Re: [問題] 台灣現在做出來"賣"的動畫,流暢度比不ꐠ…

[wahaha99 (此方不可長)]

※ 引述《Naca ( 萌えた... )》之銘言：
: 因為台灣落後，這樣講對嗎...? 不知道...
: 雖然台灣觀眾的眼睛跟上了吉卜力、皮克斯
: 雖然台灣觀眾的實況跟上了京阿尼、GONZO
: 但是台灣的創作環境，仍處在資源貧乏的階段
: 台灣觀眾知道好萊烏的特效很炫!
: 歐美的許多後製公司也都不輸好萊烏
: 但是台灣影視後製、動畫公司的設備、技術，仍落後太多了
: 要往商業動畫發展，所需資源遠超過實驗動畫
: 但若是採取主流的3D電腦動畫，省下許多開銷、負擔之後
: 似乎就能跟上國際的腳步了呢...
: 於是，大家專注於3D電腦動畫
: 開始激盪各種創意、有趣的故事、角色等
: 讓傳統動畫漸漸被眾人說「該淘汰了!」

這不知道算是呼應你的說法還是怎樣
維基唯一有寫內容的台灣動畫公司

http://tinyurl.com/kv573o

西基電腦動畫
遊戲動畫
Final Fantasy XI
Final Fantasy VII-Dirge of Cerberus
Final Fantasy VII Crisis Core

XDDDD

: 然後2D娘逐漸沒落，只好轉而奔向Flash的懷抱
: 到後來，又有一批主管在感嘆：
: 「現在年輕人真沒想法，搞不出好東西! 連技術都不到位!」
: 原來，3D動畫也搞得不怎麼樣
: 讓那些原本期待台灣3D動畫發展的人們，心灰意冷
: 而原本就有志於傳統動畫的鬥士們
: 仍舊每天拼死拼活、戰戰兢兢地揮著筆
: 直到有一天，因為長期熬夜、腸胃不適所以被送去吊點滴
: 躺在病床上的時候才想到：
: 「啊... 那些做3D的月薪都比我高耶，我這麼做的意義何在?」
: 就這樣，台灣動畫產業像一個沒出息的傢伙一樣
: 做什麼都提不起勁......

我還是很好奇
日本那些同人社團可以賣到養活自己?
還是職人可以抽空出來做這些東西?

不然我們職業的水準還輸人家同人社團...實在說不過去
我們一堆畢業生的短篇集,都有一定的水準
然後呢,該不會都去賣保險了吧
所以某南京動畫廠只好請兩百路人畫了一個靠岸出來
這樣的產業結構已經不是畸形可以形容了,最基本的供需鏈存不存在都是問題 XD

: 目前各大專院校、研所的動畫學生裡，有一些受日本動畫的影響很深
: 這其實不能說就是一個好現象，因為也算是自身文化的被摧殘

台灣本來就沒有什麼自身文化...
日本能夠推廣自身文化,是因為他們有,而且,他們堅持。
而台灣文化扣掉跟對岸重疊的部分,還剩下什麼?

而且即使是對岸傳過來的東西,年輕人也根本一點都不在乎,
好比說端午節, 年輕人誰還在掛艾草,塗雄黃？吃粽子還要考慮熱量...
中秋節成了烤肉節,但又有幾個人還記得嫦娥？
如果真的動畫畫了祭孔進去,你看不看? 我會拖進資源回收桶

雖然我也不能肯定是不是日本在七夕就真的會把竹子掛起來就是

: 然而，這些學生的人數加一加，真的夠組成一間像樣的動畫公司嗎?
: 有幾個是真的可以擔任原畫的呢?
: 又有幾個是真的願意撐到最後，做事態度都很nice的?
: 假設今天組了一個2D動畫的製作團隊
: 要求每一位成員都要達到日本商業作品的中間水準
: 不行的就退件重來，直到導演說OK為止
: 那麼不用多久，夥伴們一定紛紛說：「老雞，掰!」
: 所以，現階段也只能放低標準來配合動畫師們
: 像《靠岸》這樣，也只能說期待未來會有更大的進步了
: 如果大家都願意賞臉去電影院看的話，會是一種很大的支持
: 他們也才敢再做下去，才有進步的可能
: 畢竟，他們跟日本動畫公司相比之下
: 技術一定還是落後很多的吧?

