Re: [閒聊] 台漫困境讀者反思

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: 不但要刊登,而且還要夠多人去買,並且還能連載一段時間後定期推出單行本.
: 有嗎?沒有嘛!
: 既然連這樣傳統的管道都不存在,那麼討論讀者或出版社如何支援本土創作都是廢話.

推文說到港漫, 我也說說港漫.

其實港漫是一場很痛苦的遊擊戰, 同樣, 香港也不存在那種雜誌, 我
幾乎每年都看到有一本兩本試圖做這樣嘗試的雜誌推出, 但他們的生
存, 幾乎是不可能超過四期.

港漫最成功的綜合雜誌時代, 應該是壽星仔和兒童週刊(兒童日報)時
代, 但那已過去了.

自然, 在沒有這種主流雜誌支撐之下, 漫畫界就很難有新陳代謝, 因
為就算有很多有天賦的新人, 他們也沒有辦法讓人去得知自己的新作
, 你突然推出單行本, 真的會有人買嗎? 那是不可能的事情.

同樣, 這些突然出現的雜誌, 也面臨同樣的問題, 情況有點像臺灣的
「挑戰者」, 有人有膽去挑戰, 但誰能知道這些新的資訊?

像陳某是香港人, 卻無法也不想進入香港漫畫界, 而投稿臺灣的東立
, 可見香港的市場問題嚴重到甚麼地步, 極優秀的新人, 卻完全沒有
能夠立足之地. 事實上不僅漫畫, 在各方面, 香港的文化發展都很需
要借重和依賴臺灣的協助, 比方說李勉之, 都是得先從臺灣立足, 才
能夠反攻香港.

論網絡之用, 我想最基本的是先統合和擴張網絡的力量本身, 也就是
要有一個強大的中心網站, 去當「整個市場資訊的集散地」, 雖然華
人對於網絡的力量相當的疑惑, 有很大的偏見, 並對商業化非常的敏
感. 但毫無疑問, 只有將資訊集中, 然後再發放, 是將來復興各種文
化產業的基礎. 也就是說, 只要有一個地方, 能讓大部份臺灣人都知
道有新的產品推出, 則生存可期.

說穿了, 我在說的是 ptt, 你問為何不能是一個漫畫家建立一個網站
自己推銷自己? 網絡在推銷自己的產品之前, 最基本就是網站先要推
銷自己出去, 即是要打廣告, 要打廣告在哪裡打? 到頭來還是一些受
歡迎的網站.

結果網絡還是遵從商業的基本運作方式, 唯一好一點的地方是, 在這
裡真的有個人可以用的低成本宣傳渠道. 如果能發揮這點, 才有本錢
令這些文化產業可以復興.

但有一點是必須的, 就是 ptt 要得和傳統媒體, 也就是出版社或者
報社作一定程度的固定合作, 才能夠貫通整個市場的. 這點不幸地是
使用者們所抗拒的事情.

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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
 hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

