推 a75091500:話說其實 根本不用說想成立動畫公司01/04 16:47
→ a75091500:如果現在由人說他們想要成立一個作同人動畫社團01/04 16:47
→ a75091500:有沒有人願意參加?? 事實上 在nico上就看得出來01/04 16:47
→ a75091500:就算只有一個人用手畫 還是做的出一分半的op出來的01/04 16:48
→ a75091500:如果大家每個人都有向這種熱誠 根本用不著去向商業求助01/04 16:48
→ a75091500:因為漫畫有這種熱誠 所以同人誌販售會才會有現在這規模01/04 16:49
推 GodVoice:對呀 nico的幸運星的op 真的是 熱誠 數千張的圖~01/04 16:51
→ GodVoice:讓人羨慕01/04 16:53
先脫離關於動畫產業的問題好了 討論創作的問題
我以前高中還在當漫畫社長的時候 去附中漫畫(現在好像合併了)串門子時
有看到個人卯足了勁拼命在燈桌上刻圖要搞手繪動畫
後來哪兒去了我是不太清楚 但這種事情一直都有人在作
只是不見得有辦法完成(尤其"學生"會遇到考試 社會人不確定因素更多)
以人口比例來看的話
日本人口一億二 台灣兩千萬 此處有著六倍的差距
而nico的台灣人access比 = 1%
再加上本地的發展程度跟歷史本來就不如那四島
(有人誤解了 我說的是ACG的發展程度跟歷史)
比較難找到已經開花結果的果實也不是什麼奇怪的事情
台灣目前這方面的力量有不少是還在醞釀的
動漫相關社團裡面固然是一批生力軍 但社團以外其實還有更多潛藏的力量
加以台灣這邊基本上不若日本盛行"匿名發表"的機制
東西做出來如果不覺得真的很好 很多人是不會願意拿出來的 越有能力者越如此
我認為這也是台灣職人比日本少的原因 因為沒有那種溫床
再 台灣集體創作的概念其實還是不夠
我不太想拿之前版上很多爭論來說 嗯 我這麼說吧
就拿日本那些OS娘來說好了 我倒沒看過有什麼類似的爭議跟論爭的說
我們台灣這邊的網路創作很習慣並且很強調在東西上簽名 然後強調所有權
但是日本那邊 當然個人/同人社團的blog或網站上會主張相關所有權
但大部份情況下 2ch.futaba.nico等處還算是鼓勵匿名共同創作 並流用他人成果的.
最近超紅的麵龜 那些3D model也是大家自己modelling完之後丟出來大家一起玩的唄
有些時候創作需要的是靈感跟熱情跟衝勁
就像最近版上倫語物蓬勃發展 這是好現象
日本那邊現在的機制正好就很容易促進這種發展的方向
我不用負責 畫差了批評也不會影響到我身上 好了會被稱讚 而且東西還會流傳下去
這對於一個創作者而言 除了不能具名這點有點可惜以外 其實算是良好的刺激的說.
加以這種自由創作需要的熱情可以藉由大家的作品交融而不斷激盪
這就是日本那邊網上的示申天天降臨 職人多如山的原因
好了不說了. 東扯西扯扯太遠了
--
▄▄▄▄▄ ▂▃▄▅ ◥◣ ◥◣ ◢▂▂▂▂ ↘▃↙ ▃▊▃▄▆▄
▄▄▄▄ ▃▃▃▃▃▄ ◥ ▃▄▅▅ ◢◤◢▃▃◣ ◢◤◥██◣ ▊ ▅▃▅
▄▄▄▄▄▄ ◢◤ ◥◣ ↘◤ █ ◤▌ ▄▄ ◢◤ ◢ █ ▋▎ ◢▄
◢◤▄▄◥◣ ◤▅█▅◥ ◤ ↘ ◤ ▌ ◆◆◆ ◥◣ █ █ ▍▁ ◢▄◣
◤ ▄▄▄ ◥ ▄▄▄ ◥◣ ◢◤ ▌ ▅▅ ◥▆◤ ◢◤ ▄▄▅ ◢▄
▄▄▄ ▄▄▄ ◥◣◥●◣ ▌ ◥◤kishinψ ◢◤ ▌▅ ◢◤
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.13.144.7
推 maply0703:我覺得這跟發展程度和歷史沒關係 不少動漫題材都是架空 01/04 18:22
→ imfafa:說到強調所有權 華人光在論壇發分享都要刻意密碼打自己ID 01/04 18:23
→ maply0703:或是外來引入 像是用到爛的北歐神話 01/04 18:23
→ imfafa:日本人看到大概會覺得無法理解吧 科科 01/04 18:23
→ imfafa:maply 我說的是動漫畫發展的歷史 也就是所謂的"累積" 01/04 18:23
→ imfafa:不是真的指我們的國家的歷史 要比 我們還有中國五千年咧 01/04 18:23
→ imfafa:啊. 不過很多oo不認為中國五千年是我們的東西 那是他話. 01/04 18:24
