Re: [閒聊] 台漫困境讀者反思

[arrakis ( DUNE )]

: 要思考的是同人出發,小規模的出版模式

要扯到錢你的論點就會有問題.

你要從文化面去想你的論點.
我以前提過很多次的勞倫斯˙雷席格(哈佛大學法學教授, 創用CC發起人)
後來之所以往法律面著手(參選國會, 這夠根本了; 他沒選上)就是因為要從根本上解開
現行由美國主導的智產相關法規所加在文化創作上的枷鎖.

媒介需要成本維持, 這句話就足以解釋何以文化創意始終需要扯上金錢.
人的生存因素更不待多提. 但是吃飽喝足之後, 人總是想要有點文化的.
要怎麼分配文化活動與工作自給自足始終是人生活的重點.


提姆˙伯納斯李(與蘿蔔˙卡利歐並稱網際網路之父)曾經夢想過, 所有人都可以
在網路上創作, 並且經由每次點選超連結得到報酬.

到那個時候我們顯然會需要機器人來從事物質面的生產活動 :P
不過這之中又有一句老話了.

長生不死就像沒有截稿日的漫畫家...漫畫家沒有截稿日, 東西會變怎樣?

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幹, 今天浪費太多時間, 又要趕工了, 有沒人懂VIS或CIS的?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.32.91.140
→ flysonics:對不起 我不是半導體的...Orz
→ flysonics:漫畫家有截稿日的都可以有富奸了 沒有的話....(汗
→ arrakis:那是視覺識別系統跟企業識別系統XD 是設計類的東西...
→ KerwinKao:縮寫真是害人不淺XD
→ ikaridon:只知道GIS...
推 CombatSniper:富堅啊 大島永遠也挺拖稿的 女子高是確定斷了嗎 囧
推 enfis:只知道CAS跟GPS....
→ DarkKinght:女子高生好像斷了沒錯
→ lordmi:GIS真不是人做的行業...圈子小，都靠政府吃飯
推 swearwin:這篇系列文讓我感覺像是大病一場,希望這篇是最後一篇....
→ lordmi:大島說她沒梗了w
→ CombatSniper:那還是叫她回去畫糟糕漫好了 她畫的糟糕物不錯
→ ikaridon:幸好我和他已經沒啥關係 然後發現漫畫也一半要靠政府養||
推 KerwinKao:嘛..GIS又是一個小眾世界XD
推 fenixkimo:我懂BVerfGE！（誤
推 FSVDFS:他沒有說支持創意的金錢要來自創意本身吧?
→ FSVDFS:我能同意規模夠大以後,是可以從創意本身回收部分資金
→ FSVDFS:現在台漫壓在地上打的情況適用嗎?
→ arrakis:沒有, 可是你的論點有必然要去觸碰的極端因素.
→ arrakis:"職業從業人員"所代表的高度執行效果.
→ arrakis:或者如果你滿意於低品質的文化那也無所謂.
→ FSVDFS:網路出版..從點擊中獲利不是已經開始了?
→ arrakis:你看, 你又提了"壓在地上打"這就是商業觀點.
→ FSVDFS:有錢就有高品質?
→ arrakis:真的是晝寢之材不可與之言.
→ FSVDFS:你提商業我就從商業回阿...
→ KerwinKao:是，廣義的說投入的資本決定了品質..
推 flysonics:你們兩個講的根本是兩個完全不同觀點...能說誰錯嗎(苦笑
推 tonyxfg:樓上幾位...兩點了,快去睡覺...
→ arrakis:高品質要拿從業人員的心血換, 那心血拿什麼換?
→ FSVDFS:那投下海賊王的資本可以回收海賊王以上的資本嗎?
→ arrakis:你真的是完全不懂文創產業之所以必須要是"產業"的原因...
→ KerwinKao:ㄡ..請簡單說明一下海賊王用了多少資本吧..XD
→ FSVDFS:筆、紙、人員、薪水、心力、時間、創意
推 lordmi:我只知道遊戲王一個作品背後有多少公司在維繫它運作
→ arrakis:請建構出一個完整的文化消費鏈, 如果不行, 我就當我今天被
→ FSVDFS:還有些...不過時間、心力、創意不能用錢算
→ arrakis:外星人抓走所以沒幹啥正經事.
→ FSVDFS:你還是把你自己當作被外星人抓走好了....
→ arrakis:不能用錢算? 嗯, 確確實實是晝寢之材, 你是宰予的子孫吧?
→ FSVDFS:整個沒交集
→ lordmi:如果閉眼摸象，你永遠不會說得出象是什麼東西
推 flysonics:我怎麼感覺a大在給F上財經課....(苦笑