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※ 編輯: chenglap        來自: 218.252.90.21        (02/10 00:27)
推 tonyxfg:網路打廣告不像電視一樣強制收看,甚至很多瀏覽器都具備了
→ tonyxfg:擋廣告的功能,這應該會使網路的廣告更難生存下去
→ tonyxfg:所以我在推火狐時,除非對方自己說,否則我不會推薦擋廣告的
→ tonyxfg:套件
→ chenglap:純資訊本身比「廣告」更重要, 在網絡上, 創作者可以直接
→ chenglap:跟讀者溝通, 這已經超越了「廣告」了.
→ chenglap:而我覺得廣告反而是一種古老而不適合網絡的方式.
推 LUDWIN:說到這個，台灣的『兒童日報』還在嗎？
→ arrakis:因為是學術網路啊XD
→ chenglap:所以我覺得該大力發展的是依附在 ptt 上的組織和團體.
→ arrakis:華文圈可以關注一下<金手指>這個網路廣告獎項 :P
→ chenglap:因為大家都希望這些產業能夠生存吧, 想法得須有改革.
推 iincho:沒有用, 東西不夠好, 有通路還是不能賣...
→ chenglap:雖然商業化討人厭惡, 但太抗拒商業化是迫死創作者.
→ chenglap:東西好不好是看了之後才知道的.
→ chenglap:如果沒看過, 我們怎能確定那是不好的東西?
→ iincho:我還定期買挑戰者咧, 你說沒看過嗎? 為什麼做不起來?
→ chenglap:至少國軍總部, 狗臉的歲月都是我甘願付錢買的東西.
→ iincho:根本沒去抓讀者的口味只能說是創作者畫爽的...
→ chenglap:差會導致做不起來, 但做不起來不於是差, 不能倒果為因.
推 CombatSniper:PTT上依附團體不是問題 但是不要拿PTT去搞狗屁倒灶
→ tonyxfg:等等,我先試著理解你的話,你的意思是成立一個專版來發表作
→ CombatSniper:的事情 例如政治目的就好 政治目的就讓我很倒胃
→ tonyxfg:品嗎？
推 Lanternfox:香港那些雜誌真的是有心人抱著必賠的覺悟推出來的..
→ chenglap:對, 這是其中一種方式, 最好能和 c_chat + komica 合作
→ chenglap:香港那些出版得本來就是為了送死的勇者.
→ Lanternfox:當中也常看到迴異於主流的清新作品   像以足球﹑音樂
→ chenglap:所以我覺得不能一直奸商奸商地罵, 我們也該想清楚要做甚.
→ Lanternfox:乒乓等作主題.. 台灣的朋友看不到就認為港漫都是同一個
→ chenglap:而且, 這裡有翻譯的人才, 我們應該反客為主的向日推銷.
推 iincho:話說我覺得這串標題很爛就是, 哪有東西賣不好要檢討顧客的?
→ iincho:這些說穿都是商品, 不是藝術品啊, 要搞藝術請離開...
→ Lanternfox:模子刻出來  這是很可惜的事..其實有心人一直有在耕耘
→ chenglap:因為本土漫畫是我們的文化, 我們也是售賣者.
→ chenglap:而我說的正是怎樣去將這商品變得可行的事情.
→ chenglap:在民主社會, 每一個國民都有能力去影響整個社會吧.
→ Lanternfox:我看到通常都會買回家支持一下  不過幾乎沒一本可撐
→ chenglap:我也是, 我家裡有很多這些死亡讀物.
→ Lanternfox:超過一年..
→ chenglap:別說一年, 能出四期就很不錯了.
→ chenglap:可見商人已盡力.
推 newgunden:有人還記得小歡樂嗎 稱了一年半
→ chenglap:挑戰者已算撐很久的了.
推 Lanternfox:對  像文化傳信這種純商業的公司也出過一本  我很欣賞
→ chenglap:其實臺灣已很幸運了, 我覺得東立已算很盡力.
→ chenglap:在文化和商業之間取了個平衡.
→ Lanternfox:其中一部叫實況足球的 用街頭足球當題又不流於誇張
→ chenglap:不然比較一下香港出書, 連日漫也只出最最最受歡迎的.
→ chenglap:香港的非主流漫畫其實都很好看, 埋沒掉很可惜.
→ Lanternfox:算是辦得比較成功的一本  結果還是不行 早前司徒劍橋
→ chenglap:我覺得漫畫雜誌不是出路, 和臺灣合作才是出路.
→ Lanternfox:有參與的那本也很快就倒了 香港市場太小容不下主流以外
→ chenglap:見識過大陸的雜誌後, 我發覺未來是在臺灣不是大陸.
→ chenglap:而且臺灣是反攻日本的跳板.
→ chenglap:實話說, ACG 界想脫離日本市場獨立生存是不切實際的.
→ CombatSniper:反攻日本第二步 第三部是要建立本土市場
→ CombatSniper:不能只光靠JDM過日子
→ CombatSniper:JDM也有萎縮的跡象 這才是問題
→ chenglap:有日本分擔市場, 才能夠在本土站穩陣腳, 這是很諷刺的.
