[問題] 台灣現在做出來"賣"的動畫,流暢度比不上初鋼?

[justice00s (50TA!)]

初剛好歹也是1979年播放出來的吧，可是動畫的流暢度卻不輸給現在台灣目前作出的商業

作，我剛剛才看到靠岸的預告片，在人物跑步之類的動作上看的出來作畫數還是不足夠以

至於整個動起來就頓頓的，但是我看了初鋼，動作細緻度雖然比不上現在的作品，作畫風

格以及整體整潔度（或許是年代久遠所以影片部有損）也許沒比的上靠岸，但是整體來說

可以打死台灣目前放在電影院上過的任何一部國產作品，難道說台灣的技術跟熱忱真的有

落後到連30年前的作品都比不上嗎？


我不是在唱雖，只是從以前看什麼魔法阿罵跟梁祝就很有疑惑，現在不是電影繪圖時代嗎

？如果手繪沒辦法，至少電腦繪圖可以頂替吧？



--
我要感謝動漫，如果沒有了動漫，我今天就是個獵奇的殺人犯了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.231.107.114
推 dodomilk:雖然我沒看過初鋼 但我猜他的原畫和動畫人數一定是靠岸
→ dodomilk:的好幾倍 簡單來說就是人家錢砸得夠多
推 jikanson:可以去找一下Z鋼三部曲的預算 跟 空之境界的預算看看
→ jikanson:那些錢根本就不是台灣公司捨得/夠本 丟的
→ dodomilk:手繪？電腦繪圖？不太懂你的意思，你知道動畫製作流程嗎?
推 hirokofan:呃....真的嗎？古代日本TV版動畫標準每秒只有8張
推 qsakurayuki:有熱忱的很多 可是台灣的環境只有熱忱做不起來
推 virtualcell:即使有熱忱的，待在台灣幾年以後大概也變死灰了...
推 f222051618:http://www.youtube.com/watch?v=hd02MWQMQrU OP
推 MRZ:動作的流暢度主要是靠技術,不是靠熱忱,前者有竅門,很難學起來
→ virtualcell:只能說台灣的出資者多半都向錢看...動畫產業這種高投
→ virtualcell:資高回收的東西對他們而言風險應該很高吧?再說代工久
推 bloodshed:話說回來，台灣早期是幫人代工動畫的，說不會做有點奇怪
→ virtualcell:了以後，"預算"就變成他們心裡的唯一標準了
推 MRZ:早期幫誰代工的呢?你知道嗎?幫美國動畫做代工的,比如加菲貓
推 swearwin:台灣是幫人做沒錯，但是主力代工對象主要是美方吧XD
→ swearwin:日方當初有原畫師來台合作(所以我們大都只有"動畫"師)
推 Newdaylife:我是覺得光是上面那部學生作品就可以打死靠岸...
→ swearwin:但中美斷交後跑光光,剩下小公司作日方,宏廣作美方,然後..
推 Yanrei:應該有99%的機率
→ swearwin:宏廣獨霸.....宏廣說要進軍3D......然後宏廣就......(默)
推 Naca:教授說的對，流暢度主要是技術問題
推 tohohuhai:那已經不是靠岸，改名為"靠背"差不多...丟盡台灣的臉
→ tohohuhai:台灣什麼時候才能有自己的創意?整天抄人不累嗎
→ tohohuhai:阿貴都比這爛東西好多了
→ Naca:以前我們動畫老師最恐怖的評語就是：「做得真像宏廣......」
推 demon314:樓上好激動
推 swearwin:這句話好有臨場感XD
→ demon314:被插@@"
推 tohohuhai:早期台灣連載在強棒的漫畫都很不錯,像禁止吸血等等
→ tohohuhai:但是國人漫畫越來越差,同人本也一點風格都沒有
→ tohohuhai:別說遊戲和動畫了...做得真他媽的爛
推 MRZ:http://www.youtube.com/watch?v=kh9jjjbTt_8 <-1980年代程度
→ Yanrei:又到了C4的show time了!!
→ MRZ:這是當年台灣代工的喔
推 allenhead:[只要出了問題  C4炸藥都能搞定]
推 tohohuhai:不可思議...為何現在CG這麼進步,台灣反而越做越爛
→ Yanrei:                  現在C4這麼進步.....
推 qsakurayuki:同人本是也有不錯的 不過能做出個人各色的很少
→ qsakurayuki:劇情本很少 很多又是拿梗出來卻沒做變化
→ qsakurayuki:                            *個人特色   (訂正)
推 Layase1:在台灣哪來的高回收= =
→ qsakurayuki:然後周邊氾濫 商業向社團變多....
推 arrakis:類比錯誤.
→ justice00s:初鋼的人力跟錢絕對可以被時間以及科技所抵銷,不論多少
→ justice00s:都過了30年,還在用錢跟人力衡量,實在不是很好的藉口
→ arrakis:一個有扎實繪畫訓練的人無法用一台超級電腦替換.
→ arrakis:所謂時間, 包括人力的訓練. 三十年前要用五年操出來的畫師
