Re: [閒聊] 台漫困境讀者反思

[asleisureto (~~~)]

※ 引述《LionRafale (文包)》之銘言：
: 這個問題個人的感想是這樣....
: 假設我現在有配合的印刷廠商. 也有幾個還算有效的銷售管道/方式
: 那我可能會跟創作者說
: 我幫你印
: 我幫你賣
: 不論賣多少. 利潤我抽一成(維持我的營運). 其他都算你的
: 你就專心畫畫就好!!
: 這樣應該沒有搞不起來的理由吧.

對於L大我的看法跟多數板友一樣，資金問題加上書是否賣的出去幾乎就可否決一切了

但看得出來L大很有心，而且是真的要跳下去做<=這是重點

確實看起來L大成功機率微乎其微，但也許未來真的給他搞成功了XD?


以下是站在創作者立場上給L大的建議：不要用抽成的，直接用付稿費的方式

說真的創作者得九成真的是一點吸引力都沒有...(什麼通路印刷等的實際問題全部跳過)

假設最後原PO總共賣出了兩本，就算給創作者十成利潤，這有用嗎?

當然或許原PO有自信有管道可賣到千本以上，但會有幾個人相信?

至少版上多數人的推文就表達出不相信了，我也不相信(汗)

所以直接付稿費是最好的方式

不管最後一本都賣不出去，或是狂銷數千本

那都對創作者沒影響，創作者都已拿到他的稿費了

當然若賣的很慘，創作者的稿費就要原PO額外負擔了(這是跟抽成最大差別)


接下來是稿費數目，說真的這都看原PO銀彈數

錢夠多的的話就一頁1000，保證一堆創作者踴躍應徵

錢不多的話就一頁300~500吧，一些有興趣的創作者應該會參與(比自己印同人本穩多了)