推 DarkKinght:如果不能用錢算那很多經濟學理論就不用念了
推 KerwinKao:事實上，時間、心力、創意、人員價值，都可以用錢算....
→ arrakis:我就是學傳播的啊, 文化創意百分之百在我的領域內.
→ FSVDFS:看得出來!
→ flysonics:簡言之 F你講的東西是片段 就算成功也構不成一整個產業
→ FSVDFS:那麼深的用詞,我還有點看不懂
→ FSVDFS:晝寢之才我倒是看得懂XD
→ flysonics:構不成一整個產業 要高度專業化就會有問題
→ arrakis:你還是去弄份政府出的文創產業報告書來看吧.
→ flysonics:沒有高度專業化 就沒有美觀好看又精彩的台漫可以看
推 keineK:何不食肉糜?
→ FSVDFS:學電子電機資訊先從小規模的元件著手
→ flysonics:.............................
→ flysonics:好 從小規模的元件著手 然後呢?
→ FSVDFS:畫家的努力我深表肯定,但是東西畫出來我不接受就是不掏錢包
→ KerwinKao:..........方向怎麼突然跑到Z軸去了？
推 flysonics:你的講法 就像是要竹科老闆用家庭代工去跟國外廠拚一樣
→ FSVDFS:最重要的"好不好看"這問題不解決...這月經文應該會經常上演
→ FSVDFS:"開始"是這樣沒錯
推 flysonics:..................""開始"是這樣沒錯"???
推 DarkKinght:你的思考會不會也太跳躍性了一點....
→ FSVDFS:我知道漫畫家也要吃穿娛樂...但是現在看的到的功力..
→ FSVDFS:從業餘修練比較好
→ FSVDFS:一次跟兩個人回我怎樣不跳躍阿.....
推 keineK:我覺得功力好的不少 不過都發表在網路平台上
→ DarkKinght:我是說你腦中對這產業的整體架構太跳躍
→ keineK:這樣不是自打嘴巴?
→ FSVDFS:問題在這裡~你的覺得好跟我的覺得好不一樣
→ DarkKinght:你只有想到開始跟結果,中間呢?
→ arrakis:"好看"這件事情就是專業素養啊, 花十年磨練編劇技術跟花四
推 flysonics:我頭真的開始痛了 你知道TSMC開始跟政府拿多少資金嗎...
→ FSVDFS:大家的"覺得好"決定了這漫畫家的飯碗
→ FSVDFS:看來大家不領情阿....
→ arrakis:年上學校學你覺得差在哪?
→ flysonics:還是你認為產業不用培養 只靠個體戶就可以打敗產業鍊?
→ DarkKinght:重點就在市場上多數消費者認同的階段在哪裡
→ arrakis:今天要人家願意看, 願意追著看, 就是非常高度專業化的事情
→ DarkKinght:問題是要達到那個階段個體戶不太可能成功
推 KerwinKao:（抓抓頭）FSVDFS你說的東西根本都還沒到可以討論的地步
推 FSVDFS:我沒有要個體戶打敗產業鍊吧...
推 flysonics:你要同人自己進化到夠強能跟日本漫畫競爭 就是類似的事
→ FSVDFS:星海誠好像表了不少人....
→ flysonics:沒有產業鍊 沒有高度專業化 就會導出a大的結果
→ FSVDFS:他代表一個可能。不是要和產業巨人正面對決也行...
→ flysonics:.....星海誠原來能代表整個日本ACG產業??
→ KerwinKao:....別動不動就丟個人名出來..新海誠你很熟？
→ flysonics:當年日本三大同人 兩個都已經直接商業化了 你說可能性?
→ arrakis:星海誠? 星海誠? 星海誠的功夫去哪學來的? 他的人脈去哪累
→ FSVDFS:開啟了這個"可能性"政府才會重視,你要的資金才會進來...
→ arrakis:積的? 業界啊!
→ FSVDFS:剩下要商業化還是要怎樣都可以吧
→ flysonics:更別說星海誠沒有跟日本產業鍊對決 他已經是其中一份子
推 keineK:你覺得大家都要跟星海誠一樣燒..這樣嗎?
→ FSVDFS:業界才能學?這我不認同喔~
→ KerwinKao:..新海誠..非常感謝
→ flysonics:沒有日本ACG產業鍊生出的人才 星海誠在台灣能撐多久?
→ DarkKinght:星海誠那樣不算是跟產業對決好嗎......
→ arrakis:這真的是沒看過社會長怎樣的人會講的話了...
→ FSVDFS:我沒有說"大家"。有捨身成功的人,剩下自會慢慢跟上
