Re: [閒聊] 台漫困境讀者反思

[shamanlin (Claymore)]

※ 引述《LionRafale (文包)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 台漫困境讀者反思
: 時間: Tue Feb 10 00:32:58 2009
:

回點實務的部份好了，不然他還是不知道問題出在哪

: 所以我覺得問題在出版社.
: 而且即使後來有某些人跳出來作. 結果也沒比較好.
先跟你說，如果真的這麼簡單
就不會一堆人還苦哈哈的在FF/CWT賣本子了

: → chenglap:印和發行本身的成本可不是說笑.                          02/10 00:35
: 我正在等數位印刷普及. 市場其實已經在改變
: 日本已經有不少出版社也開始配合個人出版的潮流
: 台灣只是慢了些
: 早晚會追上
不用等，數位印刷早就普及了
不然你以為一堆學校的畢業紀念冊是怎麼印的？

雖然數位印刷可以規避掉傳統印刷製版的高額固定成本
但也別忘了....傳統印刷雖然固定成本很高(製版費用)
但只要大量印刷，每一本的成本就會變得很低
反過來數位雖然可以印少量，但每一本的成本都很高

這代表一件事情，當你想拿書出去賣的時候
會發現你印書的成本比人家的售價還要高..

拿狼辛來說好了，一本也不過百來塊
如果你用數位印刷印一本同品質同頁數的書
最後發現印一本的成本約在170~200之間
(只是印刷成本而已喔)

要如何競爭？會有多少人願意買？

: 就算自己一個人也可以自己印. 自己跑店家鋪貨.
: 辛苦一點罷了
舖貨不是什麼大問題
只要書店或願意讓你的書上架，用寄的都ok啦
如果是連鎖商店或是連鎖書店就更簡單
他們有他們自己的舖貨系統

: 這是基於小量為前提. 大量就會有很多條件被卡死. 資金. 倉儲. 銷售.
: 小量雖然成本高
: 但有彈性
小量就代表舖貨時的點變少
舖貨地點少就代表購買不易，能見度也低
書也就更難賣出去

: 其實真的拿你印的書去店頭跟店家談. 條件都是可以談的. 沒那麼嚴重
: 只是這樣做的人很少
搞錯因果關係了

當然你的說法也不算錯啦，條件當然都可以談
只是你沒有背景沒有管道，甚至賣的書也沒有知名度
要談到可以讓你上架的條件，是不會讓你賺到錢的

下面有人說得很好，書店賣書其實就像是出租展售位置
如果東西肯定賣得出去，店家自然願意用比較低的條件幫你賣
但很可惜，你的東西什麼都沒有，你沒有任何條件可用來談
硬要上架也不是不行，但會變成由你來出錢租下賣書的空間

稍有接觸的人都知道這點
才鮮少有人直接拿出到店頭跟店家談

: → RobertAlexy:在你有一成利潤之前  你可能先跳票破產了              02/10 00:40
: 另外一個問題就是大家都認為不可行. 所以遲遲沒有人去做
: 即使有人想做也被嚇跑了
這邊也是一樣，光是有理想是不夠的

: 事實上真的會. 市面上也見的到例子.
你知道上架費跟抽成多少嗎？

: 推 senas:書店誰鳥你阿 又不知道你是不是敷不出來的蛋                 02/10 00:43
: 條件是可以談的. 沒賣出可以回收.
: 一般盤商也是一樣條件
這些都要列入成本

: 以前很多失敗的例子. 是出資者根本沒有這領域的判斷能力
: 畫出來的東西根本不能看
: 但是如果由內行人來主導呢? 找出來的作者畫的夠萌! 夠漂亮! 狀況可能就不同了
就算書本身夠萌夠漂亮還是不夠的
還必須搭配宣傳，增加能見度才行
這些不是一個人用熱血就能搞定的

: 等模式建立. 就可以繼續擴大作者群的陣容. 隨著基礎擴大 編輯/企劃也能擴編.
: 但是這基礎的關鍵就在於: 利潤要能充分回饋到作者身上.
: 不能要作者餓肚子為"台灣漫畫"犧牲奉獻
前提是你要能賺到回本的利潤

