Re: [閒聊] 台漫困境讀者反思

[FSVDFS (大蕃薯)]

※ 引述《arrakis ( DUNE )》之銘言：
: 我一定是瘋了才又花這口舌.

我也是發瘋了才想回你這文...
大概是為了一句"避戰"吧?

: : 對不起m(_ _)m
: : 我這一段想表達的是由網路為出發點,成本可以大幅度降低
: : 至少最困難的資金和曝光度可以比較不用傷腦筋
: 這個夢很多人做過, 從我說的提姆˙伯納斯李, 到詹宏志都做過.
: 詹宏志.
: 你可能不曉得明日報, 但可能多少知道明日報新聞台. 新聞台就是明日報的遺跡.
: 明日報, 大概八年前創設的完全網路新聞報, 員工數約三百.
: 好, 沒有派報成本, 沒有倉儲成本, 假設連機房都不用錢好了.
: 三百個全職記者總要吃飯吧?

記者要食衣住行,要娛樂,也要安穩的工作下才有相對高品質的新聞...我知道

: 不用全職記者? 可以, 那新聞業最重要的即時性跟專業性馬上打折, 因為兼職記者要回
: 家吃飯, 要陪女朋友, 要接送小孩. 不新鮮不精闢的新聞跟評論誰要看? 也許有, 但你
: 喜歡嗎? 讀者減少了, 點閱率下降, 廣告業者就不想買版面了.
: 接下來會怎樣你應該想得到.
: 順帶一提, 明日報燒了一年多的錢, 收掉了. 詹宏志也坦承當時他錯估了時機, 太樂觀.
: 可是, 如果時空換到現在呢? 很難說, 但是已經沒有機會了, 網路新聞已經被各大傳統
: 報紙搶佔.
: 給你看幾個完全做愛心, 不計成本, 完全兼職的例子.
: http://mr6.cc/?p=1576

做愛心的下場、有一餐沒有餐的下場....我知道
但是我剛才有一直強調說換條路開始一樣可以避免有一餐沒一餐的下場
這是你第一個曲解我的地方

: 也許你會說Mr.6的策略就是一種可能性.
: 但是, 東西好不好看, 這是要拿創作者的時間跟體力跟經驗去換的.
: 創作者投入的不夠, 東西就不好看.
: 你不會買不好看的東西吧?
: : 可是好像打昏頭了...創作沒有那麼簡單
: : (我打得好像跟吃稀飯一樣....抱歉)
: 你不懂傳播也不懂創作, 略過.
: : 剩下看不出來...
: : 主要我要表達的是台灣的創作環境跟日本不一樣,並不是不好
: : 只是複製日本成功技術已經有很多人墊背了
: : 要思考的是同人出發,小規模的出版模式
: 要出版什麼? 四格漫畫? 插圖?
: 這些東西就是相對來說最簡單好弄的.
: 至於長篇漫畫, 不可能. 因為越大型的作品越需要產業鏈.

這是你第二個曲解我的地方
我從來就沒有否定"越高品質的作品越需要產業鍊"這種事
這種地方用膝蓋想也知道怎麼可能一個人做出變形金剛那種程度的電影?
不過你從頭到尾都把我和"否定產業鍊"綁在一起...不管我怎樣解釋都一樣...
(電腦在快100倍倒是可以考慮"試試看")

: 來假設你的說法. 把高度專業化用天才來代替, 而為了避免任何一絲的汙染,
: 假設沒有學界也沒有業界.
: 有五百個十歲的孩子, 天賦很好, 每天畫十張圖(還要上學, 睡覺吃飯, 跟爸爸媽媽講話)
: 他們很厲害, 五年就成名了. 成名作品大都是自繪的系列短篇漫畫.
: 十七歲的時候, 他們有些人開始想畫長篇作品. 剛好電腦做畫很發達, 一週大都可以完成
: 七十頁. 都是一個人喔, 五百個天才都不合作.

第三個曲解我的地方
我很期待天才沒錯
但是沒有希望全部東西都天才做,別人閃邊涼快

: 於是他們就這樣享譽國際, 成為漫畫大師, 無數作品被改編成電影與連續劇, 甚至跨足
: 九大藝術領域.
: 他們活到一百歲, 每個人死後擁有的名聲都超越手塚治虫.
: 然後世界上再也不會出現跟得上他們水準的作品了.
: 因為你說不必要從業界學習, 那自然沒有跟業界相連的學界, 就沒有後繼者.
: 然後你可以試著把這種極端的天才因素去掉, 你就會曉得你說的東西有多超現實.
: 前提是你大致了解產業的運作...= =
: 只要這個假設中放進任何"體系", 整個"獨自完成"的假設就會崩潰.
: 我不知道這樣說你懂不懂, 如果不懂的話, 你自己寫一個產業鏈出來看看.

又一個...
理由跟前面一樣

: 寫不出來就去找資料. 如果連讀資料都不願意, 就不要說你的論點有價值.
: : 台灣經濟體也是由中小型起家的,應該可以考慮看看
: : 最後在抱歉一次~
: 我家就是中小企. 我從國小就在幫家裡裝貨櫃, 過了十多年, 我在幫家裡處理外國客戶
: 還有建構網路業務. 所以中小企的部分我實在懶得多提.


