Re: [閒聊] 台漫困境讀者反思

[DomainT (DomainT)]

一、先建構出一條「道路」

        如同前面有人說的道路

        連載 -> 出單行本


        方法：利用法令，強迫出版商「擠出」道路出來。

        A.連載：你所出版的「快報」，百分之多少一定要放「台灣漫畫」。


        B.單行本：你所出版的「單行本」（日本代理+台灣本土），百分之多少

                  一定要出版「台灣漫畫」



二、分析並明白的找出「日本漫畫的成本」的「點」在那？然後針對「點」去加強。


        A.畫工精緻？由政府設計「漫畫畫工訓練學校」，讓你畫三年，不要學

          其他科目，就是畫三年，還給你學歷。什麼!!!你畢業後，畫工還是差？

          那你要不就是繼續練，要不就快點轉行吧。


        B.劇本設定？建議由政府要求台灣某布袋戲公司出來開學校，專門訓練

          劇本製作，因為我覺得布袋戲的劇本，真的很強。而其模式跟日本七

          龍珠式、火影式的「對決式永續經營劇本」幾乎一模一樣。

          也就是把商業劇本的做法，變成一種「專業的學門」，然後比照A，

          讓「專門以後要走劇本設計」的學生，學三年，也就是專門訓練他三

          年，讓他這三年，不斷不斷的寫劇本。


        C.讓「漫畫劇本家」跟「漫畫繪製家」分開，也就是日本家漫畫中的

          「漫畫」與「原作」，但我們台灣這邊，因沒有日本長久漫畫的基

          礎實力，所以......



