優去配音

之後再編修起來。
→ asleisureto:等台灣有哪部動畫的收視率能追過犀利人妻再說吧XD
推 tsunamimk2:還沒算上日本作品的競爭咧....
※ 編輯: coubeooh        來自: 118.109.70.235       (05/03 17:05)
※ 編輯: coubeooh        來自: 118.109.70.235       (05/03 17:05)
推 scarface:照你的例子一個月畫兩本分鏡論件計酬月收入應該要x2吧~
全部的職種的收入我不是全都很清楚

如果單論"演出"這個職種的話，如果能夠不斷接到case一個月平均收入是能有40萬

作畫監督、美術監督是每集不一定都是同一人負責，擔當一集就能多個20萬(平均)

攝影人員月薪大概是16萬左右、攝影監督沒有加給，我老師說他大概月薪20萬出頭

裡面能拿最多錢的大概就是角色設計，一季13話大概能拿200萬左右


其實我覺得最苦的大概是上色，大概是不合我味口

現在用電腦上色是真的很方便，但是一張一張上色眼睛真的看了會花

而且會很不耐煩XD....

根據我聽老師說

基本上收入不會根據內容有改變，如果負責的作品是蠟筆小新等級就會很爽

一天100張都有可能，但是如果是那種配件超多的角色

(老師：特別是歌德式蘿莉，每次看到蕾絲就要抓狂)

一天只有10張都有可能...上色人員薪水又超低....
→ scarface:因為工作都是pipeline疊下去的~不可能一集全部做好才做下
→ scarface:一集~所以接的case夠多可以排滿月收應該是不會這麼低的~
月收低是因為按件計酬的方式下，所謂人類的極限XD.....

動畫師薪水超低就是因為每張200日圓的動畫，一個新人剛進來大概都只能畫100~300張

(我看過有新進社員求職時提供的作品集，已經可以說是完全的神手...)

熟練的大概每個月500張已經很不錯，上千張的那種全日本用手指都數的出來


背景美工最有趣的就是，通常熟手一天可以畫到3張

所以若是周休一日，一個月都有工作就比較容易超過20萬

因此反而背景美工會有很多公司是給月薪制(16~18萬)
※ 編輯: coubeooh        來自: 118.109.70.235       (05/03 17:37)
推 LUDWIN:推，這就是市場的真相XD