反正就創作者畫好漫畫後，假設說好20頁

以稿費500來算，原PO要支付給作者一萬

而之後本子要怎麼賣、一本都賣不出去怎麼辦、或是大賣後要怎麼動畫化或電影化

那都是原PO的事了XDD


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.116.112.141
推 lordmi:你這想法就是開出版社了，但是注意這幾年台灣已經倒了1/4
→ asleisureto:本篇全部都是站在創作者角度看  原PO的出版社會倒還是
→ asleisureto:會茁壯不關我的事(汗)
推 newgunden:我倒想弄一個像是Sofmap那種連鎖店...(資金全掃...orz)
推 a1e:台灣出版社只會少不會多，台灣這邊讀書風氣太差了
→ chenglap:臺灣的讀書風氣是華人之中最好的了, 你看香港和大陸.
→ chenglap:和日本比算差, 他們的讀書風氣更盛是事實.
→ newgunden:他們花在大眾運輸的時間比較多
→ CombatSniper:不過我覺得讀書風氣不等於讀教科書
推 chenglap:香港即使在大眾運輸裡, 大部份人都只是打遊戲機.
→ CombatSniper:讀教科書不是讀書風氣的要素 讀教科書只是工作
推 dchris:日本的確是很愛好閱讀的民族
→ KerwinKao:很多時候大家都忽略了，日本擁有一個自給自足的內需市場
推 lordmi:但是台灣專門翻譯書的價格之高也是亞太少見的，在日本一本
→ KerwinKao:談日本為什麼做的到的時候，這個點就是很大的分水嶺..
→ CombatSniper:內需市場啊 你可以查查JDM
→ CombatSniper:JDM=日本國內市場 雖然大多這詞彙是形容日本車市
→ lordmi:專門教CG繪製的書大概2000yen有找，物價調整後大約兩頓飯
→ chenglap:翻譯書有版權費, 大陸這麼便宜有時是因為根本就是盜...
→ lordmi:你在台灣買同樣性質的書會高達3-4頓簡餐
→ chenglap:日本的物價沒高到 1000 yen 一頓飯的, 即使東京也不這樣
→ KerwinKao:嘛..中文翻譯是很受人「尊敬」的..
→ lordmi:我很清楚港澳來台灣必逛誠品的心態，但我要說台灣真的不是
→ newgunden:加大牛動也才800yen
→ lordmi:書的天堂，尤其對岸現在已經比台灣更有能力推出非盜版書
→ KerwinKao:只要對岸不使用繁體字，那就還有市場的啦..XD
推 chenglap:如果書價再壓下去, 翻譯的人真的沒飯可吃了.
→ lordmi:我說的是商業簡餐，不是中野牛丼屋吃一吃那種等級
→ chenglap:況且大陸的翻譯, 水準參差得很嚴重, 不能只看價錢.
→ KerwinKao:至於書的天堂，日本應該可以算一個
→ chenglap:而且我覺得如果你是認真去看書, 那些價錢並不是差別.
→ KerwinKao:至於對岸..他們的問題是更加基本的層面....
→ chenglap:我算是書消費量很高的人, 我本身覺得知識值這個價錢地付.
→ chenglap:而不打算付錢的人, 並不會便宜就買下來的.
→ lordmi:日本的翻譯工業基本上已經是世界最成熟的，什麼鬼書都有翻
→ chenglap:把書價下調, 使知識更低價, 會進一步摧毀創作者的生計.
→ lordmi:我的觀點比較接近整個業界經營角度，台灣沒有小眾市場
→ KerwinKao:同意
→ chenglap:臺灣的翻譯量已很大了, 遠比香港遠勝不僅十倍.
→ KerwinKao:台灣的小眾完全沒有市場強度可言XDDDD
→ KerwinKao:但是老是想拿日本比就無解了..人家還真的有點強度..XD
→ chenglap:而且論小眾市場, 其實大陸的問題更嚴重.
推 HIRU:市場大小啊！一切的問題根源就在這啊...
→ chenglap:在大陸巨大的市場量下, 包藏的是銷售點相當分散的問題.
→ chenglap:市場需要的是讀者的平均質素, 這只能透過強化教育去達成.
→ KerwinKao:不，大陸一直都不是個「均一性市場」
→ chenglap:而不是人口數字.
→ CombatSniper:大陸的市場歧異度應該很大
→ KerwinKao:這導致你根本不能把那個龐大的國家視做「一個正常市場」
→ chenglap:跟日本比是很難的, 日本猶勝於歐洲.