             更要把「漫畫劇本家」與「漫畫繪製家」分為二種腳色。


            （且著作權、薪水等等相關利益，也應均分，絕對不是「漫畫繪製家」

              分最多，也就是我們要改革一個觀念，應該沒有所謂的「漫畫家」，

              只要漫畫是誰「繪製的」，劇本是誰「製作」的。）


              各位可以仔細回想一下，我們看過的很多很好看的日本漫畫，

              該漫畫都是有「原作」的。有「原作」的漫畫，幾本上都不會

              太難看，或者說，遇到地雷的機會比較少。

              （PS:這邊的原作，指的是日本單行本上面的原作，也就是該漫

                   畫的劇本，是由該「原作」所寫的，請不要跟「原作改編」

                   這種東西搞混了，簡單來說，「棋靈王」就是一個例子，「原作」

                   所要做的工作，大家可以翻翻「棋靈王」後面的附錄，有原作者

                   對自己工作的介紹。）




三、法令設定的重點性在那？就是強迫你每天升級（如同RPG練等）

          現在的台灣漫畫，根本是完全沒出門上班，每天窩在家裡睡覺，

          一但，法令製作下去後，「台灣漫畫」就必須強迫性的每天早上

          起床，就是要出門去上班賺錢，並學習技能及經驗，讓自己

          Level Up，剛開始只能在住家附近（台灣）打怪，等等級越來越高

          的時候，就可以下副本（日本）去打怪囉。



再重複一次，如果台灣漫畫要追上日本的水準，從今天開始，讓我們忘記

「漫畫家」這三個字，然後開始記得有「漫畫繪製家」及「漫畫劇本家」

這二個職業，並給這二個職業相同的尊重及待遇。


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◆ From: 123.204.62.108
推 F23ko:方法：利用法令，強迫出版商「擠出」道路出來。
→ F23ko:↑都幾年了還玩這招 = =
→ F23ko:劇本設定，文院本來就有那類課程。以及電視台在招人時，考
→ DomainT:回樓上，以前根本沒法令規範吧。你是不是記錯啦？
→ F23ko:進去後還會再訓練、篩選過
→ DomainT:文院的課程並不是專門的，且範圍都拉的太廣了。
→ F23ko:不是指漫畫，是指國片之類的....
→ DomainT:以前台灣的快報放「超少量」的台灣漫畫，是業者自主性的。
→ F23ko:或是加關稅保護國產車等等.... 現在都什麼年代了啊?
→ DomainT:我指的都是「專門性」的，在日本就是這樣的專門學院。
→ DomainT:你說的國片的，就不在我說的內容哩。
→ DomainT:如果，你要放「全球化」大決，那還有什麼好談的？
推 GALINE:保護政策有好有壞。面對強力外部競爭時至少能避免根基消失
→ DomainT:那就讓台灣漫畫都永遠躺就好了啊。根本這串都不用討論哩。
→ GALINE:但從治國者的角度來看，對ACG產業實行保護有價值嗎？
→ DomainT:什麼都用「全球化」來講，那什麼都不要保護囉。
→ F23ko:看完了，關於劇本方面.... 實際上，編劇原理可以用在漫畫、
→ GALINE:而且台灣現在缺人才。從企劃、編劇開始就不行了。看那精美
推 angle999:前一陣子布袋戲才被布版痛罵劇情鳥呢
→ DomainT:從治國者的角度，本來就要包括各種產業，為何要忽視acg？
→ F23ko:小說等作品上，實際上，也有些文院的出去之後，負責劇本也是
→ F23ko:那一套....
→ GALINE:的決戰火焰山，用一億五千萬去拍一個市場不足的片子，商人
→ GALINE:的決策問題就已經很大了，保護也沒用
→ DomainT:我問一下F23ko，你說的文院的課？是那一門課啊？滿想知道
→ F23ko:本質上沒差別，但是寫出來能不能賣要靠天分，以及之後能不能
→ F23ko:掌握市場的動向，那真的只能看個人
