Re: [閒聊] 台漫困境讀者反思

[xkss (xkss)]

※ 引述《lff985 (吳道成)》之銘言：
: 第一次在西洽貼文，請版眾多多指教，鞭小力一點～

  沒人要批呀~~
  只好我來說了~~
  (又要得罪人了~~~)

: 基本上這篇是以讀者的角度去觀察台灣漫畫市場的情況所作出來的
: 假設，本來的文章是四篇，但我想重點其實只在後面兩篇其他就沒
: 貼上來了。

  從讀者角度來看，這篇寫的不錯，
  不過缺乏以商業角度和其它角度來看~~

: ※何無價
: 台灣漫畫八零年代復甦，九零年代達到頂峰，千禧年時突然風雲變
: 色。出版者、創作者及讀者均不斷嘗試去解釋原因。

  簡單一句，因為錢燒光了~~~

: 有人認為是創作端出了問題，沒有完善的編輯制度、作者編劇能力
: 不足、缺乏行銷宣傳等等。有人則認為是讀者方面問題，因長年受
: 到日漫影響造成閱讀習慣窄化。還有人認為政府應該要更重視給予
: 更多的資金補助。

  這些都有關係，日本大出版社編輯可是有名校大學學歷，
  而且多數漫畫出版社踩用弱肉強食，賣的好受歡迎就繼續畫，
  不受歡迎就被腰斬，然後能來台灣的大多都是那些受歡迎的作品~~~
  (我很喜歡的的女僕諸君是少數特例)

: 但若觀察近二十年來的台漫歷史發展，會發現台漫也不乏優秀的編
: 劇、編輯人才。而讀者對於台漫的支持轉往地下漫畫（同人誌）發
: 展且逐年興盛。甚至當前兩本台灣漫畫雜誌均受政府補助，更別提
: 數十本劇漫獎得獎作品了。

  台灣劇漫獎得獎作品是參考用的吧~~~


: 雖有那麼多的事實顯示出台灣漫畫的潛力，本土創作漫畫仍然無法
: 維持盛況。究竟是哪個環節出了錯誤呢？到底是什麼原因造成台灣
: 漫畫長期不振？
: 身為一位讀者在觀察以及思考後我發現一個可能的關鍵因素。其關
: 於到漫畫的核心價值並間接的造成了漫畫產業衰敗的結果。
: 我想這並不是「誰該負責」問題，將責任歸咎於他人的方式並沒有
: 辦法改善環境。我希望以藉由觀察台灣漫畫產業盲點的方式提供大
: 家另外一種角度的思考方向。
: 因為知自己學識淺薄，所想像的情況並非與現實相符。非常希望各
: 方賢達及專業人士能夠給予批評指教，相信在討論的過程中對於改
: 善台灣漫畫的環境有一定的助益。
: 在解釋我的想法前，讓我們先回到漫畫的本質思考：漫畫何有價值
: ？更準確的說文化創作物價值從何而來？
: 文化創作物的核心價值有兩個層次。第一個層次是作品內在的價值
: 。也就是作品內容本身的優劣。
: 許多人在論述時常以作品的賣座與否反推出作品的優劣。但很有趣
: 的是通常罵得最兇的也是賣得最好的，而是一面叫好的作品卻常常
: 沒有人購買。

  銷售量決定於買的人，不在那些罵或叫好的，
  微軟很多人在罵，但是還不是很多人在買，
  許多台灣連續劇劇情亂七八糟，還不是很多人看~~


: 我想這是因為文化創作物的一個特性：恣意的主觀判斷。每個人對
: 於作品好壞的標準不一樣。對於喜愛某部作品的讀者來說，作品是
: 「無價」的。同樣的作品對不喜歡的讀者來說，作品是「沒有價值
: 」的。

  同感~~

: 所以我認為一部作品的好壞根本上無法被定義或預測，完全取決於
: 讀者個人的喜好。想要正面去歸納出台灣漫畫要行何種模式才會賣
: 座是不可行的。
: 反面而言，這也解釋了並不是創作者畫不出好作品或是讀者有特殊
: 偏好立場才使台灣創作衰敗的。

