Re: [討論] 剛剛在巴哈看到振興本土的討論..

[xkss (xkss)]

※ 引述《GALINE (星光燦爛小天竹)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 C_Question 看板]
: 作者: GALINE (星光燦爛小天竹) 看板: C_Question
: 標題: Re: [討論] 剛剛在巴哈看到振興本土的討論..
: 時間: Fri Apr 11 13:23:08 2008
: 以下有些我沒回應的部分就砍掉了
: ※ 引述《xkss (xkss)》之銘言：
: :   日本電視動畫大概是一集300萬台幣左右，
: :   也有一集100萬台幣的劣質動畫，
: 剛剛找到的資料，各時期的動畫一話預算(單位:日圓)
: 1982年TVA『マクロス 超時空要塞』550萬
: 1989年OVA『トップをねらえ! 勇往直前』1300萬
: 1995年TVA『新世紀エヴァンゲリオン』625萬
: 1996年TVA『天空のエスカフローネ 聖天空戰記』3000萬(EVA完全比不上…)
: 1998年TVA『COWBOY BEBOP 星際牛仔』2000萬
: 2000年TVA『航海王ONE PIECE』1000萬
: 2002年TVA『GUNSLINGER GIRL神槍少女』1300萬
: 2002年TVA『機動戰士ガンダムSEED』2500萬
  這個據說被汙了不少....XD
: 2002年TVA『攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX 』3000萬
: 2003年TVA『カレイドスター 萬花筒之星』1800萬
: 2004年TVA『機動戰士ガンダムSEED DESTINY』3300萬
: 2004年TVA『SAMURAI 7』3200萬
: 2007年TVA 竹劍 955萬
: 資料來源
: http://www.flickr.com/photos/ccsx/1548627785/
: http://ccsx.wordpress.com/2007/10/12/zetsubou-2nd-animesama-scriptwriter/
: EVA的成就真的不是一般人類能做到的  =____=
: 上面的數字除四大約就是台幣預算(考慮到日本物價高，除大一點)
: 雖然上面除了的作品都算大作，可是台灣缺乏經驗技術人才，缺乏know-how的狀況下就
: 算真的有人不計成本投下同等級預算，只怕也無法達到同等級效果
: 覺得上面的預算很可怕？上面這樣算很便宜了。
: 要知道海綿寶寶一集要五十萬美金，約5000萬日圓
: 日本動畫如果沒有手塚開偷工的風潮，怎麼跟這些愷子美國人比錢多？

  補充一下，手塚偷功的方法

  1.半動畫:迪士尼的動畫都是一秒放24張以上，但是手塚為了減省經費
           一秒只放15張以下

  2.部分動畫:一些場景，動畫角色只有嘴巴或手腳一小部分動，這樣
             只要畫嘴巴就好(看小叮噹就知道了)

  3.兼用卡: 機器人合體畫面和魔女變身畫面，每集重複使用...
            (高手可以混掉十幾分鐘)

  4.後配音:迪士尼的動畫，是聲優先配音，然後動畫依照說話嘴型畫製，
           但是日本動畫反過來，先做動畫再配音，這樣可以節省大量繪
           製時間和成本


: :   技術只是一部分，就好像許多人都可以到麥當勞打工，
: :   但是自己開一間麥當勞又是另一個等級的工作
: 除此之外，台灣的動畫代工勢力已經不如以前，動畫代工主力已經移到韓國跟中國大陸
: 晚期嘗試著自製作品的宏廣聽說也被查封了，不知後續如何。
: 3D動畫技術需要的人少，但是台灣這方面的產業多發達我就不清楚了

  3D動畫公司也有，主業也是幫人代工為主

  3D動畫行家─西基電腦動畫公司
  http://www.taiwancinema.com/ct.asp?xItem=52999&ctNode=258&mp=3

: 相對的，新海誠原本就是業界人士，在Falcom作動畫，所以作出的成品跟我們習慣的日
: 式動畫比較接近。加上新海作的背景之漂亮真的是空前...希望不要絕後
: 而且日本這方面產業比台灣發達的多，能造成影響力的獨立製作仍然有限。因為獨立製
: 作的產量低，無法獨撐產業。
: 其實台灣有不少獨立製作動畫，以數分鐘短片為主。最有名的大概是Cubic Tragedy
: 由於缺乏劇情片，風格實驗性強，又是以學生作品為主，獨立製作在可見的未來很難大
: 規模商業化。

  說到這裡說個題外話，動畫產能是很重要的

  我去聽過一個研討會，提到某動畫小組被外國看中，
  但是外國要求，能在幾個月交出二十幾集的動畫，
  後來因為做不到而流產了...XD

  千萬不要只注重技術，要做大須要有產能，
  有產能才能有產業...