→ DomainT:雖大同小異，但針對的年齡層等等，還是有所差異。
→ F23ko:那課叫做「劇本創作」，教的東西跟「漫畫編劇魔法書」中提
→ GALINE:業界沒辦法瞬間改變。日本的特攝跟動畫也是站在戰時拍宣傳
→ F23ko:的，所差無幾。
→ DomainT:尤其你說的一些漫畫市場等等，這些眉角，本就要學門去學
→ DomainT:如果照你的說法的話，比較像是目前的大學教育。
→ GALINE:片的基礎上加上美國保護而爬起來的。欲速則不達
→ F23ko:看看作者資歷，他文院碩士出身，現在寫小說、漫畫、rpg劇本
→ GALINE:沒錢又認真的想改變市場，學VIVA出大家都喜歡看的同人誌吧
→ DomainT:然後，出社會後，到公司後，還是要再學業者的技能。
推 angle999:之前國家還有辦劇漫獎,也不算是不重視
→ F23ko:等等，做很雜
→ GALINE:每次的結論都是這樣…XD
→ DomainT:當然等面臨到工作時，再學也可以。但在學校時開始練更好。
→ F23ko:如果是這樣，你提的那個就比較類似「職前訓練」了吧?
→ DomainT:不只是「職前」，且是讓你「練三年」的職業教育。
→ F23ko:或是「產學合作」?
→ DomainT:並不是那種「大學文院」的基礎學識教育。
→ DomainT:對，沒錯，在學三年的途中，也要跟業界相互合作。
→ DomainT:目前「大學」不論理工或文院，都是學識再加一點點職業。
→ DomainT:結果就是，出社會，還要重學。
推 LUDWIN:看起來又是國家保護法令護航那套。。。要不要順便規定
推 F23ko:你所說的就是整個教育體制全面性的問題了.....
→ DomainT:另外回一下劇漫獎的部份，政府在以前就是只鼓勵不強制。
→ LUDWIN:租書店必須有多少台漫上架，一般人需持有多少台漫呢？XD
→ DomainT:我的看法是，今後真的要做，就是要從強制著手。
→ LUDWIN:裕隆當年就是這樣搞（計程車買裕隆有補助）結果還不是競爭
→ LUDWIN:不過頭又大。。。
→ F23ko:推裕隆的例子....
→ DomainT:教育體制是有問題存在，但我目前是針對漫畫的部份而言。
→ LUDWIN:政府只能就一些法規上的小修正幫助你，不要想像政府一聲令
推 GALINE:保護政策的問題是商人做大但大頭依舊。結局不一定會讓讀者
→ LUDWIN:下台灣漫畫就會蓬勃發展，另外，政府的錢是稅金喔
→ GALINE:滿意…太依靠保護政策有點賭博的意味在
→ DomainT:只要談到保護，幾乎就會講到裕隆，但問題是它現在也活的好
→ DomainT:好的，且它後來「研發方向」是走「貨運」的中華汽車。
→ LUDWIN:那是因為他轉型作零件協力廠，市面上還有三角卍標誌的新車
→ LUDWIN:嗎？走品牌路線這條已經全面被打垮了
→ DomainT:也就是，裕隆，事實上也因為保護活得很好。
→ GALINE:裕隆有日產養啊…
→ LUDWIN:活得很好不表示有競爭力啊XD
→ DomainT:裕隆集團下面分二條線，一線走nissan品牌，一線走中華汽車
→ DomainT:中華汽車在台灣的中小貨車裡，可是強的很。佔有率很高。
推 ryuter:用法令?你認真的?
推 F23ko:撇開執行問題，政府為什麼還要特別為acg立法搞這些? 動機?
→ DomainT:應該ACG也是台灣的產業的一部分，如果忽視不管，那就錯了
→ LUDWIN:話說回來，當初老蔣想搞自產機械化部隊所以才想弄裕隆
→ DomainT:看看韓國在ACG上做了多少的法令修改及政策。
→ LUDWIN:台灣動漫界養好對國家而言能做什麼？
→ F23ko:以及，如何讓政府去做這些? 每次這類問題總是會往越不切實際
→ DomainT:今天不是我們要學韓國，而是本來就需要從「根本面」著手。
→ F23ko:的方向上發展....
→ DomainT:如果政府不看待ACG為一個重要產業，那是很可悲的事。
→ LUDWIN:基本上法令在該幫忙的地方幫忙就好，你的方法比較像是全面
→ DomainT:看看今天，我們台灣的科技代工業目前的慘狀。
→ LUDWIN:扶植建立國家動漫產業。。。不過老實說，生產好的鋼板
推 reficul13:本來就不是重要產業