→ KerwinKao:也就是說，說是說有十四億人口..但是....
→ CombatSniper:別忘了 大陸有很多人在城市 但也很多人在鄉村
→ chenglap:要達到日本那水準, 需要的是日本級的教育.
→ KerwinKao:文化系有效市場人口我看還低過日本....XDDDDDDDDDD
推 lordmi:中國可以看成每個省一個市場，上海、珠江又可以再分離出來
→ chenglap:只是人口多, 印度, 印尼不是更多嗎? 沒用的.
→ CombatSniper:有人說到重點了 大陸分散 各地區市場歧異度大
→ KerwinKao:真要說的話，日本在這個領域應該是世界第一吧..怪物XD
→ asleisureto:市場或許真是決定因素? 把JUMP總部和那一票漫畫家全搬
→ asleisureto:來台灣不知會怎樣?
→ chenglap:臺灣二千萬人口沒有效發揮, 才是市場小的原因.
→ lordmi:上海白領的非生活必需品購買力可是遠勝過台灣，乘上人口
→ chenglap:況且臺灣書的市場也包括海外華人, 馬來西亞新加坡等.
→ KerwinKao:中國不是只有「地域」問題，還有社會階層，教育程度etc.
→ CombatSniper:這又要搬個老理論說了
→ chenglap:也包括港澳, 市場其實不僅二千萬人口的.
→ lordmi:這數量足以養活一個地區性的小眾媒體了
→ CombatSniper:台灣兩千萬人 如果市場參與度0 那也沒有市場
→ asleisureto:火影海賊在日本銷量跟在台灣銷量根本不能比orz
→ CombatSniper:現在是要把台灣兩千萬人的市場參與度拉高
→ KerwinKao:嘛，別忘了一切「媒體」中國大陸國家是有管制權的....XD
→ chenglap:事實上根本不需要很多人口.
→ chenglap:香港只有六百萬人口都養得活「科學模型」雜誌.
→ chenglap:況且很多能養得活媒體的國家, 人口都不及臺灣三份一.
→ KerwinKao:假設大家要討論到這個等級的話，還要考慮構成唷..XDDD
→ CombatSniper:台灣現在充斥的是不應該有的激情
→ lordmi:這又是老問題了，華人社會對次文化本來就接受性低，加上
→ chenglap:所以我不認為這問題可歸究於人口數字.
→ chenglap:二千萬人口本來就已經是一個十分巨大的數字了.
→ CombatSniper:只要能把一半的政治參與度搬移到書界 那就好辦
→ lordmi:台灣目前沒有一個可以養活次文化的市場，結果當然沒下落
→ chenglap:文化和教育才是問題核心, 這會比人口更大影響.
→ chenglap:形成這市場本身就是要開通社會的思想.
→ chenglap:實話說, 我覺得一堆看 ACG 的人互相指責對方宅.
→ KerwinKao:ㄟ，台灣的有效書籍購入市場人口不是兩千三百萬唷..XD
→ chenglap:那便已反映了問題: 大家在歧視自己在做的事情.
→ CombatSniper:所以我很早以前就建議PTT廢除或切割相關版面
→ CombatSniper:就是為了轉移太大量的政治參與比率
→ lordmi:對台灣人來說政治是飯後必談的，就跟港仔的賽馬一樣不可缺
→ chenglap:不是, 是要進一步促進和擴張資訊的流通.
→ asleisureto:政治方向好像之前討論串就有板友提過了?  其實阿扁逆
→ chenglap:其實相關版面如政黑版, 人口已經很少, 比 C 洽還少.
→ asleisureto:襲真的有機會...可惜...
推 enfis:    這推文插來插去的頗難閱讀XD
→ KerwinKao:總之，別寄望個人可以扭轉社會風潮比較好....
→ chenglap:反而是這些興趣群組之間沒有很積極的向外尋求合作而已.
→ chenglap:我倒認為社會就是很多個人所組成的, 自己要先走第一步.
→ KerwinKao:除此之外，台灣的一窩峰風潮實在太恐怖了..XD
→ CombatSniper:這我同意 我想找個可以當搭檔的都找不到XD
→ chenglap:像我也主動來臺灣接觸你們, 帶資訊來交換啊.
→ KerwinKao:而且，不知道為什麼到處都有成規跟黑手....XDDDD
→ chenglap:香港的情況肯定比臺灣要惡劣幾倍, 我都沒放棄.
→ lordmi:我不知道c君你在台灣住過多久，但你對台灣的期望太高