→ arrakis:三十年後要操出來還是要花五年.
→ emethxyz:台灣許多動畫動作不流暢不是張數問題 是keyframe抓不準
→ emethxyz:3D動畫看起來鳥也多半是因為keyframe沒抓好
→ emethxyz:還有就是原畫的精準度問題 不夠準線條就會一直跳動
→ emethxyz:間接影響流暢性
推 arrakis:全部都是人力素質的問題啊 ◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃
→ arrakis:[血淚] 學校不夠操害死學生
→ justice00s:能當教材的作品更多,能用的方法更多,作畫環境更好,教育
→ justice00s:都比30年前更好,不可能還需要5年
推 asleisureto:問題是就算操出夠水準的人，他們畢業後是否還能畫動畫
→ asleisureto:也是問題呢(茶)
→ justice00s:說穿了還是要不要做的問題而已,
推 emethxyz:J板友..技術的取得時間是永恆不變的......
推 Yanrei:やらないか?
→ emethxyz:只會因人而異不會隨時代改變
→ asleisureto:呃那樓上願意跳進來做嗎@@?
→ arrakis:要靠畫一千張圖才能練好的東西如果只畫五百張, 那出來的就
→ asleisureto:被插了XD 是指just大
→ arrakis:五百張程度的素質. 如果你有學過畫就知道我在說什麼.
推 awashharp:出來的被插了(大誤)
推 oldfool:emethxyz就是在畫動畫的阿…
→ asleisureto:話說格鬥遊戲點圖情況也是類似,張數多寡不是絕對,反而
→ asleisureto:是格與格間的連接才是決定流暢度的主因
→ arrakis:同理, 要用五百次操作練出來的軟體熟練度 (下略
→ asleisureto:當初我做子羽待機點圖也是卡在長髮飄動上很久...
→ arrakis:嗯啊, 這點看靠岸就很清楚了, 很多動作不是能靠補間功能解
→ asleisureto:其實要說放大絕也可啦,總之就是跳下去做就知道難處在
→ asleisureto:哪了...
→ arrakis:決, 非扎扎實實一張一張畫不可.
推 oldfool:初鋼好像也是呆丸代工的  現在有西基代工複製人大戰…
推 f222051618:教材多.方法變多.作畫環境變好 可是 未來發展環境有嗎?
推 DragonRai:奇怪..新海誠就有辦法自己做星之聲 ..........
推 emethxyz:代工就是幫忙畫補間 原畫的key人家都抓好了
推 dchris:新海誠不太適合舉例，因為全日本也不過就一個新海誠
→ emethxyz:所以台灣雖然代工很久但key還是抓不好XD...
推 cLOUDDEAD:你真的有看初鋼? 那種偷格子的方式最好台灣的動畫沒有
→ f222051618:新海誠是特例 不要要求每個人都變成特例.....
→ cLOUDDEAD:超過的本錢
→ dchris:若沒有日本的動畫、遊戲工業，也不可能產生出一個新海誠
推 arrakis:新海誠是業界出來的啊 XD
→ arrakis:說真的要舉不如舉咎井淳姐妹.
推 DragonRai:我覺得台灣還是從短篇開始做吧...
→ justice00s:我沒說初鋼沒有偷,只是說他流暢度沒比'現代'台灣還差
→ DragonRai:5分鐘的都不見得做得好了，老是想一步登天
推 SHINUFOXX:現在不都畫8張 一張2格 總計24FPS嗎
→ SHINUFOXX:一更正  一張3格
推 emethxyz:24那是迪士尼,日本TVA平均15FPS上下,視情況增以減省工
推 cLOUDDEAD:流暢度 我看初鋼很大部分禎數都很小 台灣現代樂勝
→ cLOUDDEAD:要說那時代做最好流暢度  看看科學小飛俠吧
推 dchris:假使格數少，卻能保持動感，也算是一大強處了
→ dchris:怕就怕張數畫很多，分鏡剪接卻搞得一點動感都沒有...(菸)
推 cLOUDDEAD:而且我好奇 "整體來說" 到底是哪些打贏現代台灣作品
→ cLOUDDEAD:這個定義本身就非常模糊 乾脆拿兩個片來比較還差不多
推 wahaha99:我只知道"靠岸"是800年人力的結果....
→ wahaha99:如果交給日本同人社團製作恐怕只要1/100時間吧
推 asleisureto:800年@@?
推 wahaha99:南京動畫製作廠200人,四年...
推 asleisureto:用到200人啊...不過假設靠岸播一小時,那影片長度為我
→ asleisureto:上面貼的那篇的30倍,就算交由強大的日本同人社團,應該
→ asleisureto:也不是說弄就弄得出來的..
推 wahaha99:如果是全職,八人幹一年我想也出的來了...前提是要有神人
推 D122122123:初鋼那OP對照旁邊的鋼弹00...我看到了歷史的眼淚