→ FSVDFS:等吧~
→ flysonics:FSVDFS:業界才能學?這我不認同喔<==所以業界都是廢物了?
→ DarkKinght:有捨身成功之後就有人跟上?阿臺灣怎麼不是人人都李安?
→ KerwinKao:..........新海誠什麼時候成了捨身成功的人？
→ arrakis:完全自學? 沒有一大堆作品讓他看, 他去哪裡培養製作sense?
→ FSVDFS:我又犯毛病了...抱歉不是"跟產業對決",是"開啟一種可能"
→ flysonics:只要一個萬中選一的漫畫奇才就能帶領同人對抗產業鍊??
→ arrakis:作品哪裡來? 業界跟業餘同好作出來.
推 flysonics:只要一個萬中選一的漫畫奇才就能"開啟一種可能"
→ FSVDFS:...我沒有說業界是廢物..."業界才能學?"這句是指學術界也븠
→ flysonics:對抗萬惡把台漫打趴在地的日本ACG產業鍊??
→ KerwinKao:....很好很好..先弄個「業界」，接著來個「學術界」
→ arrakis:學術界? 去讀大學史, 現在的職業教學制度就是從歐洲中世紀
→ KerwinKao:實際上叫做什麼都無所謂..終究是個專業環境..
→ FSVDFS:....原來你們故意曲解我的話阿
→ arrakis:後的各行業出資建立的人才培養組織.
→ flysonics:我不曲解你的話 我只想請問你
推 Archer18:大家還不睡覺嗎?
推 DarkKinght:那不然你的開啟可能是啥意思?要嘛你就講完整來
→ flysonics:只要一個萬中選一的漫畫奇才就能帶領同人對抗產業鍊??
→ flysonics:我不曲解你的話 我只想請問你
→ flysonics:只要一個萬中選一的漫畫奇才就能帶領同人對抗產業鍊??
→ FSVDFS:要不是有人跟我講...不知道會不會講到天亮....
→ DarkKinght:不要很空汎的講一堆沒有內容的話
→ flysonics:不然請你解釋一下同人怎麼樣高度專業化?
→ FSVDFS:自己玩吧~ 把我話當放屁~ 反正東西好看我就買!
→ KerwinKao:....戰線又回到Z軸了XD
→ FSVDFS:剩下繼續...反正我要說的都說了
推 flysonics:解釋不出來同人怎麼樣高度專業化就開始說人家把他話當屁
→ arrakis:連完整闡述自己的觀點都做不到, 遑論探討產業?
→ KerwinKao:嘛，他有「闡述」啦....只是可能不是這個時空內？
推 sakurachu:                     ╴╴╴╴╴╴╴╴╴╴
→ sakurachu:                    ∕   丹丹漢堡   ∕  ﹨
→ sakurachu:                   ∕______________∕____﹨
→ sakurachu: ◢██◣   ╭──╮  ∥              ∥
→ sakurachu: █    ◥▌╭ 要買│  ∥              ∥
→ sakurachu: ◤□︵□▌ │戰一│  ∥-──────-∥-
→ sakurachu: ╲  ▽╱   │啦份│ ∕_______________∕
→ sakurachu:◢￣︺￣◤  │！丹│ ▎超長熱狗25  奶▕▕
→ sakurachu: ｜    ｜   │  丹│ ▎雞腿堡  49  茶▕▕
→ sakurachu:  ◤￣◥    │  先│ ▎麵線羹  30  25▕▕
→ sakurachu:            ╰──╯ █████████╱
→ sakurachu:                        ◎          ◎
推 DarkKinght:光是社團或系隊辦活動就會有不少問題了,FSVDFS把事
→ DarkKinght:情看的太簡單了......
→ arrakis:s老闆你這樣做不到生意喔ww
推 flysonics:....勸人不要生氣.現在換我生氣了...Orz
推 sakurachu:已經戰完啦!
→ arrakis:你可以當作把我抓走的外星人也把你抓走了ww
→ KerwinKao:正所謂進了業界之後才知道「無經驗可」是多麼沈重..XD
推 flysonics:..真是浪費時間 以後再也不看月經文了..我氣到手還在抖
推 fenixkimo:所以我都邊看新番邊爬月經文！（逃
推 gino0717:麵線配可樂有沒有搞頭
推 gp99000:不管哪個地方的避戰大絕都差不多阿= =a