  以上推論很有問題，
  基本上上述都是問題~~~

: 問題是出在第二個層次：作品外在的價值。
: 單純來看，書籍本身其實不過就是一疊紙在加上一些油墨。若不計
: 創作者成本的話，印刷成本其實是非常低廉的。假如我有一台印刷
: 機，其實就可以自己想亂印什麼就印什麼。

  你忘了加上紙錢和人工錢，
  還有倉庫錢~~

: 譬如說今天我畫了一部漫畫，假設這部漫畫價值一百萬。但實際上
: 真的會出一百萬會跟我買這部漫畫的人不多。如果有一萬個人想跟
: 我買這本漫畫，那我用印刷機大量印製一本賣一百元也可以賺到一
: 百萬。
: 可是如果有人盜印我的漫畫一萬本拿去市場上賣。原本的一本一百
: 元的價值就會被破壞，變成了一本五十元。我必須想辦法阻止這種
: 行為的發生以維持作品的價值。
: 著作權有時候在作者死掉後仍然存在，許多人會認為不太合理。但
: 原因就在於著作權是維持作品價值重要手段之一。
: 物以稀為貴，文化創作物的價值來自於人為手段限制稀少而產生。
: 用更白話的講法：限量。

  你的文化創作物的概念很有趣，
  但是不適合用在漫畫上，
  因為漫畫是大眾讀物，讀者不是特定的人~~


: 可是同樣是文化出版物，為什麼漫畫的定價就會比一般書較低呢？
: 輕小說與漫畫的屬性相近，在台灣卻賣得比漫畫書貴很多，但是在
: 日本輕小說的價格跟漫畫書是接近的。
: 而實際上正是這種出版社對漫畫定價策略造成了台灣漫畫的困境。