不用

還是一樣,幾十年前的米老鼠看起來簡單,不萌,不美,連對話都很少,
但好笑的時候還是能引人發噱

因為人家沒有作畫崩壞,沒有風格不一,沒有簡陋flash+大量華麗CG濾鏡特效,
就只是動作自然流暢,劇情連貫

舉個簡單的例子: 五十年前的大力水手還是有他觀賞的價值,
但加上秒速5CM的背景, 只會讓他變成KUSO片

現在請先把大力水手的程度畫好吧。

: 另外，我提一下個人大學時代的回憶
: 因為我以前很喜歡拍短片，所以大學就選擇就讀動畫組
: 然而裡面的老師，都對日本動漫很反感
: 常常說「平常給日本人騙錢還不夠嗎!? 畫風也要走日式的是怎樣!?」之類的...
: 可是呢，常常上課都放一些日本動畫大師的作品
: 還很高興地說：
: 「我最愛《千年女優》了!」
: 「《神隱少女》實在太強了!」
: 「《Mind Game》真的很讚!」
: 三不五時還帶漫畫來給同學參考
: 當時我真的不太懂老師是怎麼回事...

其實根本沒有所謂的日式畫風

日本是個ACG產業過度競爭的地方, 今天畫風會趨向那樣, 就代表人類共同的美(萌)感
準則大概就是那樣, 這還包括了繪者在有限的時間範圍內能夠達到的產值
(不然漫畫每頁都像YY小說封面那樣畫,那就不日式了,要萌要美也有了,但週刊會變成季刊)
這也是為什麼所謂日式畫風可以席捲全球,而不是美式或什麼式

同樣的道理, 你要是去觀察汽車外型, 這五十年來的變化,
會發現現在也都趨向了近似的調調.....
至少發展過程中沒有人把車做成毛巾捲蛋糕開上街成為熱賣房車

: 後來，有學弟妹也進入動畫組
: 雖然他們整天都在喊「萌」...
: 但我當時並不知道這是什麼意思
: 他們還在教室外的牆壁畫上「囧」、「OTL」等圖案
: 有時候，看到他們在桌面上畫的美少女圖案
: 真的滿想給他扒下去的...
: 連分鏡、說故事、角色表演、甚至基本繪圖都還沒學好
: 整天畫美少女是能進步到哪邊?
: 聽說後來一堆學弟妹，畢業專題都做日式風格的動畫
: 把我們老師氣得半死，氣到已經不想做任何回應了
: 沒事畫四隻妖精出來，結果完全沒有故事的想法
: 這樣跟老師是能討論個(嗶─)呀!?
: 要不嘛就是搞個莫名其妙的戰爭，規模好像還不小
: 難怪我們老師超討厭有學生做戰爭題材的
: 唔... 邊做事邊打文章，沒想到打了這麼多廢話...
: 就此打住吧...