→ KerwinKao:多年前，曾參加要把角川系雜誌引入台灣的計畫..被打慘XD
→ chenglap:或者這樣說, 當你們說臺灣差時, 要看港澳大陸更差.
→ CombatSniper:還有chen大 話說我也跑過香港幾個論壇或news server
→ lordmi:從海外來看都會對台灣的文化產業過高評價，但事實上台灣只
→ chenglap:如果我們比你好, 我們又何須來臺灣? 我們情況比臺灣差.
→ KerwinKao:不過，想統合創作圈，這個本來就很困難說（遠目）
→ chenglap:並不是對臺灣有很高評價, 而是華人其他地區情況極惡劣.
→ chenglap:臺灣是比較不惡劣的一個.
→ lordmi:是一個炒短線的市場，從動漫展品賣得比書好很多就不難理解
→ CombatSniper:udb,高登,3home...這些我都去過
→ chenglap:要再比上去, 就不是華人的了, 那已不能比.
→ chenglap:去過香港的網絡的人就明白, 大家的程度差多遠.
→ CombatSniper:這我同意 我去過那三個論壇 大概知道
→ chenglap:如果臺灣是在中古世紀, 我們就是在原始時代.
→ asleisureto:團結力量大...倫語系列真的是一個機會  光是他能撐到
→ KerwinKao:總括來說，台灣有個彎彎繞的出版機制，要不你就照著玩
→ chenglap:可能外面是現代, 但中古總比原始人好一點吧?
→ asleisureto:現在就是一個奇蹟...
→ CombatSniper:PTT已經幾乎根絕的惡習 在香港也常見
→ KerwinKao:想要戰，大致上憑小眾的力量實在很困苦....
→ CombatSniper:例如起底 在PTT起底是可以砍帳號處分的
→ chenglap:對, ptt 的規則和文明程度, 香港大陸是遠遠比不上的.
推 lordmi:"中古總比原始人好一點"這點我就可以同意了
→ KerwinKao:實際上小眾出版台灣也很多人玩過了..內市場就是不夠..
→ chenglap:香港那邊幾乎是半獸人的世界.
→ chenglap:我們寧可再聚集我們的人才和臺灣合作, 我們自己就死定了.
→ lordmi:台灣文化產業有很成熟的機制，但本地市場註定養不起
→ chenglap:你們不能說臺灣有多差, 至少你們要嘗試開發我們這邊市場.
→ KerwinKao:或許真的要等有人拿錢出來認真燒燒看..
→ lordmi:能以全亞洲市場來看的小眾出版社才能健康活下去
→ chenglap:人家日本也是百年的發展, 並不是一步登天的.
→ KerwinKao:或者是....等到阻擋海外出版社入駐的力量倒下？XD
推 enfis:結論：先拿錢出來再說
→ CombatSniper:台灣有個更慘的市場 ACG很慘 足球很慘 板球更慘
→ KerwinKao:2000年的時候，角川其實想成立在台分部說..無奈呀～
→ chenglap:我認為不是要燒錢, 很多東西我們可在網絡上做的.
→ chenglap:比方說我很主張用網絡行銷, 而我也證明了這是成功的.
→ KerwinKao:那個別把ACG跟後面兩種球放在一起..XDDDDDD
→ chenglap:以網絡越文化的行銷, 例如對日本等地.
→ CombatSniper:我了解 只是我心愛的板球跟ACG比起來更慘啊
→ KerwinKao:不成，網路行銷在華人社會已經「爛」了
→ chenglap:是他們的方法錯誤, 我認為行銷的方法是「社群化」
→ asleisureto:燒錢就有挑戰者這例子了...其實集結網路力量仍是可完
→ KerwinKao:由於整體觀念的問題，導致大傢夥只想用不想付費....
→ chenglap:我不是這樣想的, 舉個例子.
→ CombatSniper:利用小社群的串聯 最後達到大規模化 是條路
→ asleisureto:成一點東西的...但能否成功還是要看機運了
→ chenglap:我開一個香港版, 是不收費的.
→ KerwinKao:要矯正華人社會對網路的這個壞觀念..困難
→ chenglap:我免費的管理那版的治安, 同時也吸引一些相關業者協助.
→ CombatSniper:不收費不是啥問題 就像作GPL的還是一堆高手
→ chenglap:我讓他們用我的版去和一些臺灣去香港的旅客預先溝通.
→ CombatSniper:問題是 市場 機制...等