我認為的理想狀況是
有一個天才在無人支持,"可是不影響自己生活的情況下"出一個好作品,雖然沒辦法
像好萊屋或者是日本動漫畫那種超高度分工的作品一樣。
不過足以讓商人或者政府注意到他的價值所在。
或許就有商人會把他開發成更優質的商品,如此一來產業才會有活水注入的感覺。
若是不慎失敗,也不會一賠就賠掉整個產業的活力,搞得大家好像什麼東西都做不出
來似的~
簡單的說,就是設防火牆,避免汽油人延燒進來~

現在我觀察的情況。
1.台灣有人才,但是沒有強到讓商人覺得有利潤,可以下手的地步,所以需要磨練。

2.你認為磨練的環境需要在業界,這點我同意,這是最好的理像狀況。
但是業界目前沒有夠大的環境給人磨,商人看不到錢景(無誤),沒膽放手一搏,這
點也不是他們的問題。

由第1、2兩點相互造成的deadlock,要正面打破是很困難的...

所以我才說那種期待有助手、有穩定薪水的漫畫家是作夢(講難聽點...)!
商人會怕白花花的銀子就這樣被丟入水中!

如果來100個水準都是是漫中上程度的漫畫家。
商人本身沒有高度辨別能力,試問辦一本雜誌要給哪些人出道?
相信編輯的決定?
如果我是老闆,我寧願相信市場的決定...也就是請你闖出名堂再來找我...


PS:
不回了...
反正討論個半天也不能改變什麼~
還被人曲解~
好像是我天真到連人要吃飯這種簡單的道理都不知道似的~



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.204.83.23
推 wizardfizban:都S了還回.........
→ wizardfizban:你天真情況是別人在說鯨魚 你在說金魚  XD
→ flamer:煩死了 看不懂S是什麼意思嗎?
推 nonoise:都S了...還在PS不回了= =
推 bladesinger:真的這麼好自己下去作不就好了.....幹麼叫人去 =__=
推 weepchild:不好意思,但你的想法基本上跟不曉得人要吃飯一樣XD
推 weepchild:你的建議就像叫人玩WOW時一天只需要殺一頭野豬就好
→ weepchild:殺一隻只能賺一點經驗值,然後說總有天定能封頂...
→ weepchild:啊你是當人開了金手指壽命無限長喔?
推 F23ko:有幾件是想跟你說.....
→ F23ko:1.沒人在意你的想法是什麼
→ F23ko:2.你的想法是如何，對別人來說不重要
→ F23ko:3.你再解釋下去，只會讓人覺得很煩
→ F23ko:4.下次請不要「連續」回覆同一串太多次，即使有針對性，超過
→ F23ko:  80%的文章可以跟他打哈哈帶過
推 LUDWIN:就算是富裕如美日歐洲，創作者的收入也不是天上掉下來
→ LUDWIN:頂多就是巴黎市可以憑藝術家公會會員證明每天領麵包
→ LUDWIN:最後要賺到錢還是得靠創作，真刀真槍的跟別人的作品拼
→ LUDWIN:就跟其他商業產品一樣，整天在公司喊著我們的飲料最好喝
→ LUDWIN:完全不作市調也不去通路問狀況，就把貨灑下去？
→ LUDWIN:說難聽點，美術工藝作興趣是一回事，作來賣錢換生活又是
→ LUDWIN:另外一回事，你總不能真的學杜象那樣包一個小便斗就說這是
→ LUDWIN:商業的藝術吧，就算是你的心血，也是要說服人的！
推 Janyazero:你站在創作者的角度好好想一想再po
→ Janyazero:另外 每天2-3小時畫漫畫是要畫到何時 ? 一天一頁 ?
推 F23ko:         ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 這叫做休閒了吧?
推 littlecut:嗅嗅~ 有戰文的味道= =
→ PsycoZero:F23你那個底線怎麼畫的？
推 F23ko:話說... 依照122小時一篇(回)漫畫來看.... 每天兩三個小時要
→ F23ko:花上兩個月.....
→ F23ko:就這樣畫啊.... ￣￣￣￣￣￣￣￣
推 nonoise:頂線吧XD
推 PsycoZero:我是說那個要用什麼指令啦
推 F23ko:沒指令，我把他加在顏文字快捷列
推 enfis:    ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 用工具就能輸入了
→ F23ko:就是 \(￣▽￣ ) 戳戳 〒△〒 ( ￣  ￣)y▂ξ 之類的.....
→ enfis:工具→標點符號輸入→線段 裡面有
→ F23ko:pcman的話可以按ctrl+enter
推 LUDWIN:有興趣可以到處去收集比方說( ′﹀‵)／︴<><  上鉤! 收工.
→ LUDWIN:拿去~拜托不要講>(._.)c[＄]/._.\<那麼少...不然...
推 F23ko:(／‵□′)／︴ ~ ~~~><>" ~ ~~~><>" 我就是不咬餌，怎樣!?
→ F23ko:◥███████████-Ο-(‵皿′＊)╯ 剁
→ F23ko:          ▉▍
→ F23ko:          ▉▍
→ F23ko:( ￣▽￣)/▎
→ F23ko:( ‵□′)───C＜─___-)|||
→ F23ko:( ￣▽￣)/(__ __ ) 拍拍 ( ￣__￣)o／Ω" R.I.P.
推 arrakis:我回你信箱了, 你這人實在非常傲慢.
→ arrakis:還有, 任意公開他人信件很容易吃官司的.
推 nonoise:......................= =原來這篇是回信件然後放上來哦?
→ arrakis:不然你有原文嗎 XD 我連信箱底稿都沒有留呢.
推 nonoise:嘖嘖XD  還真沒想到有人會回信件回到板面上的= =|||||