→ LUDWIN:和生產好看的漫畫是不同的一回事
→ DomainT:台灣目前在法令的部份，根本什麼忙都沒幫。這是事實。
→ DomainT:文化產業，其實應該要像科技產業一樣重視，才是正道。
→ LUDWIN:科技代工業很慘嗎？相對其他早就活不下去的傳統產業
推 dany9177:如果法令這麼幫忙，那台灣就不是中小企業為主，會演化成
→ DomainT:台灣把所有的雞蛋放在科技這裡，現在不就已經很慘了。
推 GALINE:…傳統產業在這不景氣的年代比科技代工業穩太多了
→ DomainT:傳統產業是持平在生存，但科技代工目前很慘。
→ dany9177:韓式三星、現代為一切或像新加坡企業相當程度依賴政府。
→ DomainT:政府的目標，應該是要設法將漫畫產業扶持到傳產那個水準。
推 LUDWIN:扯太遠了XD基本上我覺得該幫忙的就是像彎彎、RIVER這種
→ GALINE:韓國企業有民族主義力挺，新加坡的例子比較適合台灣
→ LUDWIN:已經在台面上的人有合理的獎助和相關推廣合作
→ DomainT:也就是，讓產業，能「穩定中」，慢慢求生存。
→ GALINE:但新加坡缺乏娛樂產業出口啊…XD
→ dany9177:慘的是三十年來走不出一條新路，要不是三十年前慧眼獨具
→ LUDWIN:政府可以幫忙提供機會或是提供獎助給他們
→ LUDWIN:而不是比照『獎參條例』扶助工業的辦法去扶助創意產業XD
→ GALINE:有啊，劇情漫畫獎。我懷疑有幾個人會去看得獎作品
→ DomainT:話說，我又不是文化產業的人，幫他們講那麼多幹嘛 XDDDDDD
→ dany9177:選了科技業重點發展，根本不會有前十幾年的榮景。
→ LUDWIN:製造鋼板是一回事，製造好看的動漫畫和電影又是一回事
→ DomainT:但，我是希望，每個方法都試試看，別試都沒試，就先放棄囉
→ LUDWIN:鋼板做的再爛還是有用處，漫畫不好看只會山積
→ GALINE:作品沒有市場，於是商人不願出版，無法帶動市場流動
→ DomainT:且，法令製定，政府並不吃虧。因為受限的是業者。
→ dany9177:每個方法都試試看-->終歸兩字：資源........QQ
→ LUDWIN:業者大可不想幹喔，我們可是自由社會
推 PsycoZero:推"鋼板做的再爛還是有用處，漫畫不好看只會山積"
→ DomainT:在推文，就有人提到業者，所以才要用法令去規範業者。
推 F23ko:法令製定，政府並不吃虧，納稅人會抗議.....
→ LUDWIN:除非國家要自己養一個漫畫的國立編譯館自己印自己物流
→ F23ko:每種產業都要求「比照辦理」還得了.....
→ DomainT:所以，規範程度的拿捏，讓台漫能發展，讓業者能生存。
→ DomainT:納稅人？政府不用拿錢出來啊？
→ LUDWIN:我光想到當年的阿扁就覺得很恐怖XD
→ F23ko:而且，想立法，先把那些立委搞定再說....
→ DomainT:還是說，開辦學校的部份？
→ LUDWIN:如果真的照D兄如此講，可能全台灣漫畫家都在畫阿扁小馬XDXD
→ DomainT:....怎麼又扯到政治人物了？
→ LUDWIN:開辦學校，可以去參考私立學校創辦的規定
→ LUDWIN:基本上政府出錢出規定，自然就會有人要變成搖尾系統啊
→ DomainT:開辦學校的部份，可以儘量利用各大學的資源。（教室等等
推 F23ko:\(￣▽￣ ) 戳戳 我保證那樣亂搞的人，下次絕對選不上....
→ DomainT:反正，台灣什麼不多，大專院校最多（攤手）
→ DomainT:如果真的做出了成績，讓台漫能穩定發展，我們應該支持才對
推 LUDWIN:不，搖尾系統是很可怕的，當頭的政治人物可能沒那意思
推 tsubasawolfy:用法令只會擠出垃圾 就跟現在國片一樣 有保護傘在大
→ LUDWIN:但是底下的人就是會琢磨上意搞些莫名其妙的東西來
→ DomainT:確實啦，現今政治人物們只有選票考量，是最大問題啦。
→ LUDWIN:當年神豬上成功嶺，後來至中當兵，國防部幹了什麼事大家都
→ tsubasawolfy:家就得過且過 出了一篇海角就高潮的跟啥似的
→ LUDWIN:很清楚XDXD
→ DomainT:話說，我很好奇，在國片的部份，有什麼法令在保護？