結果講了這麼多,你們老師或系所有沒有開一堂教導學生如何基礎編劇,
基礎架構影片的課? XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.126.29
推 flysonics:對啊 我也很好奇 為啥台灣專業級的東西出來往往感覺都還
→ flysonics:輸nico上的達人作品 這是怎麼回事 @@?
→ mariandtmac:這就是愛的差別阿
推 wizardfizban:因為肝指數太低了...
推 amimi0629:因為飯
推 swearwin:不,NICO很多都是產業鏈裡面的人(養成學校,業界現役,同人)
推 Yanrei:畢業潮到了，最近這邊有一批好新鮮的肝啊...
推 kuromu:我覺得二次元少女將是人類進化的歸宿(誤)
→ swearwin:而且他們的資源(相關書籍,網路上的教學或示範)也比我們多
※ 編輯: wahaha99        來自: 220.132.126.29       (06/21 00:21)
推 beekchu:日式畫風那段深感認同
推 Naca:回原PO，編劇是我私下自修的，上課根本只有看片而已
推 dchris:關於日式畫風那段，我在兩性書籍看過它為何會受歡迎的分析
→ st6012:台灣的確缺少編劇人才 技術或許有些有到 但做出來的作品就
→ wahaha99:那你的學弟妹可能會說:課都沒開,怪我嘍...     XD
→ st6012:是吸引不了人
→ dchris:該書的結論是日本畫風非常貼近男性對女性的潛在欲望
推 justice00s:我認為是技術沒到,編劇人才一堆XDDD
→ wahaha99:應該說兩邊人才沒有集合在一起真正幹件正事過
→ dchris:另外，台灣真的不怎麼教編劇，我念電影系四年，只有一年是
→ dchris:真的有教寫作系統、技巧，其他三年都在打高空砲講抽象概念
推 Naca:就是講一下好萊烏的三幕式、軸線起伏對吧...?
推 allenhead:提個比較不相關的  師資本身可能就已經是個問題了lol
推 xxray:我很好奇，有規定作動畫一定要加「傳統文化」進去嗎？
→ dchris:三幕式還算是比較踏實的了...上課幾乎都只在講"意念"
→ Naca:有些老師不知道為啥 很挺有關傳統文化的故事
→ wahaha99:沒有,但那樣做比較容易引起Local消費者的共鳴,如某角七號
→ xxray:台灣的生活，現在也有現在獨特的模樣，直接寫實放上去不OK？
→ dchris:還有老師不喜歡商業劇本，要我們寫"關懷本土人文"的東西
推 flysonics:三幕劇不是編劇的基礎嗎= =||| 不然都教些什麼...
→ wahaha99:殘念的是某角七號裡面展現的文化,實在太草根了
推 lance0904:現在開始牽扯起來什麼是台灣文化了嗎...如果真的要說
→ Naca:其實三幕式應該不太需要教 寫久了也會煩吧...
→ xxray:X角七號到底是共鳴還是廣告效應我不知道，但是沒吸引到我XD
推 st6012:關懷本土人文...只有寫這些東西...還滿怪的
→ lance0904:已經涉及到政治討論的問題了，原po說粽子是對岸文化，
推 Warheart:總覺得我國真正的強者跟專業人士中間常常存在詭異的斷層
→ dchris:三幕劇這種基礎的東西我們大三才正式教到...orz
→ Naca:每個老師的創作動機、原則都不一樣嘛...
→ xxray:既然敏感，乾脆別管這些年輕人都不關心的老東西不就得了？
→ Warheart:像figure來說，業餘跟學生的作品中常不乏有強者神作
→ xxray:若真要「本土」一點，不應該是搞台灣文化，而是台灣特色
→ Warheart:可是商業化卻都只剩Q版跟做的像捏麵人的邪神像...囧
→ xxray:特色這種東西，日常生活就有一堆，很好取材吧
→ lance0904:但是明明漢文化兩三百年前就來到台灣了...如果讓你覺得
→ lance0904:我在討罵很抱歉，因為看到這麼有政治意識的言論出現...
→ xxray:是說日本也可以說是文化大雜燴了~（戰文化？  囧）
推 Naca:補推一下：結論是日本畫風非常貼近男性對女性的潛在欲望
→ xxray:舉個例子，我覺得女性大晴天撐雨傘就十分有「台灣味」XD