※ 編輯: imfafa 來自: 163.13.144.7 (01/04 18:25)
→ imfafa:加註了一行 01/04 18:25
推 mdfh:人家不認為是，跟你有什麼關係？ 01/04 18:26
→ imfafa:樓上想戰嗎 科科 我只是陳述一個事實而已 (攤手) 莫非不是? 01/04 18:27
推 maply0703:說到這裡 既然看得到別人發展的成果 將其引入或是共榮 01/04 18:27
推 pipi5867:政黑板請出去右轉直走..XD~ 01/04 18:28
→ maply0703:也不施為一條道路 總比目前總是以閉門造車的方式好 01/04 18:28
→ imfafa:我認為歷史跟創作很有關聯 所以我不認為那句話走錯版. 01/04 18:28
推 mdfh:我的意思是 他認為不是 你就不畫了? 01/04 18:28
推 mingchee:我想發發大哥應該也沒認為有什關係 不過你的語氣實在是.. 01/04 18:28
→ imfafa:這其實有一點關聯到市場的問題 如果真的有不少人對該題材排 01/04 18:29
→ imfafa:斥的話 自然會影響到市場 也會一定程度影響到創作的方向. 01/04 18:29
→ imfafa:所幸目前台灣只有少數的oo那麼不理性 絕大多數都不那樣的 01/04 18:30
→ imfafa:嗯... 應該是少數吧... 沒差啦反正他們又不看動漫畫 :3 01/04 18:30
→ imfafa:說到共榮 nico官方對台灣的友善態度其實是個不錯的契機 01/04 18:31
推 victor740519:= =a 看到吱吱這個詞...還以為來到政治類群版 01/04 18:31
→ imfafa:nico是個對ACG極度友善的平台(日本朋友:都是宅(掩鼻)) 01/04 18:31
推 mdfh:所以根本沒必要提到意見不同的人不是嗎? 01/04 18:32
推 superrockman:因為某綠色政府在興文字獄咩XD 反正他們也快倒了 01/04 18:32
→ imfafa:一方面我們可以從中學習到很多個人創作的東西 一方面如果懂 01/04 18:32
→ imfafa:日文者 也可以跟他們作創作交流 這是好事 01/04 18:32
推 pipi5867:i版友..我是覺得不要提到吱吱 這東西比較好=.=" 01/04 18:32
推 mingchee:沒錯 我日本朋友都叫我台灣オタク= = 01/04 18:32
→ imfafa:科科 很難說 如果那個主張真的形成潮流整體而言還是不利的. 01/04 18:33
推 maply0703:我不認為跟顏色有關就是了 很多問題拉到顏色上都會失焦 01/04 18:33
→ imfafa:那我馬賽克一下 01/04 18:33
※ 編輯: imfafa 來自: 163.13.144.7 (01/04 18:34)
→ imfafa:馬賽克結束 01/04 18:34
→ imfafa:顏色啊 其實也是我只有看到那類人士有此無聊主張而已 01/04 18:34
→ imfafa:沒有別的代名詞 所以就用了最簡單的詞彙了 (tea 01/04 18:35
推 lordmi:就以西方史學排列中國史是4000多年沒錯，如果以文字來認定 01/04 18:31
→ lordmi:大概是1萬年左右wwww 01/04 18:36
→ imfafa:史前時代就別提了 XD 01/04 18:36
→ lordmi:五千年是個不知道怎麼認定的數字 01/04 18:37
→ imfafa:據說是從黃帝開始算 (遮臉 01/04 18:37
→ imfafa:那不重要. 歷史是創作的好題材 大家都知道. 01/04 18:38
→ imfafa:日本人拿三國玩到翻了 最近還有啥呂布子咧 (昏) 01/04 18:38
→ imfafa:我PSP裡面絕對不是正在跑三國志7 (遮臉 01/04 18:39
推 lordmi:呂布子是好動畫，我看完了（拍） 01/04 18:39
→ imfafa:我之前有看過nico上的那個先行版 XDDD 01/04 18:40
→ lordmi:反正夏朝還列在虎爛時代，中國史其實要從商朝算起3600年... 01/04 18:39
→ victor740519:商朝開始才是性始....... 01/04 18:42