→ DomainT:有規定，電影院幾趴要放台灣電影？
→ DomainT:只知道有很多獎助金，但沒聽說有什麼「限定面的作為」。
推 LUDWIN:民國60年後就沒有日本電影，一直到解嚴後才開放
推 tsubasawolfy:因為不能限定吧?限下去大家開始會吵的有糖吃
→ LUDWIN:否則之前像男人真命苦之類的日本電影可是和台灣連線同時播
→ DomainT:我一直認為，獎助的效用很小，且都是「短效」而已。
→ tsubasawolfy:是很小 但是台灣也很小 你要養多元化產業要拿國庫燒
→ DomainT:如果因為照顧了台漫產業，而導致了其他產業也要比照辦理。
推 Warheart:我們國片市場的保護跟題材範圍窄化不知道有沒有關係？
→ DomainT:那又如何呢？話說，怎又提到國庫了呢？限定是限業者啊。
→ tsubasawolfy:每個人都要搶餅吃 倒不如集中資源給最有可能的
→ Warheart:看文中提到政府介入就想到這個問題...囧
→ DomainT:如果不談學校那部份，限定是限業者，又不用政府花錢。
推 F23ko:如果台灣是獨裁政府我沒話說.... 但如果是民主社會，民怨比
→ DomainT:也沒有「資源」的問題啊.....就說，不用花錢啊。是限業者
推 LUDWIN:動漫可以獎助，那職棒可不可以，職籃快倒了可不可以
→ tsubasawolfy:提到國庫是要養所謂的"未開發者"呀Orz 沒人要的商品
→ F23ko:支持聲還大的事最好不要幹
→ DomainT:所謂的民怨，也就是那幾家代理日漫的老闆吧。
→ tsubasawolfy:要繼續生存下去除了靠國家難道要靠商人?
→ LUDWIN:別忘了職棒可是有監督講過一年一隊獎助四千萬的蠢話
→ Warheart:像國片要獲得政府資助好像不外乎只能做鄉土、歷史等
→ DomainT:跟國庫無關啦，限定業者的作為，又不用花國庫半毛。
推 reficul13:你要不要先調查看看 那個限定政策有多少人支持 C洽就好
→ LUDWIN:DRAM快被競爭掉了可不可以凹，製鋼、生科、化工、食品....
→ F23ko:大專院校會靠么教室、師資被挪用，出版社會抱怨倉庫一堆賣不
→ F23ko:掉的書
→ DomainT:事實上，我反而不支持，一直拿錢來輔助產業，因為效用小。
→ tsubasawolfy:那你業者會不會反彈lol? 他媽的老子以前賣100萬本
→ tsubasawolfy:現在只剩下50萬本還要養垃圾
→ Warheart:題材，那種爭議性很大的或是很黃很暴力的應該更難了
→ LUDWIN:法令限制不輔助是一回事，但限定出一定國產品等於也是叫
→ LUDWIN:廠商補助漫畫家。。。那誰來補助廠商？
→ LUDWIN:山積的漫畫和花錢像流水的電影誰來付成本？
→ DomainT:所以，就是要拿捏一個程度，讓業者可以適當生存。
→ LUDWIN:這可不是法令要求人家作就可以的
推 F23ko:能放大決嗎?撇開執行上的問題不說，這計劃你要怎麼「開頭」?
→ DomainT:另外，F所說的教室及出版社的抱怨，所以民怨就是那幾個。
→ DomainT:說實話，傷害到的，就是那幾個老闆了囉。
推 tsubasawolfy:大絕應該是不是不能開 只是開了先例會一堆產業群起
→ tsubasawolfy:效尤 思考問題點不能只看單一問題還要有延伸效應
→ DomainT:開頭？我反問你，現在不是討論嗎？變成我在執行了？
→ DomainT:不是討論的話，那這一串討論是？找出台漫救星？
推 F23ko:我看完之後的感想就是.... 這計劃不可能執行
推 GALINE:別這麼激動，又不是這邊談出結論以後就能改變產業wwww
→ F23ko:撇開個人能力不說，從立法到業者配合，都會出問題
→ DomainT:喔，是喔，那期望你能提出其他方案厚。
推 tsubasawolfy:哪天保護主義到限制一個商品裡面要有幾%台貨的話
→ DomainT:說別人不可行很簡單，但自己有提出什麼嗎？
→ tsubasawolfy:那台灣也玩完了 (資本主義下的社會)
→ F23ko:光是把立法當做命令在用這點，問題就很大。
→ DomainT:且，我前面推文，已說了，我也不是本產業的人。