→ chenglap:然後我亦希望他們代我宣傳我們的看版.
→ chenglap:將旅館服務和網絡社群結合, 讓生意不僅是錢也是關係.
→ chenglap:讓旅客不需要旅行社便能在香港得到資訊和人力支援.
→ chenglap:我指的是這樣, 而不是硬板板的拿網絡去賣廣告.
推 KerwinKao:ㄡ，上述的例子倒是不錯
推 CombatSniper:不錯的想法
→ KerwinKao:不過，提供服務終究跟推銷商品不太一樣..
→ chenglap:港臺語言不通, 但是文字上的網絡社群卻可以統一.
→ chenglap:不, 我已在實行了, 而且效果良好, 因此我相信這是可行的.
→ CombatSniper:不過如果能建立平台 那會吸引人來放創作物上去
→ chenglap:這樣不僅令顧客對旅館放心, 而且同住者的關係更密切.
→ CombatSniper:那這樣跟chen大作的就相同了
推 enfis:已經實行了的意思是？
→ chenglap:因此我認為先建立社群, 然後再擴張社群的用途.
→ KerwinKao:像我曾經認為軟體業會整個轉向服務業而脫離製造業..
→ KerwinKao:又做了好幾年之後，觀念也還是在改變中..
→ chenglap:我正在做, 網絡本身不涉及交易, 但是卻拉近服務提供者
→ CombatSniper:ACG界如果有個跟moddb或者SourceForge相類似的平台
→ chenglap:和顧客的關係, 我做的是建立渠道和維持治安.
→ KerwinKao:但是請留心，提供服務跟提供商品還是有其分野存在..
→ CombatSniper:那台灣acg的社群可以慢慢建立起來
推 lordmi:我回來了。補充一下，台灣要弄任何小眾（現在還是的）服務
→ chenglap:我認為網絡的用途是彌補現實產業渠道的不足.
→ CombatSniper:問題是類似sourceforge的平台本身有點龐大就是
→ chenglap:說穿了, 要把臺灣的商品賣到日本, 前提是要增加日本人
→ chenglap:對臺灣的好感和興趣.
→ lordmi:首先要擺脫的就是"扭轉社會看法""政府主導"這些想法
→ chenglap:而我們可以在網絡先試圖和日本建立一些共同的平臺.
推 enfis:也就是仲介的服務？
→ chenglap:而且我看到韓國也在做「與日本共同社群」的行為.
→ CombatSniper:chen大 如果能建立類似sourceforge的平台 不知好否?
→ chenglap:「仲介」太籠統, 根本就沒有反映出事實.
→ asleisureto:台灣漫畫平台現在就有啦http://www.comibook.com/
→ CombatSniper:利用平台吸引acg的愛好者願意把東西丟上來
→ chenglap:不, 我認為是建立討論區, BBS.
→ lordmi:唯一實驗成功的的路就是小眾->獲利模式->固定市場->選票數
→ chenglap:而且有多語言溝通的功能.
→ chenglap:我看到有些日韓網站是提供日韓互譯的功能的.
→ lordmi:然後反應到政府去，也就是說先商業後政府改革是可行的
→ CombatSniper:沒錯啊  只是sourceforge模式是以專案組為單位
→ chenglap:而在同一篇文章, 日本人會看到日文, 韓國人會看到韓文.
推 KerwinKao:hmm...
→ lordmi:我們以前遊戲業就是這樣開拓出來的
→ chenglap:我也認同應該是我們先自己做, 以及要動員網絡上的人力.
→ chenglap:官僚的確沒有這種觸覺, 到頭來先鋒是我們.
→ CombatSniper:sourceforge養出一堆GPL高手 台灣也可以用這養
→ chenglap:其實日本人想要的也不是很高技術的東西.
→ chenglap:sourceforge 給的是技術人, 我們要針對的是青少年.
→ chenglap:沒有從青少年開始著手往往是我們的盲點.
→ KerwinKao:（抓抓頭）先確立小眾領域，我想至少是可行的..
→ chenglap:為了這點, 我這半年來都強迫自己玩國產和韓產的 MMO
推 enfis:感覺頗大的工程
→ chenglap:為的就是要了解青少年他們的愛好和世界.
→ lordmi:不過你如果以ptt為樣本群，其實會抓到的胃口會僅限於
→ asleisureto:坐而立不如起而行  不如趁這機會登高一呼?