→ victor740519: 信史 01/04 18:42
→ victor740519:= =a 夏朝是不是只有文字記錄阿? 01/04 18:42
推 gerard:樓上的新注音養得也不錯 01/04 18:43
推 litcurler:樓上的輸入法怎麼養的要不要透露一下... = =a 01/04 18:44
→ litcurler:變成樓樓上了 01/04 18:44
推 gerard:夏朝只有後代傳說+二里頭文化(未証實即為夏朝).沒文字記載 01/04 18:46
→ imfafa:嗯嗯~ 01/04 18:53
推 A1pha7:對創作者而言 批評或流用倒是其次 被無視比較難過 哭哭Q_Q 01/04 19:02
→ imfafa:就是那樣 樓上是超有名畫師阿髮妻 XD 01/04 19:08
推 xkss:推~~~被無視比較難過~~~ 01/04 19:14
推 sunrainworm:被無視無所謂，反而應更加鍛鍊自己才能成長 01/04 19:16
推 maply0703:對於業餘創作者來說 您的鼓勵是她的原動力 01/04 19:35
推 yasushou:對某些剛起步的人來說 能得到一句"還不錯" 就有動力了 01/04 19:40
推 sunrainworm:這樣說也沒錯，不過現實往往比較殘酷 01/04 19:47
推 evaoq:v兄的新注音又來了XD 01/04 20:29
推 Nashooko:唔，我倒寧願被無視也不要被盜用...畢竟是自己的孩子啊， 01/04 21:30
→ Nashooko:寧可她很不起眼也不要被人拉去強X...嗯，在我看來盜用真 01/04 21:31
→ Nashooko:的可以用這詞形容，同人惡搞無所謂，盜用我無法原諒啊 01/04 21:32
→ imfafa:盜用跟自己放出去讓人流用是兩回事 01/04 21:40
→ imfafa:恕我這麼說 一個東西紅了被意淫很正常. 君不見同人場上18禁 01/04 21:41
→ imfafa:二創物如此之多 男性向女性向皆然唄. 01/04 21:41
→ imfafa:那麼剩下的話不太好聽我就保留. 先這樣 (逃 01/04 21:41
推 Nashooko:看來是我剛剛把盜用跟流用混為一談了，抱歉@@" 01/04 21:44
→ Nashooko:我剛剛看到流用，第一個想法就是盜圖之類的東西...不能原 01/04 21:45
→ Nashooko:諒的是這個OTZ 被人拉去強X是用在對"盜用"的比喻..@@ 01/04 21:46
→ imfafa:原來如此 XD 基本上寫上名字的東西標記出處是禮貌 01/04 21:47
→ imfafa:就算是2ch的發表 轉錄時標上原出處討論串也是基礎禮儀 01/04 21:47
→ imfafa:除非真的不知道 (tea 01/04 21:48
推 Nashooko:其實像台灣這麼強調所有權，我覺得就是因為很多人沒有"基 01/04 21:50
→ Nashooko:礎禮儀"。雖然小白處處有，但有時看到那種盜用了還擺出一 01/04 21:51
→ Nashooko:副"肯盜是看得起你！"的態度...真的不能怪人對所有權看得 01/04 21:52
→ Nashooko:重OTZ 也許這是我對日本不瞭解而產生的誤解吧，但我身邊 01/04 21:52
→ Nashooko:看到過的真的就有這種人...咦？可是我也對日本不了解啊， 01/04 21:53
→ Nashooko:所以不能肯定那邊沒有...啊啊好亂。OTZ 總之我是認為強 01/04 21:53
→ Nashooko:調所有權的這點有它的原因在，若環境越尊重創作者，那大 01/04 21:54
→ Nashooko:家被尊重，當然越樂意分享@@ 01/04 21:55
推 Lovetech:不覺得創作者少與重視所有權有何關係 日本重匿名的網路 01/05 16:24
→ Lovetech:風氣 本來在全世界就是異數 你去全世界論壇看一下 哪一 01/05 16:25
→ Lovetech:家論壇是能讓別人不用登入 就可以波文的 01/05 16:26
→ Lovetech:再者 西方世界也很注重所有權 可是他們的自創影片也很 01/05 16:26
→ Lovetech:多 動畫、影片輸出國又不是只有日本 01/05 16:27