推 RobertAlexy:問題應該是賣不掉吧 能不能回本都難說 02/10 00:33
當然先決條件是要創作者真有本事可以畫.
同人誌如果可行
這種模式也不過是其放大版而已
※ 編輯: LionRafale 來自: 203.73.183.180 (02/10 00:34)
推 alerzart:基本上，一但扯到商業，那就不是一個人的事情了^^b 02/10 00:34
推 tonyxfg:而且印刷數量不夠,書會變的很貴 02/10 00:34
※ 編輯: LionRafale 來自: 203.73.183.180 (02/10 00:34)
推 KerwinKao:利潤我抽一成(維持我的營運) <-- 難..給作者一成差不多 02/10 00:34
如果只給作者一成. 那作者何不自己出同人本就好?
這就是問題的關鍵
→ RobertAlexy:你要不要實際計算一下成本收益再來po這篇 -,- 02/10 00:34
→ chenglap:印和發行本身的成本可不是說笑. 02/10 00:35
我正在等數位印刷普及. 市場其實已經在改變
日本已經有不少出版社也開始配合個人出版的潮流
台灣只是慢了些
早晚會追上
※ 編輯: LionRafale 來自: 203.73.183.180 (02/10 00:36)
→ RobertAlexy:你的先決條件太多 而你連基本的成本獲利評估都沒做 02/10 00:35
→ RobertAlexy:這樣經商很容易失敗喔 先生..... 02/10 00:35
※ 編輯: LionRafale 來自: 203.73.183.180 (02/10 00:37)
推 LUDWIN:如果是合夥還可以，但是如果組織大了照顧的多了？ 02/10 00:36
組織沒必要大. 維持最精簡即可.
就算自己一個人也可以自己印. 自己跑店家鋪貨.
辛苦一點罷了
-
※ 編輯: LionRafale 來自: 203.73.183.180 (02/10 00:37)
推 KerwinKao:你太看得起台灣的書籍市場了.... 02/10 00:37
→ RobertAlexy:數位印刷成本比傳統印刷高很多啊 02/10 00:37
這是基於小量為前提. 大量就會有很多條件被卡死. 資金. 倉儲. 銷售.
小量雖然成本高
但有彈性
→ KerwinKao:小眾印刷品市場怎樣都支撐不了..很辛苦的 02/10 00:37
推 alerzart:同樣是一成，不過賣量的多寡會決定實際金額的差異 02/10 00:37
→ LUDWIN:舊書攤逛逛，尤其雜書區，多著是這種一本出版社 02/10 00:38
事實上是可以的. 只是成功的例子少為人知.
台灣的出版社其實非常多家. 裡面就有不少這種個體戶
-
※ 編輯: LionRafale 來自: 203.73.183.180 (02/10 00:40)
→ KerwinKao:除此之外，書本流通這個通路，陋習跟成規很重 02/10 00:39
→ KerwinKao:到時候書印了之後，周轉不了就真的很慘烈.......... 02/10 00:39
其實真的拿你印的書去店頭跟店家談. 條件都是可以談的. 沒那麼嚴重
只是這樣做的人很少
→ RobertAlexy:自己一個人搞影印鋪貨 XDXD 我笑了 02/10 00:39
→ alerzart:相對的，同樣是一成，分的人數多寡也是差很多的 02/10 00:40
→ RobertAlexy:在你有一成利潤之前 你可能先跳票破產了 02/10 00:40
另外一個問題就是大家都認為不可行. 所以遲遲沒有人去做
即使有人想做也被嚇跑了
-
※ 編輯: LionRafale 來自: 203.73.183.180 (02/10 00:42)
→ KerwinKao:何況..講真的，自己跑店家鋪貨，請問是要鋪哪種店家？XD 02/10 00:41
推 asleisureto:我是覺得除非你掌握極大市場 一堆讀者看到是你出版的 02/10 00:41
→ KerwinKao:這年頭連動漫畫+精品的店家自己都撐不下去.... 02/10 00:41
→ asleisureto:書就會掏錢出來 或是你家開印刷廠的 不然作者直接自 02/10 00:41
→ asleisureto:己來不是更快?(就像現在的同人模式) 02/10 00:42
→ KerwinKao:一般的書店會這樣讓你鋪貨？困難重重.... 02/10 00:42
事實上真的會. 市面上也見的到例子.