  一切交給市場供需機制吧~~~

: ※貴為稀
: 在理解漫畫的價值產生於人為限制創造稀少性後，去觀察台灣漫畫
: 出版社，會發現出版社的策略卻背道而馳。

  再強調一次漫畫是大眾讀物，
  不是印的少就大家搶的東西~~

  只有精品才能用限量這招~~~


: 明明應該是作品價值的把關者。台灣漫畫出版社從早期任意翻印的
: 盜版開始，就無視於文化創作物稀少性的重要而以「印越多賺越多
: 」的態度去大量翻印日本漫畫。三十五元的少年快報，漫畫的價值
: 一開始就被嚴重貶低。
: 直到被日本人以法律強制介入後出版社重新洗牌，這種態度到了版
: 權化時代後仍未改變。其中最顯著的例子是大然出版社。大然後期
: 以合法出版社的地位大量印刷未授權的日本漫畫，所累積的庫存書
: 成除了破壞漫畫的稀少性外，還讓自己陷入了財務危機。
: 令人驚訝的是大然要求旗下台灣漫畫家模仿日本當紅漫畫作品。對
: 讀者來說作品的內容也是文化物稀少性追求的一部分。當一部作品
: 缺少自己的獨特性，對讀者來說就不具稀少性。以長期來看抄襲不
: 會受到讀者認同，更重要的是無法吸引讀者購買。
: 完全無視漫畫的核心價值的大然倒閉是必然的結果，然其留下了遺
: 毒卻殘存至今。眾漫畫出版社間的價格戰拉低了漫畫原有價值的水
: 平。使讀者形成刻板印象：漫畫比一般書便宜。
: 在成本考量下，漫畫書紙質及印刷品質比一般書粗糙。如果拿一本
: 台灣出版的漫畫會發現紙質厚且放一段時間會變質。很諷刺的是，
: 這種策略實際上是為了符合市場需求。從早年看過就丟的盜印漫畫
: 完全不重視品質，到後來租書業開始興起。漫畫書紙質逐漸變厚為
: 適合多次翻閱。租書店要求書越便宜越好才能大量進書而不要求書
: 的品質。
: 數千間漫畫租書店實際上已成為了最穩定的市場力量。這也解釋了
: 當初為何漫畫出版業不敢對租書業收取版權金之故。在租書業儼然
: 成為台灣漫畫書消費市場的主力。在此情況下漫畫市場取向是偏向
: 出租書品質而非收藏書品質。漫畫書長時間維持低於於一般書的品
: 質，更促使得讀者不願意購買品質低劣的漫畫單行本。
: 雖然這場價格戰爭中讀者某個程度上能輕易獲得物美價廉的日漫出
: 版物，出版社則靠著翻印漫畫賺進大把的鈔票，台灣卻輸掉了本土
: 漫畫創作的空間。
: 本土漫畫創作衰敗的主因就在於出版社對台灣漫畫經營採取相同的
: 低價策略，形成了本土漫畫創作的困境。
: 正如大家常說台灣漫畫比不上日本漫畫，更貼切的說是台灣漫畫輸
: 給了俗擱大碗日本漫畫。同樣的價錢縱使印刷品質較差，日漫表現
: 出來的畫面確實勝過台漫許多。習慣於只租不買的讀者常以畫面的
: 品質作為選書的考量。
: 低價策略更直接的一面是作者能夠抽到的版稅少了，另一方面台灣
: 出版社給予漫畫家稿費就已不足。其雙重影響造成漫畫家待遇無法
: 吸引甚至是留住優秀人才。無怪乎常有人說畫同人誌反而比畫商業
: 漫畫好賺多了，這也是台灣漫畫家待遇偏低的最佳佐證。
: 有些人喜歡喊空泛的口號，說畫漫畫只要靠熱情理想就夠了。對於
: 商業作品非常反感，似乎只要提到錢有關的事情就顯得庸俗。
: 我個性比較現實，沒有金錢支持的夢想要怎麼實現？
: 台灣漫畫家待遇那麼差，怎麼吸引優秀人才加入？九零年代的台灣
: 漫畫家大量西進以及加入遊戲產業，是否又是一個證明了漫畫產業
: 待遇偏低的事實？沒有優秀人才加入如何孕育出好作品。沒有好作
: 品怎麼能夠吸引讀者購買。
: 近年來幾本圖文漫畫書以一般書的定價以及紙質出現，並不斷有新
: 人作家出道。雖然與傳統的劇漫不同，但其暢銷熱賣的背後似乎也
: 呼應了前面的想法。
: 我們嚴厲要求作者要贏過日漫，卻又很吝嗇的不給與他們合理的待
: 遇。像是今天要馬而上場比賽，不給馬兒吃草卻又一面鞭打斥責要
: 他追上日本馬。我很懷疑究竟誰想要當那匹馬。
: 想要提昇台灣漫畫的地位，最直接了當的方法就是漫畫書定價與一
: 般書相當。除了能改善書籍品質外，也能產生讓更多人才加入創作
: 行列誘因。
: 有人會質疑：「漫畫書單行本價錢提高誰還要買呀？」

  如果漫畫單行本提高，那更會衝擊市場，
  沒錢的更不會買，有錢的會減少購買量，
  有錢收日文本的會乾脆買日文版的~~~

: 看著新聞報導，有些人肯花幾千塊買抱枕、掛軸海報、限量商品，
: 我無奈的苦笑。追求文化創作物的限量是讀者的原始本能，會有讀
: 者因為漫畫書「好便宜」而去購買嗎？