→ chenglap:說穿了, 力量正是在於我們經常看不起的所謂「國中生」中
→ KerwinKao:什麼都可以做，就是不要登高一呼..XD
→ CombatSniper:如果能有平台 我會考慮先把我寫的丟上去XD
→ CombatSniper:重點是PTT一堆人常在那看不起國中生 說白目國中生
→ asleisureto:討論再多  終究要有人跳下來做  事情才有轉機可能
→ KerwinKao:請學習朱元璋同志最重要的三個策略..XD
→ lordmi:"接受教育且年紀不超過25"的社群，這些人其實並非主流聲音
→ lordmi:雖然20年後可能是，但現在絕對不是主流
→ chenglap:我們不用追求主流, 主流何用?
→ CombatSniper:但是我們需要這些人當骨幹
→ chenglap:我不明白為何要重視所謂的主流聲音.
→ chenglap:我們只要有, 即使只是一千人, 有用的話, 比主流有用得多.
→ KerwinKao:同意chen兄..請認清自己是小眾吧....
→ chenglap:我們不是 NHK, 也不是央視, 根本就沒必要理會主流.
→ CombatSniper:台灣的主流已經腐朽化 哭哭大道 藍綠亂鬥 族群仇恨
→ CombatSniper:要靠只能靠小眾 靠主流 讓主流自生自滅吧
→ chenglap:我們要的銷量也不是百萬, 一千本已經能夠生存了.
→ enfis:感覺頗有趣的
→ lordmi:那，我是創投者，你如何提出你的商業獲利模式？
→ chenglap:我不是要創業, 相反, 我想要建立的是網站. 重點不是錢.
→ KerwinKao:創投者大人..那個..ㄟ..我們有空再聊唷..XD
→ lordmi:當然你會跟我說先求有，比沒有好。但台灣已經"有"小眾市場
→ chenglap:而是怎樣能夠讓一群日本人知道我們而願意連接上來.
→ chenglap:我的傾向是這樣的.
→ chenglap:首先建立一個跟 2ch 相似的界面, 然後附上日中翻譯器.
→ lordmi:你要怎麼擺脫"小->自給自足"這件事才是我想聽得
→ KerwinKao:嘛..日本人想連台灣這邊不太好連就是....
→ chenglap:然後在內部建立系統, 建立與 currentptt 的轉信翻譯.
→ chenglap:將 BBS 和 2ch 式討論版, 用轉信加翻譯的方式直接連結.
→ chenglap:不改變雙方的使用文化, 以技術建立社群的基礎工具.
→ KerwinKao:日中翻譯器的技術水準目前說不上成熟..
→ lordmi:hmmm...OK，這樣我懂了。不談商業成份，架個協作平台很不錯
→ chenglap:不需要很成熟, 翻譯出來的文章將會原文和譯文對照的.
→ chenglap:然後我們在這裡搜集兩種人, 一種是願意溝通的版眾.
→ KerwinKao:除此之外，華文世界統合都不太容易，先別碰日本如何？
推 CombatSniper:日中翻譯最大的門檻是文法判讀
→ chenglap:另一些是會在日本的遊戲伺服器參與的臺灣玩者.
→ chenglap:以他們建立的遊戲裡社群, 建立社群版, 吸引遊戲相關日人
→ KerwinKao:計畫先從華文世界開始比較好一些，我建議啦..
→ chenglap:華文世界統合的障礙是大火牆. 而且效益低.
→ chenglap:重點是, 華文統合對於產業根本就欠缺意義.
→ chenglap:華文統合並非語言問題而是價值觀問題, 這不是技術可解決
→ chenglap:統合華文並不會比較容易, 而且更是沒有效益的.
→ KerwinKao:那，個人經驗，你想跟日本接軌也會遇到類似的問題..
→ KerwinKao:就目前的概念來說，先成立一個華文平台有幾個好處
→ chenglap:對日本的是零走向一的問題, 對華文是一走向一百的問題.
→ chenglap:我的經驗已經有十幾年了.
→ chenglap:華文的已有很多人在做, 但日本的卻沒有人在做.
→ KerwinKao:1.你我現在這邊討論的人都用華文..XD
→ lordmi:應該是資訊長城w
→ chenglap:如果靠華人能解決問題, 我們今天就沒有這困境.
→ KerwinKao:嘛..日中友好是個很不好搞的議題呀..（個人經驗）
→ chenglap:我們有這困境, 正是因為華文界的情況是如斯惡劣.