→ KerwinKao:想辦法呼弄個夠大的出版社來印可能還比較有機會..XDDD 02/10 00:42
→ KerwinKao:例如某TRPG規則書云云....XDDDDDDDDD 02/10 00:43
推 senas:書店誰鳥你阿 又不知道你是不是敷不出來的蛋 02/10 00:43
條件是可以談的. 沒賣出可以回收.
一般盤商也是一樣條件
※ 編輯: LionRafale 來自: 203.73.183.180 (02/10 00:44)
推 LUDWIN:當初尚荷、原動力的漫畫看到出版商就唉唉叫不敢買的一堆呢 02/10 00:43
→ KerwinKao:台灣的話..九把刀這樣搞或許有點搞頭？..不過.... 02/10 00:44
→ KerwinKao:他老大應該不用這樣啦XD 02/10 00:44
以前很多失敗的例子. 是出資者根本沒有這領域的判斷能力
畫出來的東西根本不能看
但是如果由內行人來主導呢? 找出來的作者畫的夠萌! 夠漂亮! 狀況可能就不同了
-
※ 編輯: LionRafale 來自: 203.73.183.180 (02/10 00:46)
推 CombatSniper:不過我會更希望純文學著作出的更多 02/10 00:45
推 alerzart:重點是只靠一成的收入製造商能做些什麼?能不能活? 02/10 00:45
→ CombatSniper:九把刀雖然賣座 但是真的不合我胃口 02/10 00:45
→ CombatSniper:相對的純文學比九把刀的好看多了 02/10 00:45
→ alerzart:費用的產生並不是只有一個面向 02/10 00:45
→ KerwinKao:嘛..如果要燒錢企圖拉起市場另當別論.... 02/10 00:46
→ LUDWIN:一成的收入看起來很多，實際上一下子就吃光了 02/10 00:46
→ KerwinKao:不然我想就算首刷只有一千本，要賣多久都很難說.... 02/10 00:47
推 shamanlin:太理想化了，有在接觸通路跟印刷甚至出版社的話，就會 02/10 00:47
→ alerzart:並不是只有創作者是人，出版商也是要養家活口的 02/10 00:47
→ shamanlin:發現這篇講的跟本只是燒錢燒完就掰掰的事情 02/10 00:47
推 enfis:望向你我的崩壞世界 這賣不到1000本(苦笑) 02/10 00:47
→ LUDWIN:賣書可不是只有印刷和版稅成本，倉儲物流和人事都是錢 02/10 00:47
我前面提過了. 人力設備就盡可能精簡.
事情其實很簡單
挖出夠力的作者. 督促他們在約定時間內完成作品
有廠商可以配合印書.
有店家或活動可以配合銷售
老闆初期就辛苦一點. 編輯/企劃/行銷都自己來.
等模式建立. 就可以繼續擴大作者群的陣容. 隨著基礎擴大 編輯/企劃也能擴編.
但是這基礎的關鍵就在於: 利潤要能充分回饋到作者身上.
不能要作者餓肚子為"台灣漫畫"犧牲奉獻
我相信台灣的創作者水準是沒有問題的. 不知名的強者太多了
問題是
誰知道他們在哪裡呢?
有沒有人能把他們找出來. 給予他們一個合適的舞台?