: 3D動畫台灣有在發展，太極動畫最近有在作劇情動畫，如故宮總動員。這是個好的
: 開始，不過動畫風格跟前面討論的東西差別就比較大，比較像Pixar之類的。
: 魔豆主要是日方出資，台灣似乎也有出資小部分
: http://www.tvbean.com/news.php?act=detail&uid=16&back_page=2
: 26*2話總製作預算8億日幣，平均一話1500萬日幣
: 這是目前台灣動畫製作最成功的例子，好像是上軌道了。
: 而且有自己的風格，不是日本作品的複製
: 再來就是Yoyoman，第一部的總製作預算五千萬，不過我不知道第一部的總話數
: http://www.yoyoman.com.tw/yoyoman.htm
: 以26話計算的話，第一部每話約兩百萬台幣。我沒找到第二部的成本。
: 附帶一提，我很喜歡Yoyoman的片尾曲 :3
: :   林政德 YOUNG GUNS
: :   http://zh.wikipedia.org/wiki/YOUNG_GUNS
: 我完全忘記YG有動畫化過 (￣□￣|||)a
: 電影的部分大致列一下現在能想到的。順便列出Google找到的成本
: 如果沒有另外提，成本幣值為新台幣。
: 大象林旺爺爺的故事(五百萬美金)
: 少年葛瑪蘭(不明，這個好像是小說改編)
: 紅孩兒：決戰火焰山(一億五千萬)
: 蝴蝶夢：梁山伯與祝英台(一說四千萬，一說上億，我不知道該信哪個[汗])
: 海之傳說-媽祖(七千萬)
  魔法阿媽(一千萬台幣)
  //導演王小棣還賣房子籌錢，親自到韓國督工
  http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E5%B0%8F%E6%A3%A3

: 補個布袋戲。
: 聖石傳說(三億，據說賠很大)
: 上面那些動畫電影成的了氣候嗎？除了聖石以外，通通不行。有人說是劇本太差跟製作品
: 質不好。對於這點我不表示意見。因為我除了聖石以外其他的都沒看。雖然林旺跟葛瑪蘭
: 我還滿想看的。不過紅孩兒，梁祝，跟媽祖我一點看的興趣也沒有。
: 這是個問題。那些東西無法吸引願意花錢看動畫的人。他們的目標客戶群是一般大眾，而

  說真的宣傳真的不夠，奇怪都肯花一億多的成本製作，
  連打個廣告都不肯嗎? 而且更奇怪的是，
  製作完只有少數戲院有放，到底是放給誰看呢?

: 社會大眾一般來說不願意花錢看卡通。編劇就算真的拙劣，大概也只有補刀的效果。
: 此外，台資作品都很喜歡走動作多畫格多的西方路線，於是成本飆升，但作畫品質跟外國
: 來的競爭對手一比整個就是大敗。別提愷中之王迪士尼的動畫。海綿寶寶電影製作預算是
: 三千萬美金，宣傳費用大約五千萬。總預算和攻殼劇場版第二部滿接近的。
: 對了，駭客任務第一集的預算是六千三百萬美金。
: 資料來源
: http://www.the-numbers.com/movies/2004/SPBOB.php
: 商人卻不了解自己的商品，不了解如何節省成本，也不了解哪些人會來買自己的商品，能
: 賺錢才有鬼。
: 所以如果板上有誰認識背後有金主的台灣的動畫製作者正在為了台灣動畫界努力，記得勸
: 他們學習如何像日本人一樣偷工節省成本。不過別把日本動畫師的超低薪水也學起來。


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推 FeAm:魔法阿嬤好看，不過是在電影台才看到 orz...
推 asleisureto:推動畫產能和宣傳部分  不過我是覺得目前台灣情況來說
→ asleisureto:先讓漫畫產業起來後再走漫畫動畫化或許會穩很多
推 xxxg00w0:第三點可是有人出神入化到用集數算的呢XDDDD
→ asleisureto:像聖石傳說有布袋戲加持  知名度也是那幾部動畫中最高
推 scotttomlee:其實後配音可是要考驗聲優的實力呢!(無誤...)
→ scotttomlee:畢竟是聲優要配合角色 不是角色要配合聲優 (個人看法
→ caten:我以為看著圖片會比看著腳本容易揣摩角色@@
推 F23:人設先出來才會去畫圖、寫劇本.... 囧
推 metalfinally:產量不足我覺得很奇怪，因為台灣以前也是有動畫代工
→ metalfinally:應該說台灣代工廠在日本人嫌我們工資貴的時間點並沒
→ metalfinally:有從代工轉型成研發，導致人才跟商機流失...