→ chenglap:但這是現實, 一味搞內需根本就不可行.
→ CombatSniper:本土市場國際化是最終長期目標
→ CombatSniper:也是需要日本 但最終如果能超越 那是最好的
推 Lanternfox:其實台灣的漫畫發展條件比香港更好 人口較多且漫畫雜誌
→ chenglap:簡單來說是先出口轉內銷, 跟發展工業一樣.
→ chenglap:我看到陳某就懂了, 一開始由香港作起點, 是錯誤.
→ Lanternfox:也算站穩陣腳了  陳某和馮展鵬也是靠依附在新少年這類
→ chenglap:要攻入香港, 就由臺灣起步. 要攻入臺灣, 則由日本起步.
→ Lanternfox:漫畫雜誌上打出名堂的  這應該也是可行之道 起碼比起
→ chenglap:如果陳某跑去玉皇朝畫頭髮, 他現在還在畫頭髮.
→ Lanternfox:純本土漫畫雜誌(龍少年?) 會安全一點
→ chenglap:像香港電影其實也是靠在日本受歡迎而生存下來的.
→ chenglap:在日本找非主流的雜誌或者同人網站都是好的入手點.
→ chenglap:我見過韓國作家在日本都是靠非主流雜誌起家的.
→ chenglap:況且光是非主流雜誌的市場, 都比港臺本土市場優勝.
推 kana0102:插個嘴 PTT是建構於教育部學術網路下 不得營利 實際上嘛
→ kana0102:打廣告的人比比皆是 不過要跟產業合作 不大可能 除非PTT
→ kana0102:先被賣掉...(這倒是曾經有可能的...)
→ chenglap:我指的合作是比方說, ptt 單純作為溝通的渠道.
→ chenglap:而訂立規則, 去規範在站上的這些合作行為.
→ chenglap:反正就算不這樣做, 大家都是在走私, 也不見得好到哪裡.
推 iincho:能在日本賣的外國作品本身就有一定水準
→ iincho:台灣這種人很多嗎? 是說能完整畫出一部漫畫而不是精美插畫
→ chenglap:有, 像「狗臉的歲月」, 「young guns」都是好作品.
→ iincho:這種賣出去的前提是創作者本身非常有實力,只是口味不合市場
→ chenglap:如果漫畫家的編劇真的不行, 也可以跟專業的編劇分工.
→ chenglap:臺灣的人才並不少, 是多到發揮的空間不足.
→ chenglap:人力方面也應該重組, 有些只能畫圖不懂構圖的改行當助手
→ chenglap:納入專業的編輯, 臺灣的缺點是遊兵散勇.
→ iincho:不然跑到競爭更激烈的市場大概也沒人會買...
→ chenglap:有些人不能當主筆, 但刻圖能力強, 應該去當助手.
→ chenglap:其實日本有很多很爛的漫畫都能生存.
→ iincho:光你說young guns我就不覺得這種在日本能賣....
→ chenglap:不論畫功和故事都是混漲, 例如 SABE 系列.
→ iincho:日本很多爛漫畫能生存錯，但是不要忘記你是外國人...
→ chenglap:沒作過市場推廣, 就不能說不覺得. 就像 young guns 看來
→ chenglap:能在香港賣嗎? 實際上是有人買的.
→ iincho:如果本國和外國差不多爛那我幹嘛放你的東西上去賣?
→ chenglap:沒分別, 韓國人也能夠在日本畫漫畫.
→ chenglap:成功的例子在前, 我們不可以一廂情願覺得必然失敗.
→ chenglap:唯一的失敗只有我們的求生欲望太弱而已.
推 iincho:你的問題是拿香港的例子來看台灣，我認為這點不正確...
→ iincho:港漫算是比較單一性的市場，但是台灣不是，而且台灣讀者
→ chenglap:我不覺得我有問題, 我認為覺得自己死定才是有問題.
→ chenglap:我說的並不是那一定會成功, 而是不能一廂情願認為會失敗
→ iincho:的口味因為多年來不停吸收日本漫畫所以和日本相當接近...
→ chenglap:臺灣漫畫我看了二十多年, 並不是真的那麼差.
→ iincho:我認為，如果你講的方法在日本會成功，那台灣也會...
→ chenglap:而且香港的市場也跟日本很接近的.
→ chenglap:本來我就是說, 打從一開始就該畫出口用的漫畫.
→ chenglap:而不是不斷主張本土化.
→ iincho:並不需要特地強調國外市場，那是本末倒置
→ chenglap:相反, 我則認為, 國外市場是第一, 國內主場才是本本倒置.
→ chenglap:香港的文化產業, 本來就是全靠出口撐起來的.
推 iincho:香港的市場和日本很接近? 我還是少說點好了....zzz
→ chenglap:港漫和日漫是共存的, 日漫還是主流.
→ chenglap:但港漫本身就是日漫的分支, 這點是很多人不知道的.
推 FlyinDeath:我一直以為港漫是美漫跟中國武俠外遇生子  ＸＤＤ
推 arrakis:可產銷出版機制頗像美漫的.
推 rayven:港漫是日漫分支？很難相信香港人的你會有這種錯誤論點
→ rayven:你說港漫抄日漫橋段抄很大我不否認，但港漫還是有自己獨特
→ rayven:的地方，這要從港漫的出生原點來看