-
-
※ 編輯: LionRafale 來自: 203.73.183.180 (02/10 00:53)
推 mariandtmac:你我的崩壞世界賣不到一千本喔! (驚 02/10 00:48
推 KerwinKao:（抓抓頭）賣不到一千本的書多了（苦笑）.... 02/10 00:48
→ enfis:大破說的啊( ′-`)y-～ 夠慘吧XD 我到現在還買的到初版一刷 02/10 00:49
推 senas:書店要跟你談條件的機會很低 除非你有背景 02/10 00:49
→ enfis:所以不要期待有後面幾集比較好XD 賣不到1000的是很多沒錯XD 02/10 00:49
→ KerwinKao:老實說，台灣漫畫家把日文學好，投稿日本雜誌.... 02/10 00:50
→ KerwinKao:我個人認為還比較實際一點.... 02/10 00:50
推 mariandtmac:難怪都沒消息..換個封面可能會賣得好一點... 02/10 00:50
→ KerwinKao:台灣ACG的圈子就是這麼小..小到不可思議.... 02/10 00:50
推 shamanlin:根本不用想書店了，以前漫畫便利屋還可以讓你託賣(抽成 02/10 00:51
推 featherfish:台灣人就那麼多，要大也不可能大到哪裡去啊... 02/10 00:51
推 newgunden:先在有市場的地方打知名度 然後他們就會跟MLB球團一樣 02/10 00:51
→ shamanlin:沒任何背景管道，直接拿書去跟書店談，人家理都不會理 02/10 00:51
推 xkss:我買的女僕諸君都是第一刷的...oRZ 02/10 00:52
→ shamanlin:事實上要讓書"上架"，不是講一講就可以的.... 02/10 00:52
推 LUDWIN:上架費，還有相對應的廣告，商場的信用等等 02/10 00:53
→ LUDWIN:我書店就那麼多空間，你無名小出版社沒頭沒腦就丟書給我賣 02/10 00:54
推 senas:你說的都太表面了 精簡 銷售 創作 每個人都知道 02/10 00:54
→ LUDWIN:那這段期間我這個位置不就等於死掉？我不用生活嗎？XD 02/10 00:55
推 alerzart:我是覺得鼓勵創作的理念很好，但要考慮的事情很多 02/10 00:57
→ RobertAlexy:真的有心 拿個收益估計的數字出來 02/10 00:57
→ RobertAlexy:不要在這邊詭辯了..... 02/10 00:58
→ KerwinKao:嘛..之前認真計算過如果要出某TRPG規則中文版.... 02/10 00:58
→ KerwinKao:以該書約需400頁平裝，初刷設定在1000本來看.... 02/10 01:00
→ KerwinKao:這書最最最少要賣280左右....唉 02/10 01:00
進行到這裡就可以做調查. 看看社群上有多少人會買
只要能湊到兩百左右就可以小量試行試試看
那你就不需要書店了
其實書店並不是一個好的管道....以ACG 而言.
-
※ 編輯: LionRafale 來自: 203.73.183.180 (02/10 01:02)
→ KerwinKao:而且肯定是賣不完的..（遠目） 02/10 01:00
推 reficul13:你只不過是要換個人餓肚子為"台灣漫畫"犧牲奉獻 02/10 01:01
我自己的話確實是有意願試試看....不過不會只限於ACG而已
雖然小量
只要可行. 有人能畫. 有人會買. 就重複這模式去轉
※ 編輯: LionRafale 來自: 203.73.183.180 (02/10 01:05)
→ KerwinKao:嘛..這樣說吧，搞同人燒點錢ok..想商業到可賺錢..難 02/10 01:03
→ enfis:如果縮減到這樣的規模不就跟同人沒什麼差別了.... 02/10 01:04
沒差別就沒差別阿. 只要作者能得到足夠利益可以維持創作
我這個管道也可以撐著不死. 那就可以繼續
一開始可能只抵的上幾個同人攤單位
但只要模式運轉沒有問題. 就可以重複循環.
並且加入更多作者來複製循環模式
其實同人誌和出版社的差異也只在這裡而已....
有沒有一個人可以站出來把社團向上經營到這裡?