  會~~

: 幾年前高雄建國路上的漫畫專賣店漫畫之森從三間到全部倒閉。我
: 住家附近的租書店從五間倒閉成兩間。我就察覺到漫畫市場的風吹
: 草動。
: 以租書店為主的台灣漫畫市場近幾年來情況更加惡劣。長久養成的
: 只看不買的習慣碰上大陸網站垂手可得的免費日漫資源，出租書的
: 市場一直在萎縮。
: 然而讀者追求文化物稀少性原始本能卻不曾減弱。
: 但是出版社不去創造漫畫的價值，而是不斷地用限量的商品來吸引
: 讀者購買。但這種策略偏離了漫畫的本質。為了迎合讀者喜好一窩
: 蜂的追求同質性高的題材使得漫畫作品陷入了量產化、公式化等窘
: 境。而沒有特色的作品又違反了漫畫的價值產生於人為限制創造稀
: 少性的基本道理。
: 用限量商品或許在短時間能夠有業績，長期下來卻是殺雞取卵。在
: 缺少能夠吸引讀者的作品下，漫畫產業勢必陷入另一個新的危機。
: 說實話的，出版社會看了我的文章然後採取合理的定價策略是不可
: 能的（我算哪根蔥呀）。
: 我希望能讓讀者理解形成台灣漫畫困境最主要的原因，並去思考背
: 後所代表的意義。
: 要理解作者是靠漫畫單行本賺錢的，而不是靠週邊商品賺錢的。吸
                                          ~~~~~~~~~~~~
                                         小聲說日本是靠賣週邊為生的

: 引我們的是感動人心的漫畫作品，不是商人製造出來的限定商品。
: 讀者的態度不先改變，出版社的經營策略也不會改變。在我們抱怨
: 沒有好作品可看的同時，有沒有想過是自己的態度造成這種環境的
: 一份子？
: 漫畫單行本價格提昇後，讀者會以更高的標準來看漫畫作品。出版

  順序反了，應該先提高標準，
  再提高價錢~~

: 社若不求進步會受到讀者的淘汰。除此之外，為了確定漫畫書的購
: 買價值會積極尋求參考資料。常寫漫畫感想的吳道成筆記也許會出
: 現更多人跟我討論。在不斷地討論中，漫畫品質將被更嚴格的要求
: 形成一個良性循環。

  同意~~

: 近年來大陸未授權日本漫畫風行，讓我不禁聯想到1992年版權法通
: 過前的台灣環境。不同是翻印的方式，台灣當年是紙本印刷，大陸
: 現在則是網路傳遞。同樣則是對於文化創作不尊重態度。
: 設想大陸版權法通過。目前成千上萬的漫畫下載網站勢必因版權金
: 集資而進行統合。到最後會剩下少數官方授權的翻譯日漫網站。
: 這些網站為了吸引讀者將提供更低廉、更快速的翻譯日漫。讀者只
: 要付些許費用就可以閱讀幾近無限的「正版」日漫。到時候誰還要
: 去租書店租書？
: 台灣出版社會不會受到影響？過去版權化時代漫畫出版社重新洗牌
: 的戲碼是否會在大陸重演？大陸漫畫會不會走上台灣漫畫日化的老
: 路？
: 我不確定。
: 但我確定最後的贏家仍是真正掌握稀少資源的那一群人。


  最後說一下，我的看法，
  台灣和日本不同的問題，
  那就是台灣漫畫在許多地方都是打折的，
  這樣無非飲鴆而止渴，
  在光華或某些地方可以買到85折的書，
  連博客來漫畫也是打折在賣，
  這樣等於是把小賣店和出版社利潤打折掉了，
  然後又惡性循環，賣不掉再打折，
  變成連讀者都在祈待打折，
  最後變成小賣店倒->漫畫雜誌倒->出版社倒...Orz


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.8.100
推 CombatSniper:微軟還有個幫忙衝量的叫OEM
→ CombatSniper:加上不少使用者買來就是要直接用 不是還想慢慢設定
→ CombatSniper:有些人(包括我姐跟我堂妹)都是只拿電腦來幹那幾件事
→ CombatSniper:不是每個人都會去搞reg 搞linux 搞firefox...等
※ 編輯: xkss            來自: 114.42.8.100         (02/10 00:39)
推 feartis:忘了加上紙錢...XD
推 rayven:基本上日漫作家賺大錢的來源是版稅而不是那微薄的稿費