→ chenglap:來, 你們是臺灣, 不是「日中」. 這就是我相中你們的原因.
→ KerwinKao:嘛..同意華文界頗惡劣（遠目）
→ CombatSniper:的確 日台沒有日中惡劣 日中是真的很惡劣
→ KerwinKao:嗚嗚..就算我們是台灣..還是迴避不了「日中問題」..
→ chenglap:沒有的, 不要太悲觀, 臺灣對日本有充足的優勢.
→ CombatSniper:華文界的惡劣 來自於喜歡不當體制是體制
→ CombatSniper:喜歡人治 日本人雖然死板 但是照體制來
→ chenglap:近年我留意日本的網界, 對臺灣的興趣和了解大增了很多.
→ chenglap:比方說我有看日本人對華航沖繩迫降時件的發言.
→ chenglap:在很多人罵臺灣人是支那人時, 更多人出來為臺灣人護航.
→ chenglap:而相關侮辱臺灣的改圖也很快從 2ch 消失.
推 KerwinKao:（抓抓頭）我不否認社會氛圍是良善的..但是意義不大..
→ KerwinKao:或許要等主事的人真的換上我們這個世代吧？
→ chenglap:相信較悲觀的結論, 會對改善事情有甚麼好處嗎?
→ chenglap:我們能用網絡的今天已是主事的人了.
→ KerwinKao:先改改萬惡的台灣出版品界吧....
→ chenglap:我相信日本也有這樣的人正在想跟我一樣的事情.
推 CombatSniper:我昨天罵的夠狠吧 但是有些人不接受就是
→ chenglap:不, 我認為這革命靠的是我們這些網界, 不是出版界.
→ KerwinKao:嘛..再給我十年，或許有點機會當個主事的..現在不成..
→ chenglap:我們自己相信, 然後實行, 再證明其他人全是錯誤的.
→ CombatSniper:我是直接用不改革就等死的字眼直接罵下去
→ KerwinKao:日本2000年就幹過了，被我國萬惡的出版界擋的死死的..XD
→ chenglap:今天不做, 明天也不會做的.
→ chenglap:那已是八年前, 今天是我們反攻的時候才對.
→ chenglap:八年前 ptt 也沒有十多萬人, 世界已完全不同了.
→ KerwinKao:嘛..chen兄果然有革命家的風範..XD
→ chenglap:盡力發揮網絡的力量, 是臺灣的生存空間.
→ CombatSniper:該做的還是要做 不改革就等死 二選一
→ KerwinKao:不過，至少下一波潮流還沒來..希望還會來（遠目）
→ chenglap:我們不準備好帆, 順風來了也是徒然.
→ chenglap:我沒有進傳媒, 也沒有參政, 是因為我覺得未來在於網絡.
→ chenglap:在這裡將會有無人想到的奇兵, 擊破大家傳統的想法.
→ chenglap:這並不是空想也不是幻想, 我們正在這變化的時代當中.
推 Swallow43:話說這議題過去10多年,每年都出現,每次吵的內容都差不多
→ KerwinKao:講到這個層面就是別的議題了..
→ KerwinKao:我個人還是認為網路的本質是反商業化..
推 CombatSniper:網路最大的用途就是社群化 社群是網路的根
→ chenglap:社群化, 對, 你有了社群, 商業只是附設的效益而已.
→ CombatSniper:如果能串連很多小的社群 積少成多 會有效果
→ KerwinKao:嘛，每個世代的有志青年都喜歡討論這個議題唷..XDDD
→ Swallow43:出版社也不是沒有進步,整個大環境還是有變化的
→ chenglap:認真的去建立有感情關係的社群才是重點.
→ CombatSniper:PTT也是個大社群 但是有些地方感情不好就是
→ KerwinKao:希望社群本身均一性這個想法就有問題....XDDD
→ Swallow43:過去10年我們都只作一件事,想辦法增加看書/漫畫的人口就
→ KerwinKao:我是覺得新成立的（或是新構成）的一些台灣出版社有提升
→ Swallow43:當我姪子還小的時候,就偷塞漫畫給他看,現在他大一.已經
→ KerwinKao:無論是出書觀念、經營方向等等..可惜這個市場就是不大
→ Swallow43:把看漫畫看書當作是日常生活跟吃飯一樣重要的事了
推 chenglap:事實上我當教師也是不斷培養學生的勇氣.
→ chenglap:我認為香港不再需要更多奴才, 而是需要更多的勇士.
→ chenglap:敢於在強大力量面前也絕不屈服的勇士.