→ RobertAlexy:人家都跟你說初刷最少一千本了 02/10 01:05
能配合的印刷廠商是個關鍵. 數位印刷才有足夠的數量和時間彈性.
※ 編輯: LionRafale 來自: 203.73.183.180 (02/10 01:09)
→ RobertAlexy:就算湊到兩百 那八百的存貨是要當紙錢燒嗎 02/10 01:05
→ RobertAlexy:真的想搞你就去搞吧 反正是你自己的人生選擇 02/10 01:06
推 shamanlin:樓上不用那麼激動，在我看，原po還完全不了解實務狀況 02/10 01:07
有實務經驗就分享來聽聽讓大家了解? 這樣不行那樣不行的說法我已經看過太多了
→ KerwinKao:嘛..我們是想印刷啦..他也可以走影印呀？ 02/10 01:07
→ RobertAlexy:我沒有很激動啊 我只是消遣而已 XD 02/10 01:07
→ KerwinKao:另外，我們是翻譯，要顧及原作者的想法.... 02/10 01:08
→ KerwinKao:他如果能夠找到志同道合的作者，或許可以玩一玩.... 02/10 01:08
→ KerwinKao:但是我想要燒一些錢是跑不掉的.. 02/10 01:08
→ KerwinKao:這裡的燒錢包括了如果不這樣幹可以賺得到的錢.... 02/10 01:09
推 RobertAlexy:我很懶得回原po了 你先找到印刷廠報價再來說吧 02/10 01:10
→ KerwinKao:不過..一直提數位印刷..真的能下降多少成本？..待議.... 02/10 01:10
→ RobertAlexy:你先實際跑一圈 算一算成本再來po也不遲 02/10 01:10
推 shamanlin:數位印刷實際上是增加成本，而不是減少成本 02/10 01:11
→ RobertAlexy:我只覺得你一直想統一武林 卻連基本功都還沒練 02/10 01:11
推 enfis:也不用一直澆冷水 很多事情沒燒過熱情也不知結果如何 02/10 01:11
※ 編輯: LionRafale 來自: 203.73.183.180 (02/10 01:12)
→ RobertAlexy:我反而覺得這個版就是澆冷水的人太少了 XD 02/10 01:11
→ shamanlin:數位印刷雖然可以規避掉普通印刷製版的固定成本，但這也 02/10 01:12
→ RobertAlexy:這種文章去其他的版面大概會被修理得很慘吧 XD 02/10 01:12
推 senas:感覺不瞭解實際情況 但是在家裡想了很多 02/10 01:12
→ shamanlin:代表你"每一本"的成本上升，然後你的"總本數"又很少 02/10 01:12
→ senas:老實跟你說吧 你想得到的東西別人也想的到 02/10 01:13
推 RobertAlexy:你也不想想為啥你的構想別人會覺得不行啊 =.= 02/10 01:14
推 alerzart:其實推文中已經提了很多層面的事情了^^b，那些都要考慮 02/10 01:14
→ alerzart:舉最簡單的問題，老闆初期辛苦一點就好?意思是犧牲自己? 02/10 01:15
→ senas:為甚麼別人不做 一定有原因 02/10 01:15
→ alerzart:人的能力有限，如果是團隊也不是大家都願意賭上自己 02/10 01:16
→ alerzart:如果說辛苦一點，那要撐到什麼程度呢?沒有家人要照顧嗎? 02/10 01:17
→ KerwinKao:嘛..至少我確定，動用出版社算完都還是會虧....XDDDD 02/10 01:17
→ alerzart:這些的犧牲只為了成就作者的創造，那真的是值得的? 02/10 01:18
→ alerzart:現實面的問題就是人都必須要吃飯，但熱血是填不了肚子的 02/10 01:19
→ KerwinKao:尤其是可能賺的比便利店打工還少..前途又黑暗 02/10 01:22
推 handelshieh:原Po要真這樣搞 等於搶出版社市場 潑冷水是必然的 www 02/10 14:06
推 rayven:文包你一定沒有從商經驗 02/11 13:26