: → KerwinKao:嘛..之前認真計算過如果要出某TRPG規則中文版....        02/10 00:58
: → KerwinKao:以該書約需400頁平裝，初刷設定在1000本來看....         02/10 01:00
: → KerwinKao:這書最最最少要賣280左右....唉                         02/10 01:00
算少了呢，400頁的書用數位印刷的話
280可能連成本都不夠唷XD

當然這還要看書的品質
不過要是品質不好，就更不可能賣出去了吧

: 進行到這裡就可以做調查. 看看社群上有多少人會買
: 只要能湊到兩百左右就可以小量試行試試看
: 那你就不需要書店了
:
: 其實書店並不是一個好的管道....以ACG 而言.
同樣拿狼辛那樣的書來舉例好了
一本170P的書，加上封面彩稿....

一般漫畫家大概要花兩個月的時間來完成
但這是有助手的情況，個人至少要三個月以上
假設作者超強，能夠在三個月內完成
那出這一本漫畫，至少要能讓他賺個八萬吧？

由於你是用小量數位印刷，要印出如狼辛般的品質
一本書的價格成本鐵定超過150....就給他算150吧
加上上架費用或是舖貨成本，以及店家的抽成
這一本書至少要賣240~260元才不會虧本
(這是用某雜誌的費用估的...這種少量印刷的上架跟抽成只會更貴)

好了，你可以算算看一本書該印多少本
該賣多少錢，才賺的到養活漫畫家的錢
(這還不包括養活你的錢)

然後要怎麼把如此昂貴的書賣出去？
(宣傳費用目前也是完全鬼隱....)


老實說，我也不知道為什麼我要花那麼多篇幅來說明這件事情
直接到同人販售會去看，就會發現同人誌與一般漫畫的價格有很大的差距

單看一本可能只比一般的漫畫要貴一點
但只要除上頁數，就會發現與漫畫同頁數的同人誌根本就貴翻了
會買同人誌這種高價品的人，本質上都有一定程度的狂熱



有理想當然是很好，但每個環節都太過樂觀了
你想到的東西，前人真的都想過，也發現問題出在哪

甚至還有很多不信邪的人試過，然後......就山積了
(當然也可以說人家功力不夠之類的)


唉，不過有夢還是最美的啦XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.186.120
推 LionRafale:你的做法是走主流管道要一次取代現在出版社的地位
→ LionRafale:不過我並不打算硬碰硬
你完全搞錯了，這跟什勞子取代出版社地位一點關係都沒有
這是使用既有通路所該付出的代價，以及商品本身的成本
就算把所有的宣傳費用，通路費用全部鬼隱
你還是要正視你的商品，光是成本就比別人售價還要高的事實

→ LionRafale:同人誌型態確實是個基礎
→ LionRafale:不過說多也沒啥用. 等我個人出版有實績出來再來談這些
→ LionRafale:才有意義
※ 編輯: shamanlin       來自: 220.133.186.120      (02/10 03:13)
推 Keelungman:這篇所列的費用都很標準, 樓上想反駁也得開個數字吧?
→ shamanlin:樓上的說法有點怪怪的......這不是什麼筆戰或辯論啦XD
→ shamanlin:總之他不信邪的話儘管去試，能成功當然是最好，如果失敗
→ shamanlin:了就當花錢繳個學費也就是了
推 willkill:這篇內容頗正確的
→ Keelungman:失禮了, 變成好像在煽動論戰的樣子 orz
推 arrakis:去找印書小舖談比較有意義, 我前面貼過了.
→ arrakis:不要把出版發行銷售看得這麼簡單╮(╯_╰)╭
→ arrakis:除非你肯花時間搞懂網路能有多大的改變.
推 LUDWIN:LI兄，有些東西不是靠熱血就可以解決的
→ LUDWIN:故事裡改變體制的英雄雖帥，但他們也要提出一套東西來
推 rayven:推