→ chenglap:我們應該要注重的正是這些國中生, 他們就是未來.
→ KerwinKao:（抓抓頭）能吸引過來就很偷笑了..
→ chenglap:從一百年前看, 也完全不覺得人類能發展至今天這樣吧.
→ chenglap:獅子領導的一百隻羊, 強過羊領導的一百隻獅子.
→ chenglap:我們需要的是像獅子一般的雄心.
推 Swallow43:其實10年前在巴哈跟PTT的人們也想像不到現今的網路啊
→ chenglap:我十多年前在臺灣郵網, 感到臺灣未來的網絡一定比香港好
→ KerwinKao:不過..世代跟世代之間..沒那麼好溝通說XD
→ chenglap:而當年的預感, 在今天的 ptt 得到了證實.
→ chenglap:我們並不是打算去做容易的事, 而是打算去做有意義的事.
→ chenglap:當年臺灣郵網才幾百人, 但我已覺得終會變成十萬之眾.
→ chenglap:今天已有十萬之眾, 為何我們卻認為這十萬之眾會一事無成?
→ Swallow43:當年熱血的六年級.其實在社會化後 熱血依舊只是無法激進
→ chenglap:他們需要的是我們這些當年的白目的協助.
→ KerwinKao:因為組織化一件事情，永遠都是困難的..韓信是稀少價值XD
→ KerwinKao:不妙..小s出現了XD
→ chenglap:人生不過一瞬, 做或不做人還是會死, 為何不做?
→ KerwinKao:嘛chen兄哪天來台灣通知一下，我很樂意請吃頓飯..^^
→ CombatSniper:任何事情都有一體兩面 社會化的反面是虛偽化
→ KerwinKao:ptt至少提供了良善的平台..XD
→ chenglap:成功了的話留下的東西將會和人類文明共存至人類滅亡.
→ chenglap:甚麼也不做的話, 我們生存過的證據則會消失於歷史中.
→ KerwinKao:ㄜ..那個有點太遠大..XD
→ chenglap:人到了十年回首看自己一事無成會感到悲傷的.
→ KerwinKao:看來應該來辦CChat版聚？..XD
→ chenglap:凱薩曾經感嘆, 在他那年紀時, 亞歷山大已建立大帝國.
→ chenglap:他自己卻是一事無成.
→ chenglap:對我沒意義, 我跟你們語言不通.
→ chenglap:沒有網絡的話, 我一生都不會跟你們有任何接觸.
推 Swallow43:換個角度想,儘管事業一無所成,但經驗就是你得到的寶藏
→ KerwinKao:^^;...
→ chenglap:對的. 失敗不是遺憾, 不做才會遺憾.
→ KerwinKao:這世上沒有偶然，有的只是必然..XD
→ lordmi:呃，但是事實上凱撒才是影響後世國家政治制度較多的人
→ KerwinKao:失敗不是遺憾，但是故意去失敗肯定會造成遺憾..^^;
→ Swallow43:當事人總是羨慕以前的偉人麻
→ lordmi:事實上亞歷山大有太多東西是希臘作家編的誇張劇情
→ chenglap:那就是了, 為何我們及不上凱薩?
→ CombatSniper:讓我想到一堆人在說人生勝組
→ CombatSniper:真正的人生勝組 便是沒有遺憾的人 因為這種人極少
→ lordmi:羅馬有一陣子還禁止看希臘城邦時期小說就是覺得看這種543的
→ KerwinKao:認清自己的立足點，我認為是很重要的課題..
→ lordmi:損害堂堂世界最強帝國國民的心靈w
→ chenglap:我中學時讀一間從來沒有人考上過大學的中學.
→ chenglap:當時問誰有信心考上大學, 我也說我有, 我當時全不及格.
→ chenglap:問我為何有這信心, 我的答案是我認為我能. 而且我在做.
→ CombatSniper:不過預科你也是讀同一間?
→ CombatSniper:我記得香港要讀兩年預科不是?
→ chenglap:奇跡不存在, 所以我們就要去創造它.
→ chenglap:我說的正是預科.
→ KerwinKao:嘛..讓自己努力的難度跟讓別人也一起努力的難度不成比例
→ CombatSniper:努力也要應人而異 每個人有自己的成功模式
推 chenglap:困難並不是不做的理由.
→ chenglap:況且, 遇上困難就放棄, 對我們有甚麼好處嗎?
→ KerwinKao:嘛..放棄是還好啦..只是努力的point現在不在這邊..
推 chenglap:不, 努力的正是我們, 不是別人. 也不應是別人.