推 allenhead:要戰政治麻煩左轉政黑...
→ xxray:全世界只有台灣人會這樣作XDDD
推 dchris:其實我不覺得原PO有說什麼很政治的東西...
推 GilGalad:發現有人在偷偷引戰了 XD
推 lance0904:我是認為基本上生活就是素材，日本可以以學園當題材，
推 featherfish:現在沒有人覺得晴天撐傘很台了吧XD...
推 virtualcell:我認為如果自己發展不出來，抄別人的也無仿(指畫風)
推 Zinaida:撐傘+口罩+長袖+猛搽防曬..在澎湖的海邊.. (我同學 囧)
→ xxray:我也覺得...原PO躺著也中槍XD
推 justice00s:美國畫風不也是?都腿長胸大屁股俏,那個哪算結論
推 flysonics:不需要刻意強調台灣特色啦 把日常生活寫進去就是了啊
→ xxray:對，我就是想說生活就是素材（囧）
→ flysonics:日本特色也不是自己強調出來的
→ lance0904:難道台灣就沒有學園生活嗎...
推 Warheart:其實我這幾天出門也很想撐傘了說...囧
→ virtualcell:畢竟圖像只是媒介，重要的是背後的涵意跟作品深度
推 Yanrei:大部分的國高中都沒有學園生活(認真)
→ virtualcell:不過台灣現在是連圖像這塊基礎都不穩就是了...
→ flysonics:其實以商業角度來講 最重要的是人設...真的是人設...
→ Warheart:太少出門，這兩天外面的亮度我常常連眼睛都張不開...XD
→ justice00s:這麼愛台灣畫風,每個都畫的跟劉興欽大師的作品就好了
推 dchris:那本兩性書還是美國人寫的哩，畢竟日式畫風會把女性特徵更
→ xxray:有吧...把K書部份弄掉，也很豐富啊~
推 Zinaida:推virtualcell 還有說故事的能力..
→ flysonics:那就寫有學園生活的國高中生啊 不然就是寫一般人的生活
→ dchris:"誇張化"，例如美少女的超大眼與娃娃臉，寫實畫風沒這些
→ xxray:你有看過用對講機聯絡同學抓四腳獸的嗎XD
→ flysonics:就算不像日本那麼熱鬧 青少年該經歷過的還是會有吧...
→ lance0904:日本的學制和台灣的學制本來就不一樣，其實可以做台灣
推 Naca:對啊 日式畫風較接近寫實 又美化(加強)了男性的愛好...
→ flysonics:xxray說到重點 不然就是丟垃圾時跟隔壁女孩子搭訕之類的
→ flysonics:這些就很有台灣味了XD
推 Warheart:美漫畫風我忘記在哪本教學書上看到，還會故意把人畫醜
→ lance0904:考生壓力、補習班戀情、家長和學生的代溝等等，如果全部
推 xxray:同學為了偷拍隔壁正妹，利用書本掉地上的聲音吸引對方轉頭..
推 kuromu:偽娘......
→ lance0904:綜合起來，這種多種生活上實際發生的多層次狀況，不就是
→ xxray:當然還要提一下「線上遊戲文化」......↙煞氣aXXX↗
→ lance0904:我們遭遇過的經歷，有共鳴，也是好劇情；不一定要有
→ lance0904:學園祭之類的阿
→ justice00s:還有去衝刺班讀書實際上是去看妹+聽老師說笑話
→ Naca:片名：↙煞氣a冷光↗!?
→ flysonics:台灣高中也有園遊會啊...
→ xxray:校慶也是有啦.....敝班曾經在校慶遊行放「再別康橋」...
推 allenhead:補習班和網咖我就覺得滿多東西可以玩
→ justice00s:↙煞氣a五秒速↗ ↙煞氣a輕音部↗ ↙煞氣a夏亞↗
→ xxray:我看沒有資料可以取材什麼的都不是藉口，資金才是重點（囧
→ Zinaida:線上遊戲與主任的對話...XDDD
推 Naca:直接做台灣板幸運星比較快... ↙煞氣aStar↗
→ j094097:不要吧...拜託不要吧...
推 lance0904:推樓上，好像挺可行的~XD
→ Naca:然後直接去笨板取材...
→ lance0904:我也看膩偶像演學生了
推 flv:祭孔?想到日本祭點的抬轎,烏龍派出所介紹這種我都覺得  贛!
推 Janyazero:push