→ F23ko:我的方案? 抱歉，我覺得沒救了。
→ DomainT:那就滿好奇的，覺得沒救的人，參與討論的理由是？
→ F23ko:告訴你已經被討論過的結論，之前也是有人想過用立法方式去搞
→ F23ko:結果討論的結果就是這樣。抱歉，這是常見的月經文，我只是把
→ F23ko:當時討論的東西憑記憶打出來
→ DomainT:滿奇怪的，大家「心底都覺得沒救」了，那這串的意義在那？
推 emethxyz:這就是傲嬌啊！（謎
→ DomainT:還是，反正，就幾個熱心份子出來給大家潑潑冷水？
→ PsycoZero:大概就是讓還覺得有救的人放棄吧
推 GALINE:z-22-12  不是放棄，是看清現實。市場能不能救不知道，但
推 F23ko:抱怨台灣ACG疲弱 → 抱怨、抱怨、抱怨 → 有人提出解救方案
→ GALINE:不能依賴政府力。何況現在政府是有每年辦劇情漫畫獎的
→ GALINE:其實我覺得不要太急。要立起產業需要數十年的時間改變讀者
→ F23ko:(通常該方案已被提過) → 討論結果不可行 → 暫時平息 →
→ F23ko:隔一陣子，又冒出一串抱怨台灣ACG疲弱文 loop
→ GALINE:熱血青年當學Viva，以同人出版大手之姿行文化洗腦之實
→ DomainT:好啦，反正大家也是只是上個網，打打嘴砲而已 XDDDDDDDDDD
→ GALINE:何況台灣是有這方面產業的。複製人大戰CG版跟惡靈古堡劣化
→ LUDWIN:其實我覺得以目前六七年級的趨勢，動漫畫市場其實還是可觀
→ F23ko:我每次看到這類文就會想跳進來 = =
→ DomainT:話說，應該請「真正的從業者」，發個文來。（來熱血一下）
→ LUDWIN:等看習慣ACG的八年級九年級也出社會有賺錢，這就會差很多了
→ GALINE:都是台灣人參與的作品。前陣子也搞了個產學專班培養人才
→ LUDWIN:不過我還是不贊成政府介入就是了，此例一開各產業都哭要倒
→ GALINE:從業者如果出聲，搞不好會被滅口www
→ LUDWIN:要政府救要修法限制國外競爭。。。
→ DomainT:沒看過有「台漫工作者」出來發文講這類主題。（也許有過）
→ LUDWIN:而且方便錢便宜賺，修法讓國外漫畫進不來，我就改個化名
→ GALINE:我比較有印象的就全力出版社相關的文章，以及曾經有人爆料
→ DomainT:這是跟他們的工作權切切相關的，要爭，也應由他們起頭。
→ GALINE:輕小說翻譯的黑暗實況…後者糟糕到一個境界 XD
→ LUDWIN:讓日漫變台漫XDXD這可是現實發生過的XD
→ LUDWIN:業界不一定是被威脅不出聲，而是現行狀態是最平衡的機制
→ LUDWIN:有本事就作一套全新的又公平的機制來，否則這邊陰謀論那邊
→ GALINE:我想起阿茲漫畫大王的北平烤鴨事件…我很喜歡這翻譯的說ww
→ LUDWIN:政府不幫忙，怎麼看都像是沒出社會的憤青瑣言XD
推 flysonics:戰完了嗎 (茶
→ DomainT:樓上，你的話有點過了頭。並沒有人說政府不幫忙或陰謀
推 iincho:政府幫忙? well, 看看遊戲吧, 要做CAI嗎?XD
→ DomainT:我回的是Lud。
推 F23ko:咦? 這是戰文啊? 只是討論的比較激烈一點而已啊...
→ flysonics:沒啦 我只是開開玩笑 因為這種月經文快變半月的月經文了
→ DomainT:整個推文，並沒人在說政府怎樣或陰謀什麼的。
→ flysonics:但討論到最後又都沒力...
→ DomainT:XDDDD 我也不認為有在戰啊 XDDD
推 GALINE:火藥味後來已經有重了，PTT不能救國，去出本才能[汗]
推 iincho:樓上正確,所以我說光看FF就知道以後這圈會怎麼樣...:p
→ flysonics:台灣先天市場就小 後天大眾根本沒有閱讀的習慣 沒得玩
→ flysonics:這早就不只是ACG的問題了 (攤手
推 tsubasawolfy:嘛...要說的話何必照日本模式走..自己走自己的同人
推 ssaume:保護政策本來就不是一個好的方法
→ ssaume:你放幾%在那裡 依照偉大華人民族的天性...
推 RobertAlexy:c洽版居然不能噓文 真可惜
推 lff985:我完全同意您的想法，但錢要誰出？